Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 18 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
Plohish-John
24-6-2010 17:38 Plohish-John
первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

edit log

ververs
18-8-2014 16:23 ververs
А как на блефе ствол можно довернуть. Если нагреть и на горячую попробывать?
Hrumpel
18-8-2014 17:03 Hrumpel
Он штифтом к раме приварен и никак не довернешь.
ververs
19-8-2014 09:39 ververs
Я имел в виду, что при нагреве метал становится пластичней. Раму зажать в тиски нагреть ствол в центре и попробывать провернуть за сам ствол.
Kinnn
21-8-2014 14:56 Kinnn
Испортите револьвер.
цитата:
Я имел в виду, что при нагреве метал становится пластичней. Раму зажать в тиски нагреть ствол в центре и попробывать провернуть за сам ствол.

Александэр
28-8-2014 10:50 Александэр
Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?
STARGATE SG-1
2-9-2014 12:50 STARGATE SG-1
цитата:
Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?-Александэр

- народная поговорка-"медведь сдох"???
таки вроде -НЕ, а значит -провокация.
Александэр
2-9-2014 14:09 Александэр
цитата:
а значит -провокация

Да все может быть, как не странно, в этой стране...
STARGATE SG-1
19-9-2014 09:51 STARGATE SG-1

цитата:
Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?-Александэр

- народная поговорка-"медведь сдох"???
таки вроде -НЕ, а значит -провокация.-STARGATE SG-1


- с 9 по 12.09 очередная выставка АРМС в гостином дворе города"М"
-на ней представители фирм объявят что закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН! ура ,товарищи!!!
и опять...в продаже всё вкусенкое ...мммм.....

Plohish-John
19-9-2014 11:59 Plohish-John
цитата:
Originally posted by STARGATE SG-1:

с 9 по 12.09


цитата:
Originally posted by STARGATE SG-1:

закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН!


Официальную ссылку в студию!
Plohish-John
21-9-2014 21:11 Plohish-John
цитата:
Originally posted by хохлома:

калибр остался прежний 7.62 мм и в каморы вставлены втулки 5.6мм


Типа, выбивай втулки и вставляй боевые патроны?

Сами как думаете, может такое быть?

P.S. В первом посте, всё расписано!

edit log

дезерт игл
21-9-2014 21:57 дезерт игл
цитата:
Зайдите в ,, сигнальное оружие,, - полно продают.

такое ощущение, что их друг другу пинают, поиграться берут, потом сливают
хохлома
22-9-2014 14:52 хохлома
цитата:
Originally posted by Plohish-John:

Сами как думаете, может такое быть?


Откуда тогда разговоры про барабаны Блеф,ранние и поздние не сверленые и т.далее...?У вас на фото в первом посте как раз поздний блеф с глухой заглушкой.

edit log

Plohish-John
22-9-2014 21:11 Plohish-John
цитата:
Originally posted by хохлома:

барабаны Блеф,ранние и поздние


Диактив у них разный?
цитата:
Originally posted by хохлома:

не сверленые


Т.е. без диактива?
хохлома
23-9-2014 07:05 хохлома
Я спросил про то,что народ говорит на форуме про деактив ранний наганов и барабанов.В чем отличия от поздних?(именно в барабанах)

edit log

Alex_72_alma
24-9-2014 10:08 Alex_72_alma
цитата:
Изначально написано хохлома:
Я спросил про то,что народ говорит на форуме про деактив ранний наганов и барабанов.В чем отличия от поздних?(именно в барабанах)

Отличие раннего деактива Блефа от позднего только в целом пеньке ствола и заглушка ствола с отверстиями, барабан и там и там деактив одинаковый.

STARGATE SG-1
10-10-2014 18:18 STARGATE SG-1
цитата:

-
с 9 по 12.09 очередная выставка АРМС в гостином дворе города"М"
на ней представители фирм объявят что закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН! ура ,товарищи!!!
и опять...в продаже всё вкусенкое ...мммм.....-STARGATE SG-1
-
Официальную ссылку в студию!-Plohish-John

-
НАДЕЖДА УМЕРЛА!:
выставка ARMS-HUNTING 2014 г 9-12.10.14 цена билета в этот....туалет 350 р! толко одежда и охотничии приблуды с небольшим кол-во охотничего оружия.
травматы 2 фирмы .
даже пневмы и страйкбола 2-3 прилавка.
"ижмаш+ижмех+калашников"-отсутствуют.
идёт скрытая демитарезация населения.
"спасибо" димке медведёву!чтоб ему бракованый айфон подарили.
https://forum.guns.ru/forums/ic...70/10270270.jpg

edit log

Алмин
21-10-2014 12:12 Алмин
Товарищи, есть у кого СО-НАГАН-01? Сделайте обзор, пожалуйста. Чем он отличается от других?
alex1608
25-10-2014 12:30 alex1608
Скажите а из всех какой наиболее схож с ММГ? Ну или будет проще его подогнать под него?
meresiga
25-10-2014 23:02 meresiga
цитата:
Изначально написано Plohish-John:
Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.

Сегодня приобрёл с паспортом Р2. Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части. Если смотреть в ствол - нарезка есть, и штифт перекрывает канал ствола всего на 1/3. То-есть 2/3 - свободны. Проход газов и пламени в ствол есть.
На раме отсутствует какое-либо маркировочное упоминание о Жевело. Накладки на рукоятке - деревянные. Посадочный "пенёк" у ствола - не сточен. Внутри ствола - чернение. Видать после заваривания со стороны рамы (точечная сварка и совсем немного) - чернили ствол в масле и потом канал ствола не чистили. Нараезка не пострадала. Следов шлифовки нет.

Попробую сфоткать всё аккуратно и выложить тут.

edit log

brigadir.72
28-10-2014 10:42 brigadir.72
цитата:
штифт перекрывает канал ствола всего на 1/3. То-есть 2/3 - свободны. Проход газов и пламени в ствол есть.

Это обычный заводской брак, весьма приятный для покупателя.


цитата:
На раме отсутствует какое-либо маркировочное упоминание о Жевело.

Обычно на рамке или крышке р-2 выбивается "5,6", "жевело" бывает в ОЧЕНЬ редких случаях, видимо самые первые экземпляры с целой коллекцией новодельных клейм(см. фото по р-2 первый пост темы).

"Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части.
Следов шлифовки нет." - Интересно было бы фото посмотреть!!!

edit log

Bambr09
28-10-2014 12:21 Bambr09
цитата:
Originally posted by meresiga:
Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части.

"Точечной сваркой" или "каплей сварки"?
meresiga
28-10-2014 12:50 meresiga
Выкладываю, как и обещал, несколько фотографий с комментариями к ним:

Вот фотка через ствол во внутрь - виден в конце канала ствола зазор:

Вот даже нарезка видна в канале ствола и зазор:

Вот, собственно, сам он - красавчик!

Вид казённой части. Видна аккуратное место сварки, не нарушившее посадочного кольцевого столбика. Металл - мягкий.

Кольцевой посадочный буртик ("столбик")

Вид на барабан от него (Р-2).

А вот для сравнения рядом два барабана. Слева - от Р-2, а справа от Блефа (барабан от Р-2 слегка в пыли, так как он Б/У и достался мне в таком виде.

Поэтому пока что не прошел чистку. Барабан, который справа от Блефа - новый:

Эти же два барабана с другого ракруса (слева - Р-2, справа - Блеф) :

Эти же два барабана сбоку (справа - Блеф) :

Самое интересное то, что по всем размерам и по размерам запрессованных вставок в каморы - оба барабана абсолютно идентичные.
Вставки впрессованы со стороны бойка на 10 миллиметров. Далее - нерассверленное отверстие (родное под гильзу Нагана).
Даже специально измерял. Разницы между барабанами (кроме как того, что один новый, а другой - Б/У и слегка грязноватый и потертый).
Сегодня всё аккуратно вычищу.

Так что - в шапке можно подправить то, что барабаны у Р-2 и у Блефа - одинаково деактивированые.

P.S. На счет сварки - скорее всего "капельной сваркой".

Bambr09
28-10-2014 13:23 Bambr09
Фото не кликабельные.
Но можно сказать, что барабан "б/у, слегка грязноватый и потертый", похоже, от "Блефа", а сварка внутри ствола - самопальная доработка.

edit log

brigadir.72
28-10-2014 13:35 brigadir.72
цитата:
Самое интересное то, что по всем размерам и по размерам запрессованных вставок в каморы - оба барабана абсолютно идентичные.
Вставки впрессованы со стороны бойка на 10 миллиметров. Далее - нерассверленное отверстие (родное под гильзу Нагана).
Даже специально измерял. Разницы между барабанами (кроме как того, что один новый, а другой - Б/У и слегка грязноватый и потертый).

На ваших фото ДВА барабана Блеф. Как еще можно доказать очевидное ума не приложу!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 832.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 800.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 490.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 682.5 Kb

brigadir.72
28-10-2014 13:43 brigadir.72
цитата:
Вид казённой части. Видна аккуратное место сварки, не нарушившее посадочного кольцевого столбика. Металл - мягкий.

У кого-то "очень аккуратного" рученки чесались...!

meresiga
28-10-2014 13:44 meresiga
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

На ваших фото ДВА барабана Блеф. Как еще можно доказать очевидное ума не приложу!

Ну я Вам верю. И вижу на Ваших фото, что один у Вас - не рассверленный, а другой - с явным сверлением камор. Хотя сам тоже не понимаю - почему у моего, другой барабан!?


цитата:
Изначально написано Bambr09:
Фото не кликабельные

у меня - нормально. Кликаешь на фотке - открывается на другой странице в большом размере.

Bambr09
28-10-2014 13:45 Bambr09
цитата:
Originally posted by meresiga:
Вид на барабан от него (Р-2).

От него ли? Легко проверить - дайте фото читаемых совпадающих номеров рамки/крышки/барабана.
meresiga
28-10-2014 13:46 meresiga
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

У кого-то "очень аккуратного" рученки чесались...!

Как это? Кто-то пытался скрыть следы активации?

meresiga
28-10-2014 13:47 meresiga
цитата:
Изначально написано Bambr09:

От него ли? Легко проверить - дайте фото читаемых совпадающих номеров рамки/крышки/барабана.

Хм... Надо посмотреть (сфоткать). Если разные - идти обратно в салон и ругаться??

Bambr09
28-10-2014 13:48 Bambr09
цитата:
Originally posted by meresiga:
Как это? Кто-то пытался скрыть следы активации?

Кто-то пожелал, чтобы "когда бахает, искры из ствола летели".
meresiga
28-10-2014 13:51 meresiga
цитата:
Изначально написано Bambr09:

Кто-то пожелал, чтобы "когда бахает, искры из ствола летели".

Ой ли? Только ли одни искры?

Bambr09
28-10-2014 13:52 Bambr09
цитата:
Originally posted by meresiga:
Хм... Надо посмотреть (сфоткать). Если разные - идти обратно в салон и ругаться??

Барабан - расходник, так Вам скажут. Ругаться можно, если сможете грамотно и 100%-но доказать несоответствие купленного образца приложенному паспорту. Только, как бы там не спросили, зачем вы произвели самостоятельно такое вмешательство в конструкцию.

edit log

Bambr09
28-10-2014 13:54 Bambr09
цитата:
Originally posted by meresiga:
Ой ли? Только ли одни искры?

Ну, мое мнение, лучше принять версию про искры.
brigadir.72
28-10-2014 14:01 brigadir.72
цитата:
Изначально написано Bambr09:

Ну, мое мнение, лучше принять версию про искры.

Разницы никакой, заводской деактив нарушен...

meresiga
28-10-2014 14:10 meresiga
Эх! Так и толкают меня к... Хм... Спрятаю-ка я его пока что в сейф и потом на даче уже посмотрю, как с ним дальше жить...
meresiga
28-10-2014 14:43 meresiga
Сейчас вот проверил...
Номера на раме и на барабане у моего P-2 - разные. Барабан - явно от Блефа.
Таким образом, я купил в салоне б/у Наган P-2 с Паспортом, c барабаном от Блефа и, похоже, с попыткой активации ствола. Хотя - тут я не совсем уверен. Стрелять боевыми из него всё равно нельзя.
Но всё равно - красивое и классное оружие!
brigadir.72
28-10-2014 15:37 brigadir.72
цитата:
Но всё равно - красивое и классное оружие!

Это точно - Наган к себе "притягивает"!
WolfGung
12-11-2014 21:48 WolfGung
цитата:
Изначально написано meresiga:
Сейчас вот проверил...
Номера на раме и на барабане у моего P-2 - разные. Барабан - явно от Блефа.
Таким образом, я купил в салоне б/у Наган P-2 с Паспортом, c барабаном от Блефа и, похоже, с попыткой активации ствола. Хотя - тут я не совсем уверен. Стрелять боевыми из него всё равно нельзя.
Но всё равно - красивое и классное оружие!

А в каком салоне и почём?

meresiga
13-11-2014 15:50 meresiga
цитата:
Изначально написано WolfGung:

А в каком салоне и почём?

Купил за 17.000 последний. Название магазина не хотел бы озвучивать. Дабы не подставлять продавцов (мне ведь и так почти что боевой Наган достался). Я взял специальный светодиод маленького диаметра и со стороны выходного канала ствола аккуратно вставил его в ствол до казенника. Там практически совсем маленький навар металла. Естественно - ствол закопчен после сварочной работы и шомпол туда дальше - не лезет. Однако, если наступят в стране трудные времена, то бормашинкой с алмазной удлинённой фрезой (или шарошками) типа таких: http://www.bigtool.ru/ishop/mu...ta_proxxon.html - можно будет снять этот навар аккуратно за пол-часа. Есть у меня и соответствующая машинка и фрезы алмазные удлинённые и шарошки... Но! Это отдельная тема.

WolfGung
15-11-2014 17:02 WolfGung
Думается не стоит ждать трудных времён, а вдруг не наступят.
Тем более если соответствующая машинка и фрезы в наличии .

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 18 )