Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
Plohish-John
24-6-2010 17:38 Plohish-John
первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

edit log

Polosatoe
29-1-2012 21:04 Polosatoe
Да достали вы уже Р2 хаять, если у кого то ствол заглушен напрочь - смотреть надо было что покупаешь. У половины заглушка на полствола и бабахает не хуже МР.
click for enlarge 327 X 288  21,5 Kb picture
obgist
29-1-2012 21:29 obgist
quote:
Originally posted by Polosatoe:

Да достали вы уже Р2 хаять


Если про меня, то я не хаял!!
quote:
Originally posted by Polosatoe:

смотреть надо было


Ну не продают их у нас!!!!! В городе - были Блефы, видел. Аж 43-45 годов выпуска. И всё.... Так что о нем - только по картинкам А хочется вживую. И свой
THE STIG
30-1-2012 01:27 THE STIG
quote:
Originally posted by Polosatoe:
Да достали вы уже Р2 хаять, если у кого то ствол заглушен напрочь - смотреть надо было что покупаешь. У половины заглушка на полствола и бабахает не хуже МР.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005657/5657363.jpg][/URL]

Я покупал все Р2 по другим критериям (родное воронение, родные прицельные, родной барабан, выступ под дверцу, отсутствие клейм ремонта...) в идеале и ствол чтоб родной, но есть просвет или нет, специально не смотрел, т.е. смотрел, но уже потом, оказалось, что нет =(((

так что если Вам то что я написал выше - монописуально, как критерии, а главное просвет, поздравляю! Вам повезло и искренне рад, что Вы выбрали то, что хотели.

Я просто не сигналю из Р2, от у меня как ММГ лежит. Потому и критерии отбора - разные

obgist
30-1-2012 13:33 obgist
quote:
Originally posted by THE STIG:

критерии отбора - разные


Вот оно - самое главное!!!
Кому бабахинг нужен - мр-313 - сейчас есть
Или р-2 с просветом - реже попадается
Или старый блеф - почти дефицит
У меня для стрельбы есть 313, а блеф - только посмотреть (жалко, однако)
12 Oz Mouse
30-1-2012 13:41 12 Oz Mouse
Недавно сравнивали по звуку Блеф (новый) и 313. Блеф по ощущениям стреляет значительно громче (оно и понятно - звук идет по щелям, в стороны), но 313 для бабахинга все равно намного приятней - все летит куда надо.
12 Oz Mouse
30-1-2012 13:48 12 Oz Mouse
Кстати, возник вопрос по устройству курка Нагана. На моем 313 вылетел винт (показан на 1-м фото, под номером 1 (фото не мое)). При ближайшем рассмотрение оказалось что на нем сорвана резьба (наверное, надо подобрать похожий). Винт я вставил назад, но вот эта деталь (обведена красным, жирным на фото), насколько я понял, должна подпираться V-образной пружиной. Я ее нашел внутри револьвера, когда его разобрал, но вот как поставить ее в курок, не понимаю. Она там не держится, проваливается/вываливается. На всякий случай тоже ее сфотал (жевело для масштаба).
click for enlarge 1024 X 706 161,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 116,1 Kb picture
Polosatoe
30-1-2012 15:00 Polosatoe
Вот так она стоит

click for enlarge 799 X 551 237,0 Kb picture

С заглушкой на Р2 еще такая ложка дегтя, если забита на весь ствол то и сверление рамки получается практически сквозное. На фото видно что торец заглушки прямой и если нет просвета то сами понимаете - просверлено по самое ... Потому и рама в месте сварки сточена бывает. У моего кстати наоборот шишка от сварки была.

edit log

Shipmen
31-1-2012 11:49 Shipmen
quote:
Недавно сравнивали по звуку Блеф (новый) и 313. Блеф по ощущениям стреляет значительно громче (оно и понятно - звук идет по щелям, в стороны), но 313 для бабахинга все равно намного приятней - все летит куда надо.

А если на МР 313 в барабан вставить гильзоимитаторы без пули то при бабахании они заходят в ствол и получается вообще шикарно. Кстати для увеличения звука место пули подобрал жиклёр для уменьшения проходного отверстия и звук стал громче, спасибо за подсказку.
obgist
31-1-2012 12:25 obgist
quote:
Originally posted by Shipmen:

для увеличения звука место пули подобрал жиклёр


с этого момента поподробнее

Как вам это???
http://topwar.ru/10506-revolve...ekcioneram.html

12 Oz Mouse
31-1-2012 14:06 12 Oz Mouse
[QUOTE]Originally posted by Polosatoe:
[B]Вот так она стоит

Так и не смог ее поставить, как не пытался. Вылетает / проваливается и все тут . А последний раз вылетела, попала в механизмы и вобще сломалась ((. Подозреваю, что она уже была сломана. Прикидывая по тому, как вы ее прочертили на фотке, она должна быть на много больше, чем у меня... Наверное уже была сломана.
Теперь не знаю, чего делать - искать похожую пружину или в магаз револьвер нести, типа "самовзводом перестал стрелять"...

obgist
31-1-2012 14:55 obgist
quote:
Originally posted by 12 Oz Mouse:

Теперь не знаю, чего делать


В раздел продажа запчастей и комплектующих.
Shipmen
31-1-2012 15:11 Shipmen
quote:
Теперь не знаю, чего делать - искать похожую пружину или в магаз револьвер нести, типа "самовзводом перестал стрелять"...


Если куплен недавно бесспорно нести в магазин, при наличии чека поменяют.

quote:
с этого момента поподробнее
Как вам это???

1. У меня пули в гильзоимитаторах крепятся 2 способами на суперклей и резьбовые. В резьбовом варианте в пуле сверлится отверстия 3 мм по центру и по краям делаются проточки (треугольный надфиль), их уж подбирать методом тыка. Можно и без отверстия. Единственное , что точно проточки в пуле не должны совпадать с отверстиями рассекателя ствола .
2. Предложение Рогозина замечательное, вот только самые лучшие образци уже наверно разобрали.
Кесов
31-1-2012 15:13 Кесов
Насчёт Р2 - каюсь. Как говорят "дело было не в бабине, до*поёп" сидел в кабине". Перечистил, перемазал, выличил напильником западание капсуля и счаслиф !!!
obgist
31-1-2012 15:41 obgist
quote:
Originally posted by Shipmen:

Shipmen


Спасибо. А на много громче стал?

Не все же - кое что и осталось!

Shipmen
31-1-2012 18:36 Shipmen
Ну в децибелах не скажу, но на слух громче. Вообще , что жевело, что КВ21 из разных партий дают разные снопы искр и звук.

Еще год назад попадались в магазинах даже царские, а недавно прошелся только Блефы да Ижевские 1943-1944 г.

obgist
31-1-2012 18:50 obgist
quote:
Originally posted by Shipmen:

Блефы да Ижевские 1943-1944 г


В Ростове-на-Дону только такие и видел. Правда сейчас и таких нет...
Polosatoe
26-2-2012 00:55 Polosatoe
Информация для хозяев Блефов и МР , тут товарища одного, Акстора недавно осудили, макеты с ЗАЧЕРНЕНЫМИ надписями Макет признали "неисправным огнестрельным". Вот так а вы все хвастаетесь что "удалили новодельные клейма". Посадить вас конечно не посадят но отобрать могут.
Plohish-John
26-2-2012 11:23 Plohish-John
quote:
Originally posted by Polosatoe:

макеты с ЗАЧЕРНЕНЫМИ надписями Макет признали "неисправным огнестрельным"


Не путайте МАКЕТ и СИГНАЛЬНЫЙ - это во первых.
А во вторых, на макеты были-ли документы? Если были, то Российские-ли?
Ну и в третьих, зависит от эксперта. Задумают "палку срубить" - найдут причину...

edit log

bazylev2
26-2-2012 18:30 bazylev2
И да,с каких пор "неисправное огнестрельное"-то бишь НЕ МОГУЩЕЕ СДЕЛАТЬ ВЫСТРЕЛ стало попадать под 222ю?
Vlad V
26-2-2012 23:29 Vlad V
quote:
Originally posted by Polosatoe:

Посадить вас конечно не посадят но отобрать могут.

Что-то сомневаюсь.
У меня, например, "Блеф" и мр-313. На "Блефе" даже после сведения новодельных надписей остаётся выбитый номер на рамке, который занесён в тех. паспорт. Так что проблем возникнуть в принципе не может.

По мр-313. Даже если номер сведён, то сам револьвер от этого из сигнального в огнестрельный не превратится. Экспертиза покажет, что его конструкция не подвергалась изменению и соответствует модели, официально выпускаемой соответствующим заводом.

quote:
Originally posted by bazylev2:

с каких пор "неисправное огнестрельное"-то бишь НЕ МОГУЩЕЕ СДЕЛАТЬ ВЫСТРЕЛ стало попадать под 222ю


Если какую-то основную часть признают исправной, то ответственность по п.1. ст. 222 - "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей.."

Vlad V
26-2-2012 23:34 Vlad V
quote:
Originally posted by obgist

старый блеф - почти дефицит


Это с отверстиями и целым "пеньком" ствола? Зер гут)

Кстати, ни у кого нет данных, сколько примерно выпущено МР-313, Р-2 и "Блефов"? Или я что-то просмотрел?

Plohish-John
27-2-2012 10:36 Plohish-John
Ганза опять глючит!
Исчезли посты 555 и 557
Прям аномальная зона какая-то...
Jo1983
29-2-2012 23:46 Jo1983
После нового года в ярославле пропали сигнальные револьверы в трех магазинах смотрел.
К концу февраля появились Блефы и МР-313, которых раньше вообще не видел в городе. Но цееееены - это прост описец какой-то. В два раза выше чем до пропажи.
Vlad V
2-3-2012 20:47 Vlad V
У нас в Вологде что-то похожее. Сейчас появились "Блефы" по 5 600. Правда, есть хорошие годы (1920-е)
obgist
2-3-2012 21:32 obgist
quote:
Originally posted by Vlad V:

Сейчас появились "Блефы" по 5 600


В Ростове-на-Дону и раньше по 6000 были. В основном 43-45.
Vlad V
2-3-2012 22:07 Vlad V
Ничего себе у Вас накрутки. У нас Блефы и МР-313 шли по 3900 - 4200.

Хотя - тут вот http://shop-guns.ru/goods/section_2/314/892/12158.html цена вообще конская. Совсем покупателей за дураков держат))

Извиняюсь за офф

edit log

Nross
20-3-2012 10:55 Nross
Господа, объясните неведающему - что за фигня вставлена в ствол на выходе из барабана? Какой у неё функционал?
leonid2009
8-4-2012 13:22 leonid2009
quote:
Originally posted by Nross:

что за фигня вставлена в ствол на выходе из барабана? Какой у неё функционал?


Штифт-рассекатель.Это для того чтобы обратную переделку в боевой или пальнуть патронами малого калибра осуществить не могли.
STARGATE SG-1
2-5-2012 19:58 STARGATE SG-1
Инструкция для приема и изготовления 3-линейных револьверов обр.1895. 1927
http://voennizdat.com/ychebn/rykovod/Yshebrykovod16.djvu
Lacry
11-5-2012 23:02 Lacry
Подскажите на что обратить внимание при покупке б.у мр 313 ?
Lacry
11-5-2012 23:06 Lacry
Подскажите на что обратить внимание при покупке б.у мр 313 ?
Tsn2233
12-5-2012 17:41 Tsn2233
Если не с коллекционной точки зрения то обратите внимание на то чтобы крышка к раме примыкала без существенных зазоров, накладки тоже должны прилегать плотно ну и УСМ должен работать четко. Хотя все чинится и подгоняется просто!
Ну а если хочется для коллекции ( хотя многие считают что для коллекционирования МР не подходит) то тогда нужно потратить пару месяцев, промониторить форум и не только, и вникнуть в тему)))
Lacry
14-5-2012 20:13 Lacry
еще вопрос..сложно ли высверлить заглушку из ствола ,и не отвалица при этом сам ствол ?
Plohish-John
14-5-2012 20:39 Plohish-John
quote:
Originally posted by Lacry:

сложно ли высверлить заглушку из ствола ,и не отвалица при этом сам ствол ?


УК читали?
SoldatGun
15-5-2012 15:32 SoldatGun
Приветствую всех!
Подскажите, когда появился первый Р2?
Блеф в 2006, МР-313 в 2008, а Р2 - ???
Tsn2233
15-5-2012 21:18 Tsn2233
В 2009
exxp
19-5-2012 11:37 exxp
quote:
Originally posted by SoldatGun:
Приветствую всех!
Подскажите, когда появился первый Р2?
Блеф в 2006, МР-313 в 2008, а Р2 - ???

В апреле 2006 уже были.

Бубел
23-5-2012 12:28 Бубел
У меня Р-2 2007г. удалось измерить диаметр штифта - 5 мм.

edit log

9mHDD
29-5-2012 15:49 9mHDD
Можно несколько вопросов знатокам и владельцам сигнальных Наганов:
1)Является незаконным оборот сигнального револьвера, например Р-2, если у него штифт не доходит до конца стенки ствола, создавая щель? если этот штифт вывалится? Из чего сделан штифт, обычная сталь? каленый ли он?
2) Если штифт закрывает полностью ствол без продува, будет ли незаконным внести изменение, просверлив дырочку 1 мм в штифте, при этом исключится возможность стрельбы твердым предметом?
3)В барабанах от мр313 и блеф отличия лишь в том, что втулки посажены на резьбу и внатяг?
Владельцам блефов и мр313:
Чтобы посадить втулку, внешним диаметром 10мм, на заводе расширяют отверстия в барабане до 10 мм соответственно. Вопрос: Как глубоко они это делают? На протяжении лишь длинны втулки, или чуть больше?

на рисунке, я показал, что длинна сверловки барабана больше длинны втулки. Так ли оно?
VladislavS
6-6-2012 10:48 VladislavS
quote:
Originally posted by 9mHDD:

Можно несколько вопросов знатокам и владельцам сигнальных Наганов:


1. Законно. Штифт закален.
2. Законно, как и в первом случае выстрела не будет.
3. да ,а еще на барабане 313 резьба бывает чуть ли не до середины барабана.
На барабане блеф и диаметр и глубина 10мм, на 313 см. 3

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 14 )