Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
редкий вариант пулемета MG-15

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: редкий вариант пулемета MG-15
gas1941
8-6-2010 12:42 gas1941
https://forum.guns.ru/forummessage/115/645848.html
Что это?Есть реальные фото этой машинки?

edit log

SVO
8-6-2010 16:55 SVO
Такая модификация ST 61/56 выпускалась для Румынии,
см. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=71&t=36082
Есть мнение, что в 1944-45 годах таие MG-15 переделывались
Krieghoff.
Heinz Steinkopf
8-6-2010 19:18 Heinz Steinkopf
Но при этом нет ни одной фотки с использованием данного аппарата во время ВМВ. Не могло это быть послевоенной модификацией?

Heinz Steinkopf
8-6-2010 19:48 Heinz Steinkopf
Вот чисто техническое рассуждение.
Зачем могла понадобиться установка водяного охлаждения, если к этому моменту уже доказала свою состоятельность и достаточность идея воздушного охлаждения? Мне кажется, увидеть смысл в воде можно было бы только для стационарных долговременных позиций. Но тогда возникает другой вопрос: при, в общем-то достаточном количестве троммелей для МГ15, кому-то пришла в голову идея сделать пулемёт под магазин от МГ13 (которых тоже было далеко не море), что никак не коррелирует с наличием водяного охлаждения. Обратите внимание, что использование магазина от Дрейзе потребовало переноса прицельных приспособлений - они расположены со смещением от центральной оси наподобие ЗБ30 или БрЕна. При невзаимозаменяемости троммеля и магазина, решение могло требовать либо модификации магазинов, либо модификации приёмника с исключением возможности использования троммелей. Надо бы спросить у продавца, возможна ли установка троммеля на данных предмет.
В общем, я не вижу биологического смысла в уменьшении ёмкости магазина одновременно с усилением охлаждения ствола.
mpopenker
9-6-2010 17:21 mpopenker
это известный мутант от IMA-USA
сам пулемет, похоже, послевоенная переделка румынская, ибо по отзывам мацавших его в иживую на кожухе водяного охлаждения нет никаких следов германских клейм

магазин в него воткнут от МГ-13, при этом, опять таки по словам американцев, МГ-15 с ним работать не будет, ибо родной для него "двуяйцый" 75-зарядник

click for enlarge 750 X 400 106,3 Kb picture

Heinz Steinkopf
9-6-2010 23:58 Heinz Steinkopf
quote:
Originally posted by mpopenker:
это известный мутант от IMA-USA
сам пулемет, похоже, послевоенная переделка румынская, ибо по отзывам мацавших его в иживую на кожухе водяного охлаждения нет никаких следов германских клейм

магазин в него воткнут от МГ-13, при этом, опять таки по словам американцев, МГ-15 с ним работать не будет, ибо родной для него "двуяйцый" 75-зарядник

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003410/3410127.jpg][/URL]

Ну то, что это не перцы из ИМА-ЮСА сделали - это факт.
По вышеприведённым ссылкам есть даже инструкция на румынском. Жалко она никак не датирована. Хотя из обозначения ST 61/56 можно преположить, что это образец 56 года образца. ST61 - бозначение для пехотного варианта МГ15, которое было на войну.
Ну а судя по немецким продавцам таких макетов, троммель туда всё же садится. Вопрос, как туда запихали магазин от МГ13?

mpopenker
10-6-2010 11:40 mpopenker
quote:
Originally posted by Heinz Steinkopf:

Ну а судя по немецким продавцам таких макетов, троммель туда всё же садится


троммель туда ОБЯЗАН садится, ибо он - родной

как говорят влаельцы "живых" МГ-15 из США, работать он с "рогом" от МГ-13 отказывается.

Heinz Steinkopf
10-6-2010 12:24 Heinz Steinkopf
quote:
Originally posted by mpopenker:

троммель туда ОБЯЗАН садится, ибо он - родной

как говорят влаельцы "живых" МГ-15 из США, работать он с "рогом" от МГ-13 отказывается.

Я говорил не об этом. Судя по перенесённым прицельным приспособлениям, такой вариант каким-то образом "заточен" под магазины от МГ13. Магазины от МГ13 и троммель от МГ15 не взаимозаменяемы - стоит поглядеть на троммель от МГ13.
Так что, варианта два - модификация магазинов или модификация приёмника. А если приёмник модифицирован, то, в свою очередь, он может стать универсальным, либо стать непригодным для "родных" троммелей от МГ15.

mpopenker
10-6-2010 12:45 mpopenker
quote:
Originally posted by Heinz Steinkopf:

и троммель от МГ15 не взаимозаменяемы - стоит поглядеть на троммель от МГ13


троммель на МГ-13 имеет другую форму потому, что троммель от 15-го будет перекрывать линию прицеливания на 13м своим верхним "яйцом". Плюс, у 13го более глубокая горловина приемника, что хорошо видно по его коробчатому магазину.
по хорошему, нужно сравнивать горловины магазинов и их приемник на пулемете, для полной ясности.
Heinz Steinkopf
10-6-2010 14:56 Heinz Steinkopf
quote:
Originally posted by mpopenker:

троммель на МГ-13 имеет другую форму потому, что троммель от 15-го будет перекрывать линию прицеливания на 13м своим верхним "яйцом". Плюс, у 13го более глубокая горловина приемника, что хорошо видно по его коробчатому магазину.
по хорошему, нужно сравнивать горловины магазинов и их приемник на пулемете, для полной ясности.

О том и речь.
Попробую озаботиться хотя бы фотками для сравнения, ибо МГ15 под рукой нету.

LW44
10-6-2010 20:11 LW44
В феврале на работе занималсяМГ15-видел в сети эти фото. Не верится в подлинность агрегата. 13коробчатый вставить можно, только он болтается, как... Целесообразность сомнительна. После войны не хватало штатных?Или пехотный 15 так уж перегревался. Смастерить можно все.
click for enlarge 1920 X 1440 165,3 Kb picture

edit log

mpopenker
10-6-2010 20:39 mpopenker
quote:
Originally posted by LW44:

13коробчатый вставить можно, только он болтается, как...


о чем и речь. штатной комплектухой для МГ-15 должны быть яйца-доппельтроммель, остальное уже от лукавого
LW44
10-6-2010 23:15 LW44
И приклад не того, и муфта-переходник для него. Монстр.
Heinz Steinkopf
11-6-2010 00:06 Heinz Steinkopf
Так магазин от Дрейзе разве будет защёлкиваться? Он, по моим представлениям, вообще не совпадает по размерам.
Кто-нибудь может померить размеры посадочной горловины троммеля?
Heinz Steinkopf
11-6-2010 01:47 Heinz Steinkopf
Поглядел фотки с ИМА-ЮСА
http://www.ima-usa.com/images/XG1524-6.jpg
Вот здесь отлично видно, что передний зацеп магазина вообще находится снаружи и в удержании магазина не участвует. Таким образом, конструкция совершенно нестабильна и в бою использовать не может, как мне кажется. Затвор при подаче скорее выдавит магазин из приёмника, чем патрон из магазина.
Gerka
11-6-2010 13:53 Gerka
...........

edit log

GT3000
11-6-2010 14:56 GT3000
Так таким образом ST61 от MG-15 чем отличались ?
их обоих Rein Metal выпускал ? в одно и тоже время ?
mpopenker
11-6-2010 15:08 mpopenker
quote:
Originally posted by GT3000:

Так таким образом ST61 от MG-15 чем отличались ?


ничем. на родных авиационных МГ15 стоит такое же клеймо. видимо, это просто заводское обозначение.
Heinz Steinkopf
11-6-2010 16:31 Heinz Steinkopf
quote:
Originally posted by Gerka:
Новейшие исcледования показали -
1)магазин от мг-13 влезать категорически не хочет. Мешает деталь отмеченная красной стрелкой(теоретически ,если это коромысло удалить, то скорее всего влезет).Троммель садится как влитой.
2)Гос. приемка в наличии. Скорее всего может быть не на всех мгешниках.
"Мапед" из моей коллекции. К америке отношения не имеет

Спасибо. Что и требовалось доказать.
Таким образом остаётся вопрос: нафига на нём перенесены вбок прицельные приспособления?
mpopenker
11-6-2010 16:45 mpopenker
quote:
Originally posted by Heinz Steinkopf:

Таким образом остаётся вопрос: нафига на нём перенесены вбок прицельные приспособления?


я так думаю, чтобы не так высоко голову задирать надо было, по сравнению с прицельными на самом верху кожуха, по оси оружия. чисто для удобства прикладки
ибо штатные прицельные от авиационного варианта все равно было не использовать.
Heinz Steinkopf
12-6-2010 01:44 Heinz Steinkopf
quote:
Originally posted by mpopenker:

я так думаю, чтобы не так высоко голову задирать надо было, по сравнению с прицельными на самом верху кожуха, по оси оружия. чисто для удобства прикладки
ибо штатные прицельные от авиационного варианта все равно было не использовать.

Согласитесь, что такое незначительное смещение несильно понижает линию прицеливания. Там отклонение от оси миллиметров 20, как видится.
Хотя, если устроили водяное охлождение, то могли и намудрить с прицелом. Для бешеной собаки пять вёрст не крюк

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
редкий вариант пулемета MG-15