Макеты и реплики стрелкового оружия
И опять вопрос про старые кобуры нагана
Rezistent 29-12-2009 14:50
quote:Про отсутствие креплений под протирку я писал именно относительно образца 1912 года. Кстати буду благодарен за качественные фото царских кобур других видов.
forummessage/85/407
zavarow 30-12-2009 12:22
А вот одна из сомнительных кобур. А уж клейма-то шикарные!
www.livinghistory.ru
Rezistent 30-12-2009 07:28
quote:А вот одна из сомнительных кобур. А уж клейма-то шикарные!
www.livinghistory.ru
А, что вызвало у Вас сомнения? Хлястик захватан бывшим владельцем, патронный кармашек побит грибком, на клапане остались вдавленности и масляные пятна, сохран и краска производственного и складских клейм разнятся. Отличие размера строчки донца свидетельствует о том, что скорее всего использовалось разделение труда и донца пришивались на другой швейной машине, специально предназначенной для этой операции.
Подобное отличие весьма характерно и часто встречается.
Откуда ,,всплыли,, эти кобуры и почему сохранились в таком количестве? Основная масса продавцов этих кобур - с Северо-запада. Очевидно, - в СЗВО была проведена ревизия складских площадей и эти кобуры, находящиеся за рамками Устава, но хранившиеся ,, про запас,, С 20-х годов прошлого века, наконец попали под списание, в отличии от правосторонних офицерских дореволюрционного производства, которые ,, оставались в строю,, изнашивались и списывлись штатно. К тому же,- их количество изначально было несоразмерно меньше, нежели кобур для нижних чинов и сегодня они встречаются гораздо реже.
zavarow 30-12-2009 13:57
quote:А, что вызвало у Вас сомнения?
На ww2 эта тема рассматривалась гораздо подробнее. Один из участников делал экспертизу. Состаренный новодел из низкокачественной кожи, несмотря на штампы. На вскидку не скажу адресов, буча там была летом.
У самого такая кАбурка есть, куплена в октябре за 500 руб. И я очень благодарен изготовителям за это изделие. Вот только обманывать и барыжить не надо им было.
Так и не нашлись яркие особые отличительные черты новодела, поэтому и спор. А по "неярким" чертам указанная кАбура подходит под тот новодел, поэтому я и характеризовал, как "сомнительную".
Если поддержите, выложу фотки заведомо новодельной (моей), будем сравнивать.
Rezistent 30-12-2009 18:28
Давайте попробуем, надеюсь топикстартер будет непротив. Кстати, если не секрет, а где Вы приобрели свою новодельную кобурку?
Относительно дискуссии на Ww2 я в курсе, но вроде бы они пришли к выводу о подлинности этих кобур.
Честно говоря не вижу смысла в столь значительных трудозатратах и реализации по столь низкой цене. Собственно затраты на сырьё, выкройка, пошив, изготовление шпыньков, а, ещё изготовление многих разновидностей клейм, искусственное старение, да так, чтобы было убедительно:::: по-моему, - овчинка должна была бы стоить значительно дороже.
zavarow 30-12-2009 20:37
quote:а где Вы приобрели свою новодельную кобурку?
Нижний Новгород, ормаг возле метро "Пролетарская". показали четыре штуки на выбор. В декабре уже не было, из-за чего невовремя информированный приятель на меня дулся...
quote:Относительно дискуссии на Ww2 я в курсе, но вроде бы они пришли к выводу о подлинности этих кобур.
Если честно, ни к чему они там не пришли, кроме того товарища, что экспертизу сподобился сделать. Из-за нашей проклятой секретности ("как бы не вышло чего...") результаты он огласил кратко. Но не думаю, что обманывает - ради чего? Я с удовольствием соглашусь, если будет бесспорное доказательство подлинности.
quote:овчинка должна была бы стоить значительно дороже
Ха! Собрать подвал вьетнамцев и Вам всё сделают значительно дешевле...
Насколько помню, сначала их барыжили за 4-5 тыс. р., потом 2-3 тыс., а осенью, наверное, распихали подешевке по ормагам региональным.
Фотки будут позже - сильно температурю.
Rezistent 30-12-2009 22:31
quote:сильно температурю.
Досадно, такое да и в канун праздника..... Скорейшего выздоровления!!!
quote:Ха! Собрать подвал вьетнамцев и Вам всё сделают значительно дешевле...
Подвал вьетнамцев рентабелен при больших партиях, а тут обозримое количество врятли превышает сотню экземпляров весьма специфичного товара. И рецидивного вброса на рынок не наблюдается. И, потом, - хотел бы я взглянуть на процесс ускоренного старения с таким результатом на выходе ..
zavarow 31-12-2009 12:31
quote:Скорейшего выздоровления!!!
Спасибо огромное, оно очень нужно...
quote:тут обозримое количество врятли превышает сотню экземпляров весьма специфичного товара. И рецидивного вброса на рынок не наблюдается.
Конечно, трудно судить о количестве тиража, но нового "вброса", конечно, не будет, ибо прокололись на этих. А жаль. Они хороши и как копии, несмотря на низкосортную кожу. А тираж был всё же немаленький, учитывая 1. проданные как настоящие 2. проданные как сомнительные, но дешевые 3. распиханные (предположительно) по региональным ормагам задешево. Рынок маленький и он затоварился.
А уж на методиках старения в России - собаку съели. Почему-то вспоминаются отрывки из Лескова.
Кстати, у меня на работе в лаборатории для некоторых показателей старения специальный аппарат стоит - "Xenotest", он же "хренотест"...
Фотки кобуры на подходе - батарейки уже заряжаются.
zavarow 31-12-2009 01:21
А вот и фотки заведомо новодельной кобуры. На память приходят строки: "Вас обманули! Вам дали гораздо лучший мех! Смотрите, как он играет на солнце!"
Кстати, извиняюсь за ночную съемку, но должно быть всё видно.
toshik 31-12-2009 07:04
Топикстартер не против, но лучше бы сконцентрироваться на оригинальных царских :-)
Rezistent 31-12-2009 08:10
Мда-а-а....... ,, косяк,, на ,, косяке,,.... И, если эта - лучшая из четырёх, то, можно представить, какое состояние было у оставшихся трёх.......
quote:лучше бы сконцентрироваться на оригинальных царских
нужны фото абсолютно оригинальных......
zavarow 31-12-2009 09:18
quote:,, косяк,, на ,, косяке,,
Не томите, поделитесь инфой по косякам!
Остальные такие же были, только лямки застежек надорваны или трещины глубокие у клапана.
Научимся определять подделку, значит, научимся работать и с настоящими.
toshik 31-12-2009 19:37
quote:Originally posted by Rezistent:
Мда-а-а....... ,, косяк,, на ,, косяке,,.... И, если эта - лучшая из четырёх, то, можно представить, какое состояние было у оставшихся трёх.......
нужны фото абсолютно оригинальных......
Оригинальных кобур у меня нет - только наганы... Тут кстати, новый "солдат" 1912 года как всегда в синеве.
zavarow 02-01-2010 01:57
Вот, навскидку, несколько источников с фотками:
forummessage/85/407
forummessage/85/407
forummessage/85/407
http://www.forum-su.com/topic48046.html (фотки выкладываю ниже)
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=46789 (некоторые участники - под сомнением)
http://ww2.ru/store/element.php?ELEMENT_ID=34987 - сомнительная?
http://ww2.ru/store/element.php?ELEMENT_ID=34988
http://ww2.ru/store/element.php?ELEMENT_ID=34423
http://ww2.ru/store/element.php?ELEMENT_ID=34989
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=118057
.
К сожалению, гарантии полной подлинности нет нигде
Придется самим отделять зерна от плевел...Хочу заметить, что вопрос мы поставили о дореволюционных (и ранних советских) кабурах вообще, а не только "левосторонних" или "правосторонних".
Выкладываю сохранившиеся у меня фотки из разных источников (с извинениями авторам).
Rezistent 04-01-2010 11:40
Набираем количество для анализа.
клейма
1
3
4
Rezistent 04-01-2010 13:42
Теперь давайте попробуем разработать критерии, на основании которых можно будет делать заключение о подлинности кобуры.
Предлагаю следующее -
1.Оценка исходного материала\качество кожи\.
2.Оценка внешнего облика и контуров\пропорциональность и форма клапанов и шлеек\
3.Оценка износа\характерные вдавленности от хранившегося револьвера, потёртости, царапины, надрывы, масляные пятна\
4.Оценка качества и соразмерности швейной строчки снаружи и внутри, и особенно при пришивании донца.
5.Наличие и состояние клейм.
6.Оценка шпыньков.
7.Наличие последствий длительного складского хранения\огрубление кожи, пятна плесени\
Rezistent 06-01-2010 21:12
quote:Ясно читается 1939 г.
Хотелось бы, конечно, чего-нибудь до 17-го года, но на безрыбьи...... давайте вызглянем на Вашу........
zavarow 06-01-2010 21:34
Вот, собственно, вся грустная история с этой партией кобур:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=118057
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=121011
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=46789
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=112728
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=112669
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=112824
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=114462
http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=20768
Мнения у всех сильно разнятся, но можно сделать некоторые выводы.
1. Новодельные кобуры были. И много, иначе задешево не продавали бы. Одна из них у меня.
2. Проведена экспертиза - попался СОСТАРЕННЫЙ новодел. У этого новодела определенные признаки. (грубоватый пошив, использование второсортной кожи с повреждениями, практически на всех проклеены шпеньки и т.д.)
Искать "подлинные" кобуры в этой груде - занятие неблагодарное. Видимо, у кобуры "зафуфлить" могут всё - от потертостей до клейм, не говоря уж о плесени.
Посему, будучи разочарованным, с грустью оставляю надежду научиться визуально опознавать подлинные кобуры, несмотря на замечательный подбор критериев от уважаемого Rezistent'а...
ss-stingray 07-01-2010 12:42
уж не знаю, насколько оригинальная...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
zavarow 07-01-2010 02:05
quote:уж не знаю, насколько оригинальная...
Вот именно...
Судя по состоянию - "нулевая", неношенная. Но со следами "времени". Похоже, из этой же партии.
Давайте начнем с азов. Образец какого года и есть ли приказ на него. И, кстати, положено ли делать основу для кобуры (кроме клапана) в два слоя?
Можно ли использовать кожу разной толщины для разных частей? Обуславливается ли качество кожи?
ss-stingray 07-01-2010 03:04
quote:Судя по состоянию - "нулевая", неношенная. Но со следами "времени".
Вообще, я по этому экземпляру поставить диагноз категорически затрудняюсь... На "нулёвую, не ношеную" она явно не тянет, вполне возможно она выглядит так на фото, но в реале намного более покоцаная. На фуфлыжные, которыми сейчас завален вернисаж, абсолютно не похожа. Форма хлястиков, покрой и пр. намного более "неподозрительны" чтоли... коряво выразился, но думаю понятно, хотя... всё относительно. Качество кожи высокое. Кожа довольно сильно огрубела в местах, где это по идее должно было бы произойти при длительном хранении, также в этих местах наличествуют грибок, "выцветание" и "заветривание" покрытия (опять коряво, но понятно ). теперь некоторые НО:
основа НЕ двухслойная, толщина кожи основного корпуса и прочих частей различается, следы от хранения оружия внутри, хоть и есть, но ВЕСЬМА незначительны. Вобщем, либо достаточно качественное фуфло, либо... одно из двух
И в конце о том, что наибольшим образом бросается в глаза: обратите внимание на третье снизу фото в моём предыдущем посте - длина стяжков в динном изогнутом шве различается порой в ДВА раза. Тоесть, машинка не имела механизма передвижения сшиваемого материала, а прошиваемое изделие передвигалось вручную, причём, мастер, делавший это, определённо не был виртуозом (этим объясняется разная длина стяжков и, собственно, может 100-%тно подтверждать, как фуфлыжность, так и оригинальность). Примечательно, что длина стяжков отличается практически во всех швах. Если вдруг у кого-то есть достоверные данные по технологиям изготовленя, буду благодарен за комментарии.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
a-l Benbow 07-01-2010 13:50
Смотрите.
Rezistent 07-01-2010 16:12
a-l Benbow - Больышое спасибо за представленные фотографии.
Уважаемые Коллеги, вот попалась такая информация -
Если реконструкторы строго придерживались первоисточника, то по правосторонней офицерской кобуре 12-го года можно сказать -
1.Отсутствуют шлейки под протирку.
2.Вшитое донце.
3.Латунные шпыньки.
4.Одиночное латунное кольцо для подвеса.
Весьма любопытна вторая фотография сверху, справа. Судя по всему - это маслёнка и универсальная отвёртка- протирка?
a-l Benbow 07-01-2010 16:58
Это свисток.
Nagant 07-01-2010 17:02
quote:Originally posted by Rezistent:
Судя по всему - это маслёнка и универсальная отвёртка- протирка?
Rezistent 07-01-2010 17:11
quote:Это свисток.
quote:ирония от Nagant
Мне показалось, что это - именно этот предмет \диаметр 3.5мм , высота 8.5мм\-
zavarow 07-01-2010 17:52
Есть приказы на Бергеншильде на кобуру Нагана обр. 1901 г.:
www.bergenschild.narod.ru
и на кобуру Смита-Вессона обр. 1892 г.:
www.bergenschild.narod.ru
zavarow 07-01-2010 21:17
Накопал чуток на молотке "правосторонних" кобур:
molotok.ru
http://molotok.ru/item876412117_kobura.html
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
Среди них есть разные варианты прошивки, обрезки, совершенно разные клейма. Одно могу сказать: последние годы такими кобурами на молотке и не пахло, смотрел я регулярно. И "вдруг, откуда ни возьмись, появился..."
И до сих пор ими пытаются "спекульнуть". Упоминания о новоделе нигде не встречаются.
Значит, мы должны поверить, что огромная партия подлинных кобур появилась из (давно просмотренных, между прочим, некоторыми) военных складов. А то, что оптовикам их продавали по 1000 р. - ни о чем не говорит...
a-l Benbow 07-01-2010 22:48
Это действительно свисток, а не масленка. Офицерский свисток для подачи команд на поле боя. Входил в комплект полевого снаряжения офицера императорской армии. Мельхиор.
Rezistent 08-01-2010 12:00
a-l Benbow, Nagant -Большое спасибо, я, к сожалению, этого нюанса не знал.
quote:Значит, мы должны поверить, что огромная партия подлинных кобур появилась из (давно просмотренных, между прочим, некоторыми) военных складов.
Да, хочется представить находку какого-нибудь позабытого склада, аки Трои или неразграбленного кургана...... Продавалось же недавно на форуме большое количество ,, царских ,, сапёрных лопаток...
zavarow 08-01-2010 01:05
quote:Продавалось же недавно на форуме большое количество ,, царских ,, сапёрных лопаток...
Здесь, пожалуй, сравнение неуместное. Лопаток и сейчас много, к счастью. Много же их когда-то наделали. А подделать их - слишком дорого выйдет, здесь ведь не кусок кожи, нитки да умелые ручки. Но и там о казусах слышал. Вспоминаю описание легендарной лопатки с царским орлом во всю лопасть...
toshik 13-01-2010 07:06
А кто что скажет про этот страховочный ремешок?
GOOD1971 13-01-2010 19:17
quote:Originally posted by toshik:
А кто что скажет про эту шлевку?
думается это оригинал, довоенные советы на Наган
toshik 13-01-2010 19:57
quote:Originally posted by GOOD1971:
думается это оригинал, довоенные советы на Наган
Не Император?
GOOD1971 13-01-2010 20:53
quote:Originally posted by toshik:Не Император?
Я конечно не Колдунов, но вроде на Императора были витые шнуры..
Rezistent 13-01-2010 21:09
quote:вроде на Императора были витые шнуры..
Вот они........
zavarow 13-01-2010 21:49
Не надо путать шнур и страховочный поясной ремешок-тренчик.
Вот здесь довольно подробно и с фотками:
forummessage/85/250
Начиная с поста #767 posted 10-11-2008 15:02 и ниже.
wlad3469 14-01-2010 04:17
quote:Originally posted by GOOD1971:думается это оригинал, довоенные советы на Наган
Именно так.
В основном попадались из кожи коричневых тонов , черные всего пару раз.
У меня в коллекции есть с двумя видами пряжек.
Если обществу интересно, выложу общее фото для сравнения.
toshik 14-01-2010 04:20
quote:Originally posted by zavarow:
[b]Не надо путать шнур и страховочный поясной ремешок-тренчик.
Вот здесь довольно подробно и с фотками:[b]
Моя версия: самый ранний вариант был шнур на шею с вариациями цвета и исполнения. Я видел фото со S&W первой модели на шейном шнуре.
Примерно с 1909 шнур стал витой из кожи и по-прежнему на шею.
Затем примерно с 1912 года стала шлевка на ремень-кобуру или под правый погон для офицеров (фото ниже).
После 1917 вместо прошивки стали использовать заклепки и карабинчики для крепления.
Исходя из этого мой вариант шлевки вполне царский.
GOOD1971 14-01-2010 10:31
quote:Originally posted by toshik:
Исходя из этого мой вариант шлевки вполне царский.
Зачем спрашиваете если слушать не хотите? Считайте свои предметы тем чем вам хочтется.. хоть личной кабурой и тренчиком императора, кто вам мешает?
toshik 14-01-2010 18:19
quote:Originally posted by GOOD1971:
Зачем спрашиваете если слушать не хотите? Считайте свои предметы тем чем вам хочтется.. хоть личной кабурой и тренчиком императора, кто вам мешает?
Спасибо за исчерпывающий и вежливый ответ. Давайте я сейчас напишу, что у Вас в коллекции личный "Блеф" или "МР-313" Императора.
Я пытаюсь понять логику и найти истину. Если у Вас есть версия эволюции шнуров и кабур - поделитесь.
zavarow 14-01-2010 19:08
Истина давно известна. Увы, такой шлевки, как у Вас, в Российской императорской армии не было... Она советского периода, а вот от какого оружия и каких годов - не подскажу, надо здешних коллег спрашивать.
Вы по ссылке смотрели, что я указывал?
toshik 15-01-2010 12:29
Да, смотрел но там версия - ранние Советы. Но там тоже не истина в поледней инстанции.
Была версия: на ранних царских наганах клейма на пружинках молоток в круге. Пока я не расковырял пару оригиналов, и не выяснил, что молотки без круга.
Была версия (по сей день торчит в соседней теме!): "П" в квадрате клеймо приемки рамки, только нету его на оригинальных наганах, а есть только на ремонтных. Т.е. приемка ремонтная.
Продолжить? Причем масса народа продолжает свято верить, что это пресловутое "П" в квадрате не ремонтное клеймо.
Посему я и начал эту тему - попытаться выяснить истину.
хан 69 15-01-2010 13:18
Может быть этот мой пост немного не в тему, но все же... Я был самым первым, кто начал продавать левосторонние кобуры на наган. Брал их со склада аммуниции МО.Причем там, на складе, был полный бардак и кладовщики сами не знали где и что лежит. Совершенно случайно были замечены, выпавшие из одного из мешков предназначенных на утилизацию ,кобуры на наган. То что они не новодельные это точно. Может быть ремонтные, т.к.склад относится к ремонтному арсеналу. Первые покупатели просили что-бы клейма были четко видны и нам пришлось перебирать изрядное количество кобур. Кладовщики заметили возросший ажиотаж и стали самостоятельно искать рынки сбыта. История с кобурами "дошла"до командования Арсенала. На сегодняшний день практически все уничтожено. Вот поэтому более этих кобур уже не будет. И кстати ни какого заключения экспертизы на эти кобуры, не смотря на клятвенные заверения, выложено не было, под предлогом "не хотим светить эксперта".
zavarow 15-01-2010 17:33
quote:И кстати ни какого заключения экспертизы на эти кобуры, не смотря на клятвенные заверения, выложено не было
Увы, это так. Но обоснование веское, да и не верить "клятвенным заверениям" нет оснований, т.к., я думаю, все будут рады подлинности кобур.
Значица, я купил подлинную за 500 руб.
Rezistent 15-01-2010 20:43
quote:...со склада аммуниции МО.Причем там, на складе, был полный бардак и кладовщики сами не знали где и что лежит. Совершенно случайно были замечены, выпавшие из одного из мешков предназначенных на утилизацию ,кобуры на наган.
Так вот где, она, Троя, была зарыта!!!! Шлиман, Вы наш!!! А, то: - какой-то подвал, вьетнамцы.... .
toshik 17-01-2010 04:02
Эта кобура на ВОВ? В кармашке для патронов стоит разделитель.
На первом фото кобура до восстановительной обработки средством Pecard (порядка 10 слоев)!
toshik 17-01-2010 05:56
Кто что скажет по страховочным ремешкам (оружие, годы применения)?
wlad3469 17-01-2010 23:23
1.Такой карабин вижу первый раз, поэтому воздержусь.
2.Второй сверху - похож на предвоенный тренчик ТТ,но заклепок многовато...
3.Третий сверху - стандартный на ПМ.
4.Нижний - точно такой у меня на морской кобуре ТТ 50-х годов.
Был вариант с пряжкой для регулировки длины.
toshik 18-01-2010 02:39
Спасибо! Еще знатоки и мнения есть?
GOOD1971 18-01-2010 12:20
по последней представленной кабуре скажу - 41-42 год, однозначно
toshik 18-01-2010 19:15
quote:
А что "ОНО"-то?
Кобура там без петелек под протирку, другой карман и не пришивной клапан.
По шлевкам больше никто ничего?
Rezistent 18-01-2010 19:21
quote:А что "ОНО"-то?
Кобура там без петелек под протирку, другой карман и не пришивной клапан.
Похоже - это реальный офицерский ,, царь,,
ss-stingray 18-01-2010 19:24
quote:
если не ошибаюсь, та кобура, которую я вывешивал на второй странице, была приобретена как раз у этого продавца.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
toshik 18-01-2010 19:44
Ага только за такие деньги мона целое содержимое этой кабуры купить, причем не обязательно кастрированное!
sidzloba03 26-01-2010 16:05
Почитал тему. На мое творчество аж целых два раза ссылаются. Приятно.
zavarow 26-01-2010 18:53
Творчество - это ликбез/обзор по кобурам? Он замечателен, и, главное, нужен.
Или творчество - новодельные кобуры? Тогда просьба выложить здесь краткие фото, а то за настоящие примем...
sidzloba03 27-01-2010 20:04
quote:Originally posted by zavarow:
Творчество - это ликбез/обзор по кобурам?
Вот это творчество. Пошивом новоделов не занимаюсь. Хотя есть мысль заказать новодельную морскую для Нагана.
def90 29-01-2010 02:46
По кабурам-думаю подлинные они. Вспомним подсумки дляG43 Когда они только появились-буржуи долго не верили, а кто поверил-покупали по 1000уе за шт. Сейчас они есть у каждого уважающего себя диллера и цена совсем не та... Лично продал больше сотни. Все подсумки-100%ОРИГИНАЛ. ....Но цена упала из-за кол-ва. Другой пример-круглые магазины от томпсона. Как минимум 80% в прошлом мои. Тоже долго не верили на западе в такое чудо.... Сейчас есть у всех, кому надо. Крышки от МГ34 под седловидный магаз. на 75 патронов (их было не много, с забитыми зубилом "курами") произвели фурор! "Такого быть не может!" "это фуфло!" писали мне.... Умные все выкупили. Сейчас дешевле 1000 евро не найти.... Сколько было касок "халхинголок"м36 с бомбоубежищь? Только у меня было порядка 100. Про их цену, думаю,говорить не надо.. Уверен-подобные "всплывы" ОРИГИНАЛЬНЫХ вещей будут еще, а выводы должен делать какждый сам.
С уважением.
zavarow 29-01-2010 18:57
Для того, кто продает, они все - оригинальные...
"Знаешь, сколько стоит дым от паровоза? 1000 фунтов - одно колечко!" (С) Кэролл
toshik 29-01-2010 20:58
Давайте не будет уходить от темы!
zavarow 29-01-2010 21:32
Не будем. Но чуть-чуть близкородственных фактов.
Сейчас по т/к "Звезда" посмотрел неплохую передачу о выявлении подделок на российском антикварном художественном рынке. Оказывается, не секрет, что бОльшая (!) часть продающихся полотен - фальшивки. Так что к этому надо быть готовым и в других сферах антиквариата.
def90 29-01-2010 22:28
Тут согласен...... Деньги легче зарабатываются не с продажи раритетов, а именно с копий, подделок. По этому на данном ресурсе было-бы неплохо создать раздел "копии, подделки,фуфло". Только вот вещь в данный раздел надо определять крайне аккуратно.
С уважением.
zavarow 29-01-2010 22:56
quote:По этому на данном ресурсе было-бы неплохо создать раздел "копии, подделки, фуфло"
Не-е... Не выйдет, наверное.
Ибо в той же передаче утверждалось, что выявляется менее половины подделок, остальные продаются как подлинники.
Посему сортировка весьма затруднительна и дорогостояща.
Кроме того, по-моему, есть огромная разница между копией и фуфлом.
def90 30-01-2010 02:47
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет"(c)
def90 30-01-2010 02:48
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда большевистких газет"(c)
zavarow 30-01-2010 10:26
...в которых утверждается, что всё продающееся - оригиналы!