Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Интересные образцы Наганов

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересные образцы Наганов
Смоллет
12-4-2009 22:13 Смоллет
На днях из Полян привезли интереснейший Наган в исполнении Блеф. Хапнуть его успели под завязку, буквально перед тем как завод встал надолго.

Слава Богу, производственники "на входе" поняли, что в руки попало что-то интересное и отнесли его "заряженным" мною людям. Переделали его в Блеф, а не в Наган-М (что, вобщем-то, спорно: в Наган-М, возможно, было б и лучше). Начальник цеха клялся и божился, что ни одной детали не заменили и что всё оставили как было.

Правда, при переделке недокуртили ствол. Но эту болезнь у поялнцев вылечить практически невозможно

Ствол этот уже на резерве и он один-единственный, так что просьба не писать мне в личку по поводу его приобретения. Если покупатель от него откажется, я повешу тему в соответствующем разделе.

Сам револьвер 1904 г/в, само собой - тульский.

Интересен он исполнением. Он в хроме и имеет явно подарочное происхождение, но при этом какие-либо надписи на нём отсутствуют. Отделка хромом происходила явно после изготовления, уже в советсткий период. Однако, это было до того, как револьверы уже после войны начали прогонять через капремонт. Прорезь целика - треугольная, мушка - полукруглая, ствол и барабан - оригинальные (клейм отстрела нового ствола/барабана нет, литеры номера на барабане - соответствуют). Имеется выступ на рамке для дверцы и выемка на дверце.

Накладки рукоятки гладкие, без насечки и были установлены явно при переделке в подарочное исполнение. Орех, думаю. Если есть специалисты, которые опознают породу дерева более точно - поправьте.

Насчёт переделки во время советской власти. На хромированном курке стоит звезда, на ползуне - тоже. Судя по этому, думаю, что переделывали его на подарок в 30-е года.
Думаю, что дарили старшим, а не высшим офицерам. Делалось это, скорее всего, где-то в войсках. Иначе б взяли новый револьвер. Кроме того, нет подарочных надписей и на револьвере есть следы активной эксплуатации.

Возможно, кстати, что надписей нет, потому что вручали "за мутные дела", или потому, что был, скажем, переходящим, в качестве поощрения за отличную стрельбу. вообще, какие у кого на этот счёт предположения есть?

Вобщем, достаточно. Выложу фото и если будет что сказать сверх сказанного - дополню в процессе.

Общие виды:

click for enlarge 1920 X 1280 544,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 548,1 Kb picture

Клеймо:

click for enlarge 1920 X 1280 602,3 Kb picture

Рукоятка, со следами эксплуатации:

click for enlarge 1920 X 1280 561,8 Kb picture

Клеймо на стволе:

click for enlarge 1920 X 1280 589,2 Kb picture

Выступ на рамке для дверцы:

click for enlarge 1920 X 1280 606,4 Kb picture

Клеймо на шомполе (обратите внимание на следы эксплуатации на рамке и муфте - железка явно не лежала без дела):

click for enlarge 1920 X 1280 603,9 Kb picture

Треугольная прорезь прицела и ползун, с чётко видимой звездой:

click for enlarge 1920 X 1765 530,5 Kb picture

Виды на детали механизма в сборе:

click for enlarge 1920 X 1280 562,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 572,8 Kb picture

Номера оружия на рамке, скобе и пластине:

click for enlarge 1920 X 1280 576,6 Kb picture

Вид на детали УСМ:

click for enlarge 1920 X 1484 887,3 Kb picture

Передний торец барабана с номером:

click for enlarge 1920 X 1830 684,1 Kb picture

edit log

bons
12-4-2009 22:46 bons
quote:
Originally posted by Смоллет:
На днях из Полян привезли интереснейший Наган в исполнении Блеф. Хапнуть его успели под завязку, буквально перед тем как завод встал надолго.


Уважаемый Смоллет!
Либо вас разводят не по- детски, либо вы разводите. Ничего не имею против вас лично, но наганчик ваш покрыт хромом уже после того, как стал блефом. Накладочки тоже сделаны с помощью вульгарной шкурки и масла растительного происхождения. Материал- бук.
Задумка конечно хорошая, но вот исполнение наихеровейшее!. Подготовить почему то не удосужились.

Shredingera
12-4-2009 23:02 Shredingera
На щечке на крышке у гайки следы насечек.
Насчет хромирования не скажу, не разбираюсь. Вроде некоторые 313-е хромируют при переделке, встречал в продаже. А про блефы не слыхал такого. Тут сложно что-то сказать, но серединка ствола смущает... И пропилы на рамке кажись хромированы.
Зато сам наган здоровский!
Смоллет
12-4-2009 23:02 Смоллет
Мне это делать смысла нет, у меня есть другие способы зарабатывать: честно и без самодеятельности напильником. Кроме того, у меня просто нет таких производственных возможностей.

Привезли его прямо из Полян. И потом, если они научились подделывать так достойно, со следами эксплуатации, то тогда почему не докрутили ствол? Если подделывать, то без таких прооколов. И потом, там на стволе видно, что ржавчину сошлифовали шкуркой и хромовое покрытие потёрли. Это тоже при подделке вряд ли бы допустили. Надо полагать, что когда пролпилы делали, как-то они это обрабатывали. Но вот насчёт всего Нагана в сборе - сомневаюсь. Да ещё и хром состарить, что б он облупляться начал - маловероятно.

То что накладки переделали из штатных, я вполне допускаю. Если наган переделывали из обычного, то и накладки вполне могли не заново делать, а тоже из обычных перешлифовать, как Вы это говорите.

И потом, давайте поспокойнее изъясняться будем, более аргументированно.

Другие соображения есть у участников?

edit log

Contrail
12-4-2009 23:05 Contrail
quote:
Originally posted by bons:

... наганчик ваш покрыт хромом уже после того, как стал блефом. ...

100%.
Поверхность ствола, ободранная цангами при рассверловке, по Молотовски похабно буграми зашлифованна и, уже потом покрыта хромом.

Скос в районе окна казенника тоже хромирован?

Максим, над Вами пошутили.

edit log

Shredingera
12-4-2009 23:15 Shredingera
К тому же, если его в блеф переделывали общим порядком, куда ж пропали новоденьные надписи? А если их вовсе не делали, тогда уж и ствол могли бы докрутить.
Следы эксплуатации теоретически могли появиться из-за не вполне качественного хромирования. На крышке ощущение что блеск просто отпадал кусочками, а под ним слегка ржавое воронение...
Может, полянцы поэкспериментировали с хромированием, вышло не очень, вот и залегендировали
А так, мало ли как там над наганами на просторах изощрялись...

edit log

bons
12-4-2009 23:17 bons
Фотограф из меня хреновый и со щеками малька лопухнулся. Подсели, когда высохли.
Смоллет, то что вы не занимаетесь разводами- хорошо, но то, что вам пытаются выдать голимейшую бредятину за оригинал и вы ведетесь- не делает вам чести, как специалисту. Я не говорю про Наганы- я имею ввиду именно переделки из блефов.
1. Сварной штифт сначала заварили, отшлифовали, а потом покрыли хромом
2. Ствол сначала выкрутили, просверлили, отшлифовали по- молотовски, а потом уже покрыли хромом.
3. Выступ тоже новодел хренового качества
4. Мушка- кустарная переделка из усеченной
И так далее.
Хром естественно слезать будет, если его класть на хреновую поверхность без подготовки должным образом.
И еще. Оружие раньше не хромировали, впрочем как и все остальное. Раньше покрывали НИКЕЛЕМ!
click for enlarge 1758 X 987 905,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1210 905,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1707 960,4 Kb picture
Последние две фотки именно моего нагана, но сделаны не мной

edit log

Смоллет
12-4-2009 23:43 Смоллет
Бонс, звучит злобно и голословно! Я Вас где-то чем-то обидел?! Давайте поспокойне и более аргументированно! Или Вы так завидуете?

Вот я на Ваши фото смотрю: там вполне видно, что покрывали полностью и по новой. Всё гладкое и приятное. Если б в Полянах начали подделывать, скорее всего, как раз выглядело бы так как у Вас. На большее их бы точно не хватило. Тем более, всякие там выступы под дверцы подделывать.

В моём случае детали довольно заторканные, практически все. Смысл им был их искусственно старить с одной стороны, и тут же так косячить с недовёрнутым стволом с другой? То, что под хромом когда-то было оригинальное воронение - факт. То что хром по местам обработки подновляли - тоже. Но насчёт голимой подделки готов спроить. Та же прорезь треугольная - думаете, восстановлена?

Среднюю часть ствола посмотрите: там чётко видны следы шлифовки и отличающееся по фактуре покрытие. Вот это точно полянские следы. Я вот, как раз, думаю, что для подделки - слишком грубо.

По напдписям, кстати, прокомментирую: поскольку переделку производили для покупателя, а не "в коробку", надписи изначально не стали наность.

И вообще, я вот сейчас бельгийский Блеф выложу Представляю уже что Вы мне про него расскажете...

edit log

Смоллет
12-4-2009 23:46 Смоллет
Вот, собственно, оттуда же Блеф, бывший некогда Наганом бельгийского производства. Бонс, если не сложно, расскажите, а как в Полянах подделывали его?

Ладно, препираться хватит. Судя по всему, револьвер в 60-е гг. проходил капремонт в арсенале МО СССР, но, всё же, не тотальный, т.к. большинство деталей остались оригинальными. Часть деталей имеет старые тульские клейма и сказать сейчас, когда они были поставлены, уже, пожалуй, нельзя.

По результатам моего осмотра мне (помимо тех деталей, где отчётливо видны тульские клейма) показались неоригинальными барабан (нет клейм, я видел оригинальные бельгийские барабаны, там они есть) и накладки рукоятки (слишком крупная насечка и неточная подгонка).

Общие виды:

click for enlarge 1920 X 1260 605,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 721,0 Kb picture

Вид на клеймо производителя. В дальнем углу видно клеймо о прохождении ремонта:

click for enlarge 1920 X 1440 715,2 Kb picture

Отдельные клейма и элементы оружия:

click for enlarge 1920 X 1440 510,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 521,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 577,6 Kb picture

Виды курка:

click for enlarge 1920 X 2560 933,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 466,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 492,8 Kb picture

Рамка, дверца, казённик:

click for enlarge 1920 X 1440 544,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 490,6 Kb picture

Рукоятка оригинальной конструкции. Размыкается совсем не так, как у традиционного Нагана русского производства:

click for enlarge 1920 X 1440 582,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 601,7 Kb picture

Вид на детали механизма в сборе и по отдельности:

click for enlarge 1920 X 1440 731,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1595 751,6 Kb picture

Вид на рамку и пластину с оригинальными номерами:

click for enlarge 1920 X 1440 596,0 Kb picture

edit log

Дед-Андрей
12-4-2009 23:58 Дед-Андрей
quote:
Но насчёт голимой подделки готов спроить. Та же прорезь треугольная - думаете, восстановлена?

Крышка нагана и , скорей всего, весь наган действительно 1904 года. Покрытие , как и сказал bons, выполнено после превращения нагана в блеф и скорей всего это никель, а не хром т.к. покрывали без подготовки и на крышке он уже сходит. Зуб на рамке - новодел (наварка) видны следы напильника, оригинальный зуб фрезеруется и подгонки не требует. Целик треугольный настоящий. ИМХО - испорнтили хорошую вещь.
toshik
12-4-2009 23:59 toshik
Если уж испортили 1904, что говорить о Бельгийце? И поднялась же рука такое похабить. Судя по маркировкам, часть русского заказа, не коммерческий.

edit log

bons
13-4-2009 00:03 bons
quote:
Originally posted by Смоллет:
Вот, собственно, оттуда же Блеф, бывший некогда Наганом бельгийского производства. Бонс, если не сложно, расскажите, а как в Полянах подделывали его?

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002055/2055833.jpg]

Этот блеф не подделывали, просто далеко не все детали родные. Все с ним в порядке, хотя жаль, что время так с ним обошлось. Как уж он попал на просторы нашей Родины- уже никогда не узнать. Единственно, что можно сказать точно, что на вооружение к нам он попал уже в сильно потрепанном виде и никакого отношения к русскому заказу не имел.
К вам лично я не имею никаких претензий, кроме незнания предмета. Все свои доводы по хрому я уже изложил в пунктах. Да собственно не я один . Бросается в глаза современная кустарщина. По поводу треугольного целика- черт его знает. Выложите макросъемку с разных ракурсов- скажу. Но выяснится, что скорее всего с целиком все в порядке.
Тот МР который лежит у меня- естественно переделка прошлого года. Сделана действительно хорошо. Пролетала здесь, на форуме

Александр П
13-4-2009 00:10 Александр П
Дайте ка я вам расскажу что будет дальше))))
неизвестный покупатель, по очень объективным причинам откажеться-нет не сможет, купить это чудо. Кошка рожает, хомяк любимец дочери болен и тп.
и поэтому появилась возможность толкнуть его тут, отдать почти даром и абсолютно без навара, тыров так за 10-12, да и то, кабы не кризис, так остался бы в коллекции)))))
Но вобще, судя по довольно быстрому прохавыванию темы, ловить тут нечего и наверно будет заявленно что мол покупатель счастлив))))

Шло бы обсуждение в положительном ключе, то по описаному мной сценарию в купле-продаже появилась бы темка, со ссылкой на это обсуждение и примерной аннотацией: вот смотрите, все подтверждают уникальность, бла бла бла..))))

Смоллет
13-4-2009 00:27 Смоллет
Вы не переживайте, куда его деть, я по-любому найду. По крайности, в Поляны верну, без проблем. Его по большому счёту, даже не покупают. Это подарок и коммерческой выгоды моей тут нет. Да, и чего про бельгийский-то Блеф, Александр, молчите? Продолжайте-продолжайте... Ясновидец вы наш

edit log

Александр П
13-4-2009 00:29 Александр П
Я когда писал, бельгийского блефа не было)))
Смоллет
13-4-2009 00:36 Смоллет
Я это здесь вообще не для продажи и не для ругани выкладывал, а так: показать, что через Поляны периодически проскакивает.

edit log

Contrail
13-4-2009 00:51 Contrail
А Бельгиец хорош!
Смоллет
13-4-2009 00:59 Смоллет
quote:
Originally posted by bons:

К вам лично я не имею никаких претензий,

Бонс, спасибо за сбавленные обороты. Серьёзно. Ругаться и обливать друг друга дерьмом у меня желания нет.

Что касается выступа рамки: да, понятно, что есть следы напильника. Так такие же следы есть и на рамке и на пластине и ещё местами. Возможно, этому и другие объяснения есть. Тем более, что эти люди с Полян меня не разу не подводили. Да и делать так похабно не додумались бы. Там как раз мышление такое же, как у людей, которые Вам МР-313 делали. Заполировать всё в ноль, и дело с концом. Единственный Вариант, если кто-то в полянах домашнюю мастерскую открыл. И мне оно с звода через неё поступило. Но тогда тоже вполне могли бы сунуть и воронёный, без всяких потуг на аутентичность. Тем более, хром облупившийся и нессобразое покрытие в середине на стволе (явно недавно сошлифованое) всему остальному покрытию.

Я, кстати, тут этот Блеф и выложил в том числе и для того, чтоб послушать от других участников предположения, как он мог таким стать. Налёт кустарщины виден, но вот что это современные Поляны - у меня огромные сомнения.

edit log

Micro
13-4-2009 01:11 Micro
Фото выхода казенника со снятым барабаном, думаю немного прольет свет на этот револьвер.
Смоллет
13-4-2009 01:21 Смоллет
Приветствую, Михаил! На неделе смогу сфотографировать более детально. Он у меня не дома, к сожалению. Может ещё какие-то виды ясность внесут?

С уважением, Макс

edit log

Micro
13-4-2009 02:03 Micro
Привет Максим!
Я не спец, сложно судить когда сделано покрытие.
Смущает некоторые вещи:
1 не нанесли клеймения Блеф.
2 либо действительно покрытие делали после переделки, либо не заштифтовали ствол, что довольно легко проверить.
И за первую и за вторую "недоделку" на оружейном заводе втык можно получить нехилый...
Смоллет
13-4-2009 09:55 Смоллет
Им там на фоне развала завода вообще-то уже не до втыков

То, что клеймения нет - это именно потому, что он их изначально заинтересовал и клейма не ставили специально, т.к. знали, что стоимость это снизит и движение по производству у этой машины отслеживали.

Покрытие я буду показывать старому специалисту по гальванике с завода, он посмотрит и скажет, что там старое, что новое. По поводу штифта, честное слово, не знаю! В подробности не вдавался, вообще. Забрал и всё. Я макросъёмку сделаю дополнительно и здесь же фото на обозрение выложу.

bons
13-4-2009 11:22 bons
quote:
Originally posted by Смоллет:
Им там на фоне развала завода вообще-то уже не до втыков

То, что клеймения нет - это именно потому, что он их изначально заинтересовал и клейма не ставили специально, т.к. знали, что стоимость это снизит и движение по производству у этой машины отслеживали.

Покрытие я буду показывать старому специалисту по гальванике с завода, он посмотрит и скажет, что там старое, что новое. По поводу штифта, честное слово, не знаю! В подробности не вдавался, вообще. Забрал и всё. Я макросъёмку сделаю дополнительно и здесь же фото на обозрение выложу.

Ну по моему вот на этой вашей фотке все и так выглядит вполне понятно. Буковка "П" тоже хромирована, штифт присутствует, шлифовка "по-молотовски"- хромирована, пропил- хромирован. Спец по гальванике скажет, что была хреновая подготовка, точнее, что ее совсем не было.
Очень жаль, что бельгийца убили, хотя и до переделки в сигнальный он растерял почти всю коллекционную ценность, которой и так почти не было, ибо этот экземпляр в армии не служил, а являлся исключительно коммерческим образцом и продан был там же, в Бельгии. а вот мушка на нем- уже плод современных фантазий
click for enlarge 756 X 675 149,4 Kb picture

bons
13-4-2009 11:34 bons
https://forum.guns.ru/forummessage/85/408165.html
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-9.html
Бельгиец ну уж очень известный оказался Давно уже , с полгодика активно продается
Shredingera
13-4-2009 11:35 Shredingera
quote:
движение по производству у этой машины отслеживали

Так почто же ствол тогда не довернули? Что-то тут не стыкуется, похоже, молотовцы темнят...
Кстати, он изначально был как надо упакован, в коробку-пакетик и с протиркой, с книжечкой, или так, голышом?
Вот если он в таком виде в запечатанном молотовском токсичном пакете шел, всё весьма любопытственно. Если голышом, 90% неудачный новодел. Возможно, на молоте делали подарок какому-то 3-му лицу, вышло хреново, так вот чтобы добро не пропадало, залегендировав, отдали вам...
А вот бельгиец хорош! Красивая штука...

edit log

bons
13-4-2009 11:35 bons
quote:
Originally posted by VladRussianArms:

Смолет, ну что вы тут городите? Оружейный завод, выпускающий сертифицированное изделие не будет ставить клейма на выпускаемую продукцию? Да его просто ОТК выходного контроля не выпустит.
И те, кто ставит клейма не имеет НИКАКОГО отношения к продажам. Если же все было как вы говорите - он просто украден с завода или еще проще - переделан в кустарных условиях, что менее вероятно.

Мне вот кажется, что Александр П все же прав в своей версии предполагаемых развитий событий(по поводу болезни любимого хомяка и т.д.).

Мне так же кажется, что представлнная вами же фотография совершенно однозначно говорит о периоде хромирования

Класс! А еще говорят, что телепатии не существует!

Александр П
13-4-2009 12:50 Александр П
quote:
Да, и чего про бельгийский-то Блеф, Александр, молчите?

Ну вот теперь и за бельгийца есть что сказать, благодаря участникам.
Из Полян, говорите приехал, ну ну....
darling08
13-4-2009 13:16 darling08
по поводу хрома могу добавить следующее, что на фото где "Выступ на рамке для дверцы" вставки хромированы.
Смоллет
13-4-2009 23:37 Смоллет
Вот хотите верьте, хотите нет: приехал бельгиец из Полян, был отснят лично мною и в Поляны же уехал обратно. Кому он отуда дальше ушёл - знаю в общих чертах. Судьбу его я не отслеживал, возможно, его после этого ещё перепродавали.

А вот фото паспорта оружия, думаю, выложу. Хотя, я уже догодываюсь, кто закричит, что печать - поддельная

edit log

Александр П
14-4-2009 17:55 Александр П
quote:
У нас в г.Ижевске продается "Блеф"-1904г,худ. никель, накладки орех, вот только цена 16т.

https://forum.guns.ru/forummessage/85/186127-102.html
bons
14-4-2009 21:45 bons
quote:
Originally posted by Смоллет:
Вот хотите верьте, хотите нет: приехал бельгиец из Полян, был отснят лично мною и в Поляны же уехал обратно. Кому он отуда дальше ушёл - знаю в общих чертах. Судьбу его я не отслеживал, возможно, его после этого ещё перепродавали.

А вот фото паспорта оружия, думаю, выложу. Хотя, я уже догодываюсь, кто закричит, что печать - поддельная

А смысл? Что, здесь паспортов на блефы что ли не видели? Был, пусть и не очень четко , сформулирован вопрос: Что сие означает и какова предположительная история хромированного чуда? Соответственно появился и ответ: Испортили хоррррошую вещь!
Смоллет! К вам собственно никто никаких претензий и не выдвигает. Те вещи, которыми вы торгуете- действительно стоящие и цена вполне адекватная. Жду, кстати фотки и начало торгов(!) по нагану 30 года в синем воронении, который вы обещали выложить в другой теме .

Shredingera
14-4-2009 21:50 Shredingera
quote:
Испортили хоррррошую вещь!

Во-во. Блеск этот странноватый свести, ржу счистить, переворонить, и будет здорово.

edit log

Смоллет
14-4-2009 22:40 Смоллет
quote:
Originally posted by bons:

фотки и начало торгов(!) по нагану 30 года в синем воронении,

В синем он не весь, а УСМ. Но выложить - выложу. Машина не моя, надо с человеком договариваться по цене. Если в ходе торгов он кого-то заинтересует, я могу даже телефон его дать для решения вопросов напрямую. А вот себе я зато на продажу ещё один МР-313 с солдатским УСМ нашёл, 1919 г/в, кажется. Его тоже там же выложу. Вот ссылка:

https://forum.guns.ru/forummessage/196/441839-0.html

edit log

bons
14-4-2009 22:49 bons
quote:
Originally posted by Смоллет:

В синем он не весь, а УСМ. Но выложить - выложу. Машина не моя, надо с человеком договариваться по цене. Если в ходе торгов он кого-то заинтересует, я могу даже телефон его дать для решения вопросов напрямую. А вот себе я зато на продажу ещё один МР-313 с солдатским УСМ нашёл, 1919 г/в, кажется. Его тоже там же выложу.

ССылочку бы еще, когда смотреть

Смоллет
14-4-2009 22:57 Смоллет
Отредактировал.

edit log

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Интересные образцы Наганов