Ленинградский ППС

Загорелся! Очень красивый макет..

Интересный, но малоизвестный факт из истории Ленинградских ППСов. В начале производства ППС на заводе им. Кулакова возникла проблема с защитным покрытием(воронением). То ли компоненты отсутствовали, то ли ещё чего-история умалчивает. "Голый" пистолет-пулемёт на фронт не отправишь, да и приёмку такое оружие не пройдёт. Проблему решили просто. С довоенных времён на заводе сохранилось большое количество клея, типа БФ. В этот самый клей добавляли сажу и таким составом покрывали ППСы. Покрытие не ахти какое, но для блокадных условий оказалось годным.

2BMD-1Очень интересно, т.е. фактически - нитрокраска "на коленках"

сегодня посмотрел свой 43г-тоже оказался Ленинградский

Простите, а у меня на рукоятке и крышке "С", он у меня 1943года. Это чей?

Originally posted by Димитрий СПб:
Простите, а у меня на рукоятке и крышке "С", он у меня 1943года. Это чей?

Сестрорецкий завод.

Если присмотрется, буква С похожа на часть вот этого клейма:

Действительно редкие эти ленинградские ППС, мне повезло, тоже есть такой в коллекции, но 43 года выпуска и рукоятка деревянная, а вот "п" с буквой "л" более вытянутая чем у Лерика.. Тоже крупный номер у кнопки.

Простите, а у меня на рукоятке и крышке "С", он у меня 1943года. Это чей?

Это не Сестрорецкий ППС. Ранее уже обсуждалось это клеймо, спецы говорят
что это завод им. Сталина, Москва. Сестрорецкий завод никогда не выпускал ППС.

Originally posted by BMD-1:

Это не Сестрорецкий ППС. Ранее уже обсуждалось это клеймо, спецы говорят
что это завод им. Сталина, Москва. Сестрорецкий завод никогда не выпускал ППС.

Думаю Вы с ППШ перепутали! Именно на Сестрорецком заводе освоили сначала производство ППС-42, а затем модернизировали его в ППС-43.

А на московском автозаводе им. И.В.Сталина (ЗИС) только ППШ производили, более миллиона штук за годы ВОВ.

Может и боян, но создатель ППС-43(42) Алексей Иванович Судаев (1912-1946) родился в г. Алатырь ;-) Единственном месте в России где пилили на макеты его детище. Вот они, зигзаги судьбы..

Originally posted by BMD-1:

Это не Сестрорецкий ППС. Ранее уже обсуждалось это клеймо, спецы говорят
что это завод им. Сталина, Москва. Сестрорецкий завод никогда не выпускал ППС.

Сестрорецкий инструментальный завод имени С. П. Воскова (Сестрорецк, улица Воскова, 1), выпускает режущий инструмент (свёрла, фрезы и др.), специальные станки для иностранной промышленности, товары народного потребления (в том числе деревообрабатывающий инструмент).
......
С начала Великой Отечественной войны оборудование эвакуировано в Новосибирск и частично в Ленинград, где было налажено производство вооружения: автоматов ППД, с 1943-ППС.

------

В напряженные дни битвы за Москву пленум МК и МГК ВКП(б) по заданию Государственного комитета обороны страны принял решение организовать на предприятиях столицы массовый выпуск пистолетов-пулеметов конструкции Шпагина (ППШ). Для их производства создан специальный цех. Завод собственными силами приступил к разработке новой поточной технологии изготовления пистолетов-пулеметов. За 10 дней было подобрано и завезено на завод с других предприятий около 200 единиц оборудования. За 20 дней его отремонтировали, изготовили инструмент и приспособления и с декабря 1941 года стали выпускать ППШ.

Книжка по оружию Судаева:

http://www.ifolder.ru/9827099

Просмотрщик:
http://www.ifolder.ru/3749013

С начала Великой Отечественной войны оборудование эвакуировано в Новосибирск и частично в Ленинград, где было налажено производство вооружения: автоматов ППД, с 1943-ППС.

Оборудование с Сестрорецкого завода передали на завод им.Кулакова, который и был головным по производству ППС. Во всех отчётных документах по производству ППС в Ленинграде завод-изготовитель-завод им. Кулакова. Сестрорецкий з-д, как и артель "Примус" упоминаются лишь как передавшие часть своего оборудования и специалистов.

В напряженные дни битвы за Москву пленум МК и МГК ВКП(б) по заданию Государственного комитета обороны страны принял решение организовать на предприятиях столицы массовый выпуск пистолетов-пулеметов конструкции Шпагина (ППШ). Для их производства создан специальный цех. Завод собственными силами приступил к разработке новой поточной технологии изготовления пистолетов-пулеметов. За 10 дней было подобрано и завезено на завод с других предприятий около 200 единиц оборудования. За 20 дней его отремонтировали, изготовили инструмент и приспособления и с декабря 1941 года стали выпускать ППШ.

А что собственно мешало организовать производство ППС на том же заводе? Вот фото ППС:


И ППШ. Завод-изготовитель один и тот же. Надеюсь Вы не будете утверждать, что ППШ то же изготавливали на Сестрорецком заводе?

Originally posted by BMD-1:

А что собственно мешало организовать производство ППС на том же заводе?

Я полистал доступные источники из инета, нигде не нашел упоминания, что ЗиС в войну делал не только ППШ, но и ППС. Наоборот, постоянно упоминается, что переводить какие-либо другие производства с ППШ на ППС, даже при явном преимуществе последних, не стали, т.к. фронту нужен был вал оружия, а реорганизация производства - потеря драгоценного времени.

Так что с точки здравого смысла я сомневаюсь в:
а) что на ЗиС помимо вала ППШ еще и делали мелкосерийкой ППС;
б) что ЗиС клеймил ППШ своего производства клеймом, поразительно похожим на первую букву клейма Сестрорецкого завода.

Посмотрите: практически все макеты ППС с клеймами "С", как будто их только на ЗиС и делали.

Сестрорецкий инструментальный завод имени С. П. Воскова (Сестрорецк, улица Воскова, 1), выпускает режущий инструмент (свёрла, фрезы и др.), специальные станки для иностранной промышленности, товары народного потребления (в том числе деревообрабатывающий инструмент).

Сестрорецкий завод ничего не выпускает. Нет его больше.. .

Посмотрите: практически все макеты ППС с клеймами "С", как будто их только на ЗиС и делали.

Так и есть, большинство макетов с буквой "С". Потому что в Питере их мизер производили. Выше написано по какой причине. Зайдите на сайт завода, там есть цифры по производству.

Вот здесь немного про выпуск ППС. navy.ru Двести тысяч за всю войну, с учётом ППД. Немного истории. smi21.ru

Раз пошла "такая пьянка" по клеймам, подскажите, пожалуйста, а что это за клейма на ППС? Приношу извинения за фото - клейма уж больно "жидкие". Да, нигде на выбит год.

Вообще стрелка в треугольнике - это традиционно Ижевск.. .

Таки перерыл все что нашел в инете и в бумажном виде - ни одного упоминания не нашел, что ППС делался на ЗиС. Наоборот, везде - "в Ленинграде, в Ленинграде, на предприятиях, не приспособленных для серийного выпуска оружия".

ППС с таким же клеймом в Артмузее лежит. На Ижевск похоже, но там стрела оперённая. Вообще-то вопрос. У меня тоже есть чего спросить по поводу одного клейма на ППС. Говорили будто бы Тбилисский завод, но уверенности нет. Может знает кто? Заранее извиняюсь за использование чужих фото.

Таки перерыл все что нашел в инете и в бумажном виде - ни одного упоминания не нашел, что ППС делался на ЗиС. Наоборот, везде - "в Ленинграде, в Ленинграде, на предприятиях, не приспособленных для серийного выпуска оружия".

Если Вы внимательно читали мои посты, то должны были обратить внимание на то, что я не утверждаю что клеймо с буквой "С" принадлежит ЗиС. Если весь выпуск ППС составил более 765.000,из них грубо говоря 200.000 в Ленинграде, то где тогда делали остальные? Кстати и ЗиС по валу ППШ был не на первом месте. Основной производитель-Вятские Поляны. Но не ЗиС. Одно могу сказать совершенно точно-буква "С" на клейме ППС-это не Сестрорецк. Если следовать тому, что буква "С"-это клеймо Сестрорецкого завода, то тогда каким образом выпуск ППШ оказался в Ленинграде? Наверно надо узнать как клеймили производимое оружие на ЗиС и тогда всё станет ясно.

Originally posted by ScrewDriver78:
Вообще стрелка в треугольнике - это традиционно Ижевск...

Да вот не до конца уверен. Да и клеймо "КОЗ" что бы значило.. .

клеймо "КОЗ"

Могли и после войны поставить.

Originally posted by BMD-1:

Могли и после войны поставить.

Это да. У нас чего только поставить не могли

Originally posted by BMD-1:

Одно могу сказать совершенно точно-буква "С" на клейме ППС-это не Сестрорецк. Если следовать тому, что буква "С"-это клеймо Сестрорецкого завода, то тогда каким образом выпуск ППШ оказался в Ленинграде?

Я лично думаю, что клеймо "С" - это на тех ППС, которые делались на линии, эвакуированной из Сестрорецка в Ленинград в начале войны. Иначе ну никак не могу объяснить поразительное сходство специфической "завитушки" наверху буквы с полноценными клеймами завода.

Originally posted by BMD-1:

Если следовать тому, что буква "С"-это клеймо Сестрорецкого завода, то тогда каким образом выпуск ППШ оказался в Ленинграде? Наверно надо узнать как клеймили производимое оружие на ЗиС и тогда всё станет ясно.

Часть оборудования вывезли из Сестрорецка в Новосибирск, м.б. ПШШ с таким же клеймом делали там?

Уважаемые коллеги! Тема, которую затронул Валерий, безусловно, исключительно интересна. И до сего дня вопросов по клеймам ППС было больше чем ответов. Так как история производства ППС в блокадном Ленинграде, большей частью-тайна покрытая мраком, вопросы участников в этой и других темах, а также личная заинтересованность в обладании информацией вынудили меня занятся этим вопросом вплотную. Посетил сегодня всем известный Артмузей(ВИМАИВиВС) в Петербурге. Сразу хочу выразить искреннюю благодарность научным сотрудникам музея, которые отзывчиво и со всей серьёзностью отнеслись к моим просьбам поделится какой-нибудь информацией по выпуску ППС в Ленинграде. Теперь часть моих данных нуждается в небольшой корректировке. Но обо всём по порядку. Начнём с клейма, которое не имеет никакого отношения ни к Сестрорецкому оружейному заводу, ни к ленинградскому стрелковому оружию вообще. Речь идёт о клейме с буквой"С". Как известно, этим клеймом клеймились ППШ и ППС. Воспользуюсь фотографиями с форума, думаю владельцы против не будут.

Это клеймо московского завода "Счётмаш",на мощностях которого производились и ППШ и ППС. Таким образом ставим точку ещё в одном вопросе о клеймении пистолетов-пулемётов.
Теперь перейдём непосредственно к ленинградским ППС. Их выпуск осуществлялся на трёх заводах или как тогда говорили, площадках. Головным заводом, как уже писалось выше был завод им,Кулакова, на Петроградской стороне. Все отчёты шли через этот завод, также как и вся документация по модернизации производства ППС. Завод являлся лидером по валовому производству пистолетов-пулемётов в Ленинграде. Клеймо завода им.Кулакова выглядит вот так:

Второй по производству ППС в Ленинграде была артель "Примус". Имея неплохую базу по штамповочному оборудованию, артель вполне успешно производила оружие. Специалисты именно этой артели отлаживали производство штампованных деталей сразу на трёх заводах. "Примусовские" ППС имели вот такое клеймо:

Замыкал тройку инструментальный завод им.Воскова. Он же бывший Сестрорецкий оружейный завод. Эвакуированный из Сестрорецка, он был размещён на территории мехзавода на Новгородской улице. Так как производство оружия Сестрорецкий завод прекратил в середине двадцатых годов, в основном использовался его токарный парк. Кстати, собственного производства стволов в Ленинграде не было. В начале использовали ремонтные стволы, потом наладили снабжение по воздуху(!) из Ижевска. К сожалению у меня нет фотографии клейма завода им.Воскова, имеется только рисунок одного из участников форума. Собственно вот и вся информация, которой я располагаю на данный момент. Как говорится, спасибо за внимание.

2 BMD 1

Спасибо!

Большое спасибо, земляк.
С уважением к проделанной работе, Михаил.

+1 Здорово! Спасибо! В памятки.

PS: твою ж налево, вот же оно на счетмашевской приборке.. . А я думаю - откуда знакомое такое, хы, еще бы, перед рожей постоянно...

Спасибо за прояснение вопроса. У меня самого макеты ППС и ППШ с клеймом "С" в коллекции. Приятно узнать где их произвели.

Кирилл, супер!!!

Н-да, объездил, стало быть, мой ППС "С" невесть сколько арсеналов, и из Шепетовки обратно в родной город вернулся через 63 года.. .

Кирилл, спасибо за интересную информацию!
А происхождение клейма с Вашей фотографии (звезда в скругленном треугольнике) не прояснилось?

Кирилл, спасибо за интересную информацию!
А происхождение клейма с Вашей фотографии (звезда в скругленном треугольнике) не прояснилось?

К сожалению не прояснилось. По предположениям это Тбилиси.