Макеты и реплики стрелкового оружия
Коллекция кабур к Блефу. Или насобиралось тут за год. Добавил немного поТТ.
Rezistent 16-11-2009 08:50
quote:А самый главный вопрос, оставшийся для меня - почему есть шлевки под протирку? На "левосторонних" (солдатских и унтерофицерских) протирки-то вроде бы не полагалось? Как бы - непорядок...
Это Вы погорячились...... вот ,,левосторонняя ,, кобура с протиркой. И, вообще, - неужели унтер-офицерам и солдатам не нужно было следить за состоянием вверенного им боевого оружия???!
zavarow 16-11-2009 16:10
Хм... Спасибо за фото. Надеюсь, это не было самодеятельностью военнослужащих. Буду лопатить фотки...
Следить за состоянием вверенного оружия, конечно, необходимо, но по "природной безалаберности и расхлябанности" - лишних вещей, могущих потеряться, на рядовой и унтерофицерский состав нацеплять не следовало бы, а заставлять хранить все необходимое - в вещмешке.
Да и в приказе про шлевки ни слова...
www.bergenschild.narod.ru
Rezistent 16-11-2009 17:08
Этот приказ от 1901го года. Возможно, что, в дальнейшем были внесены дополнения относительно шлевок. Обсуждаемые кобуры изготовлены в период 1WW, о чём свидетельствует датируемое клеймо - 1915г. мастерская в г.Белая Церьковь в Украине. К этому же периоду \1914-17гг.\ относится и вышепредставленная фотография нижних чинов.
P.S. Кстати, клея под шпеньком на данном экземпляре нет.
zavarow 16-11-2009 19:05
Дык, обжегшись на молоке, дуем на воду. На тех, сомнительных, еще и не такие клейма были...
ss-stingray 16-11-2009 22:33
народ, а что вот про это клеймо скажите и кобурку в целом ?
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Rezistent 17-11-2009 10:45
Кобурка весьма недурна-с, малоюзаная, кожа, похоже, плотная. Складывается впечатление, что донце пришивалось на другой шв.машине. В клеме угадывается ,,орёлъ,, А, можно общее фото внутренней поверхности клапана \там где клейма\ и фото кармашка?
ss-stingray 17-11-2009 14:48
quote:А, можно общее фото внутренней поверхности клапана \там где клейма\ и фото кармашка?
можно, вечерком выложу.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
ss-stingray 20-11-2009 12:54
и ведь забыл
выкладываю:
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Rezistent 20-11-2009 10:36
Спасибо за фото! Похоже, - всё нормально. Единственно, что неясно - природа пятна под шпеньком кармашка..... Клей? Предпродажная подготовка?
ss-stingray 20-11-2009 17:19
quote:Единственно, что неясно - природа пятна под шпеньком кармашка..... Клей? Предпродажная подготовка?
сие есть великая тайна
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
sergeyk2 29-11-2009 22:03
quote:Originally posted by sergeyk2:
Здравствуйте. Вот, попалась такая универсальная кабура на войну - клеймо читаемо. НКЛП СССР (Наркомат Лёгкой Промышленности) 1942 год.
Извиняюсь... Вот фото.
Язычник 03-12-2009 01:00
здравствуйте!
дело в том, что у меня появился кобур для Нагана 1948г из кирзы с редким клеймом=
Синей краской стоит штамп " г.Собинка 1948" еще "СССР" и "Собинская фабрика 1948"
Узнал о "Собинке"-это город во Владимирской области.
так же у меня появился(более раньше) подсумок для гранат(на 2штуки)-там тож стоит такая эмблема"г.Собинка 1938(9(?))"
-обе данные вещи мне подарила соседка, когда-то работающая в Собинке...
sidzloba03 23-12-2009 15:56
Да,долго я сюда не заглядывал. Много интересного, жаль сейчас отошел от темы.
TequilaS 19-01-2010 17:09
Вот такая лабуда здесь не мелькала "Коробка ТТ"
Сжижено отсюда
http://warstage.ru/index2.php?m=1&e=2&t=2&s=84&id=2337
Utya 20-01-2010 11:11
quote:Originally posted by zavarow:
Повезло мне купить одну из этих кобурок в Нижнем Новгороде всего за 500 руб. Видимо, после летней бучи на ww2, по-дешевке стали распихивать по ормагам. Вид, действительно, подобающий, внушает уважение своим "старым" видом. Уверен - новодел, но новодел приятственный. Потертая, кое-где треснутая кожа, надрывы - всё по уму. С клеймами, конечно, не досталось, такие в первую очередь разобрали, но по фото и рассказам, разновидностей клейм было очень много, в том числе с "ерами" и "ятями". Не понравилось лишь то, что латунные шпеньки с изнанки грубо промазаны клеем - видать, болтались.
Вид - один-в-один, какие у Akstore продавались. И я уж грешным делом подумал, сколько ушло их за настоящие...
кобуру Вы купили оригинальную! и попали они туда до бучи.
а вот про повезло - это верно
zavarow 20-01-2010 19:51
quote:кобуру Вы купили оригинальную!
Одно смущает - утверждение про экспертизу и давление на заявителя (на ww2), а также финансовые предложения ему же по этой теме.
Или у него, тамошнего ветерана - паранойя и лицемерие?
Скажу честно, при покупке хотел взять все четыре и немного "забарыжить" здесь. Но совесть и некоторый финансовый дефицит наставили меня на путь истинный...
Utya 21-01-2010 01:23
quote:Originally posted by zavarow:
Одно смущает - утверждение про экспертизу и давление на заявителя (на ww2), а также финансовые предложения ему же по этой теме.
Или у него, тамошнего ветерана - паранойя и лицемерие?
Скажу честно, при покупке хотел взять все четыре и немного "забарыжить" здесь. Но совесть и некоторый финансовый дефицит наставили меня на путь истинный...
тамошний ветеран ошибся и чтобы это не признавать, съехал с форума.
по крайней мере на то время, когда я следил за темой.
zavarow 21-01-2010 18:51
quote:тамошний ветеран ошибся
Вместе с экспертизой?
Кстати, качество кожи (не учитывая последствий старения реального или искусственного) действительно оставляет желать лучшего. На всех четырех кобурах были изъяны в этом плане, а я выбрал ту, где изъян хотя бы скрыт (на фото обведен кружком) - там просто дырка в нижнем слое. Могли ли быть подобные изначальные повреждения на реальных кобурах?
quote:и чтобы это не признавать, съехал с форума.
Хорошо, если всё так просто. У меня сложилось другое впечатление.
Utya 22-01-2010 12:28
я не видел лист экспертизы - можно ссылочку на него?
наверное не всё так просто, Вы правы, но почему тогда он замолчал и больше ничего не аргументирует. в то время как много уважаемых людей(например Водила) высказались за оригинальность.
zavarow 22-01-2010 19:01
quote:но почему тогда он замолчал
Noblesse oblige, так сказать.
Его там хорошо унизили за негативный отзыв о подлинности, мало того, присутствует темная история со взломом его аккаунта и заменой всех его постов (на фразу с признанием его ошибки). А администрация форума практически не вмешивалась.
Экспертизу он не выкладывал, к сожалению. Аргументировал тем, что делал ее по знакомству и не хочет подставлять эксперта-подработчика.
Лишь пересказал основное содержание экспертизы. Такой состав латуни появился только в 40-х годах, резы свежие, изначальное качество кожи - оч.низкое.
От себя могу добавить, что качество кожи, действительно, настораживает.
Utya 22-01-2010 19:51
даже не знаю что и сказать. тут нужна конечно НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза, а не знакомый эксперт, экспертизу которого не выкладывали, а лишь только написали(нет ли ссылки, интересно почитать) его выводы.
да и если есть сам лист, можно просто замазать ФИО эксперта и никого подставлять не придётся.
но впринципе, думаю, по этому вопросу будут ещё долго спорить.
моего интереса в этом нет. я также как и Вы обладатель одной кабуры, но держал в руках несколько.
выделка кожи существенно отличается: на некоторых толстая, на других тоненькая, сшита в 2 слоя. некоторые скроены из одного куска, другие из нескольких.
zavarow 22-01-2010 21:38
Когда среди знакомых есть подобный эксперт - этой связью будем очень дорожить, всячески уберегая его от нескромного взгляда.
Жаль, конечно, что сам протокол не выложен, хотя бы замазанным. Надо бы выйти на нашего героя с ww2 напрямую, разве что так...
Вот здесь давал все ссылки: forummessage/85/566
Rezistent 22-01-2010 21:48
quote:качество кожи, действительно, настораживает.
Хочу обратить внимание Уважаемых Коллег, что эти кобуры пошиты в 1915-16гг\судя по клеймам\, это было массовое производство в период военных действий и вполне естественно, что контроль за качеством сырья и качеством пошива и собственно критерии качества были понижены.
И, лично для меня, револьвер Наган закончился в14-м году, когда началось массовое его производство и качество изделия было резко снижено. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций а С 1914 по 1917 было произведено 474800 <наганов> Потом грянула революция, разруха Гражданской войны и даже по наступлении мирного времени, при Советах, вернутся на Императорский уровень качества так и не удалось .
Utya 22-01-2010 23:16
кстати, что ещё должно насторожить. если продают новодел, фуфло, то ведь его сделали, затратили деньги, время. смысл продавать его по 500р?
т.е. если его продают по 500, то они купили их вообще по 100-200р за штуку.
"продажа оригинала за такие деньги ещё болеее насторожит", скажете Вы.
но ведь оригинал сделали давно(в данном случае 100 лет назад) и поэтому он абсолютно бесплатен. и его отпускная цена вполне может быть 100р.
ведь отпускная цена дисков пш-Дп и прочих расходников на оружие от первых лиц составляет около 100р. а доходят они до конечного потребителя по 800-1000р.
Utya 22-01-2010 23:22
читал темы на вв2, по зейтуну всё стёрто, так что не увидеть ни выкладки экспертиз ни его аргументацию(а была ли она. в одной теме видел что он писал что "новодел, но почему не скажу").
ещё поражает обилие и разнообразие клейм, подписей от руки(фамилии).
фуфлогоны не стали бы так морочиться - сделали бы один - 2 штампа и всё.
это ещё раз заставляет задуматься над ценой. если бы фуфлили - то потратили бы на это кучу денег и не стали бы их скидывать по 100р.
zavarow 23-01-2010 12:30
По розничной 500, полагаю, они стали позже, когда рынок сбыта затоварился. Изначально оптом предлагали, говорят, по 1000.
Что касается 1916 года, то из-за нехватки обмундирования была разрешена ЛЮБАЯ форма одежды. Нехватка по причине нехватки финансов. Однако, заказана большая партия кобур из дурной кожи у РАЗНЫХ производителей.
На мой взгляд - не стыкуется.
"...В ходе войны униформа солдат и офицеров неоднократно упрощалась с целью удешевления и приспособления к условиям боевых действий. На фоне этого, а также по причине трудностей со снабжением, с 22 мая 1916 г. в Русской армии уже официально было разрешено носить военную форму любых образцов и любого покроя." (адрес не помню, можно найти через поиск по тексту)
И любопытная выдержка насчет старения кожанных изделий:
"...кожу старить еще легче - намочить, немного в свч подержать (секунд 5 - 7) и на мороз, потом ее в духовке погреть.
Чтоб сделать небольшие разводы на коже и задубить затемнить ее, ее надо положить в таз и подвергнуть уринизации (по научному обоссать),
подержать 40 минут, после промыть и сушить феном. после смазать маслом."
(адрес не помню, можно найти через поиск по тексту)
Но главным аргументом может служить только результаты экспертизы. Здесь необходим личный контакт с подлинным Зейтуном. Возмется кто-нибудь, ради выяснения истины?
sidzloba03 26-01-2010 16:10
Зейтун неохотно идет на контакт. Если его просят сделать экспертизу он только дает свое заключение, без обьяснений(он говорит-нечего фуфлоделов учить).Я с ним совсем чуть-чуть общался, его авторитет как эксперта не обсуждается.
GOOD1971 26-01-2010 18:02
Фуфлогоны обнаглели до беспредела, 250 руб и вперед:
quote:Originally posted by Язычник:
здравствуйте!дело в том, что у меня появился кобур для Нагана 1948г из кирзы с редким клеймом=
Синей краской стоит штамп " г.Собинка 1948" еще "СССР" и "Собинская фабрика 1948"
Узнал о "Собинке"-это город во Владимирской области.
так же у меня появился(более раньше) подсумок для гранат(на 2штуки)-там тож стоит такая эмблема"г.Собинка 1938(9(?))"
-обе данные вещи мне подарила соседка, когда-то работающая в Собинке...
zavarow 26-01-2010 19:39
quote:Фуфлогоны обнаглели до беспредела
Или кто-то жестоко пошутил...
oldisk 31-03-2010 13:46
Теме АП...
kyvig 02-08-2010 17:51
Что скажете по данной кобуре?
toshik 02-08-2010 20:23
А разве это не на начало ВОВ? Только вот "пятка" лишняя...
kyvig 02-08-2010 20:31
Так тут не только пятка, но и нижняя петелька под протирку глухая. Интересует год и оригинальность. Не хотелось бы купить новодел.
Влад357 02-08-2010 22:08
sidzloba03, отличная тема!!
С недавних пор то же начал интересоваться кобурами. Скорее всего буду собирать коллекцию советских, к Нагану, ТТ и ПМ.
Посмотрите тему по моим кобурам, пожалуйста: forummessage/36/665
Rezistent 02-08-2010 22:11
quote:Интересует год и оригинальность. Не хотелось бы купить новодел.
Поработал немножко над клеймом на Вашей кобуре. Вот -
Очевидно -
МОСКВА
ХI \серп-молот\ 39(?)
Р К К А
Вывод - вполне вероятно, что кобура подлинная, а, наличие донца и открытая нижняя шлейка под протирку - возможно индпошив.
Rezistent 02-08-2010 22:39
Вот ещё разновидность на тот же период -
toshik 02-08-2010 22:50
В общем я "промахнулся" 2 годами.
kyvig 03-08-2010 12:03
Rezistent, спасибо. Предлагают ещё вот, год виден отлично. Смущает сохран, впрочем как и на кобуре. Кстати штамп скорее всего идентичен тому, что на кобуре.
Rezistent 03-08-2010 07:34
Да, идеальное состояние предмета может вызывать сомнения в его подлинности. Обращает на себя внимание и фактура кожи, отличная от той, из которой изготовлена кобура. Однако, чтобы подобный новодел экономическибыл выгоден, должна быть произведена отнсительно большая партия изделия для оправдания затрат на материал, акцессуары, штампы, трудозатраты. Посмотрим, будет ли вброс на рынок.
Лично я впервые сталкиваюсь с такой разновидностью подсумка. В моей коллекции есть подсумок от кобуры авиаторов -
А, вот подсумок к морской кобуре -
GOOD1971 18-08-2010 17:17
Коллеги, ВСЕ кабуры и подсумки с клеймом Р.К.К.А. - новоделы. Это давно доказанный факт. Выпущены они были массово в заводских условиях несколько лет назад для экипировки солдат исторической части одного из парадов Победы 9 мая.
toshik 18-08-2010 17:53
quote:Originally posted by GOOD1971:
Коллеги, ВСЕ кабуры и подсумки с клеймом Р.К.К.А. - новоделы. Это давно доказанный факт. Выпущены они были массово в заводских условиях несколько лет назад для экипировки солдат исторической части одного из парадов Победы 9 мая.
+1
Насчет парада не знал, но про данное клеймо тоже слышал.
Влад357 29-11-2010 18:35
Спасибо автору темы за отличный материал!!
RoNiN1987 29-11-2010 19:43
Извиняюсь, что не в тему, но можно ссылочку на темку вот этих фото, что в начале топик-стартером выложены:
i3.guns.ru
i3.guns.ru
Очень интересно. Заранее благодарю.
Влад357 04-01-2011 21:33
Моя кирза:
Хамсабэк 09-02-2011 11:32
вот такие попались...
ricka 12345 22-07-2011 16:56
Всем привет!
Вот прикупил кабуру для-ТТ,на нашем блашином рынке. (Вильнюс)
Подскажите про эту кабуру, каких годов примерно и почему такой пошыф.
Спасибо.
ricka 12345 30-07-2011 09:10
Жаль,
но так и никто не откликнулся по поводу моей кабуры от ТТ.
Наверно такая никому невстричялась.
demon198282 05-12-2011 18:28
Прошу подсказки у знающих людей. Есть несколько морских кобур для Нагана. Год выпуска 56-59, точнее на клейме не разглядеть. Толстая жесткая кожа. Но есть предположение, что мелковаты кобурки, может для укороченых Наганов. Выложу фото с линейкой. Длина переднего края около 19 см, максимальная длина с открытым клапаном около 34 см. Просьба, у кого есть аналогичные кобуры, отпишите в ПМ свои размеры.
Utya 09-12-2011 15:38
обычные. просто кожа немного "села". надо разнашивать.
demon198282 09-12-2011 17:29
Спасибо) Буду разнашивать...
Nazer 09-12-2011 19:14
Здравствуйте, уважаемые знатоки кобур! Храню свой МР-313 в обычной кирзовой кобуре, а хотелось бы что-нибудь поантуражнее, например, как на фото (да не обидятся владельцы фотографий). Не подскажет ли кто-нибудь адресок? Из финансовых соображений интересуют новоделы. Искал здесь в разделе <Купля-продажа комплектующих>, а также на Молотке и Авито, но ничего не подобрал (может искал неправильно). Хелп, плиз :-)
ded2008 09-12-2011 19:43
тоже подпишусь. нужна такая же желтая кабура под репарацию, новодел, под укороченый командирский наган. можно без кармана .
alik_z 19-12-2011 15:29
[QУОТЕ][Б]Здравствуйте, уважаемые знатоки кобур! Храню свой МР-313 в обычной кирзовой кобуре, а хотелось бы что-нибудь поантуражнее, например, как на фото (да не обидятся владельцы фотографий). Не подскажет ли кто-нибудь адресок? Из финансовых соображений интересуют новоделы. Искал здесь в разделе <Купля-продажа комплектующих>, а также на Молотке и Авито, но ничего не подобрал (может искал неправильно). Хелп, плиз :-)[/Б][/QУОТЕ]
Могу изготовить добротные, соответствующие образцам кобуры, плетеные шнуры и пр. Есть в наличии по обр. 1912 г., только не знаю как фото выложить. Если интересно, подскажите как продемонстрировать фото, я выложу.
Nazer 19-12-2011 21:43
Нажмите в своем посте на иконку с карандашом. В открывшейся форме введите путь к фото. Я ответил Вам в Р.М.
Nazer 23-12-2011 20:53
alik_z, передумали продавать? ;-)
tuapse-tuapse 23-12-2011 21:40
quote:Могу изготовить добротные, соответствующие образцам кобуры, плетеные шнуры и пр. Есть в наличии по обр. 1912 г., только не знаю как фото выложить. Если интересно, подскажите как продемонстрировать фото, я выложу
Готов тоже сделать заказ.
Как с Вами связаться?
Utya 24-06-2012 20:53
quote:Originally posted by D_A_N:Не только по фурнитуре. Обратите внимание на конфигурацию язычка.
по-моему, наоборот. морская - 50-х годов, а вот лётная - явно ранняя(обратите внимание на шлёвку под ремень. из двух кусков кожи шили до войны - в войну). язычок, да, такой же как на кобурах 6-х годов, но думаю, она всё же довоенная.