Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 84 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
mmaxuss
22-10-2008 12:31 mmaxuss
первое сообщение в теме:
Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

edit log

PaulsGan
2-9-2020 17:06 PaulsGan
Извиняюсь , как-то криво вышло
PaulsGan
4-9-2020 18:04 PaulsGan
quote:
Originally posted by R_S:

Также вы так и не показали полные фото своего Нагана


Что скажете про увиденное?
На мой взгляд молотки похожи, но не 1 в1. И квадраты на штыках всё же есть.
R_S
4-9-2020 20:56 R_S
quote:
Originally posted by PaulsGan:

Что скажете про увиденное?


Мне добавить нечего, свое мнение я уже сказал. Кроме того, клеймо "2" видимо тоже какое-то контрольное клеймо этого арсенала, оно на гребне приклада практически всех лож с его клеймом встречается (если не всех)


quote:
Originally posted by PaulsGan:

И квадраты на штыках всё же есть.


На верхнем нет. Как и на многих других предметах. Можете сами поискать, если мне не верите

edit log

Bambr09
5-9-2020 08:58 Bambr09
Клейма тоже бывает сильно изнашиваются. Черта под молотками спокойно может быть нижней стороной непробитого квадрата.
click for enlarge 843 X 702  57.0 Kb
PaulsGan
5-9-2020 10:09 PaulsGan
quote:
Originally posted by Bambr09:

Клейма тоже бывает сильно изнашиваются. Черта под молотками спокойно может быть нижней стороной непробитого квадрата


Согласен, всё возможно. Пусть будет Балаклея. К сожалению, сейчас не могу найти скан из книги, где увидел принадлежность клейма ТОЗу. Дабы подтвердить свои слова.
PaulsGan
7-9-2020 15:38 PaulsGan
А что думаете о номере на барабане?
На арсенале в Балаклее подбирали шрифт номера под имеющийся, или мне так повезло?
Alex_72_alma
7-9-2020 21:14 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано PaulsGan:
А что думаете о номере на барабане?
На арсенале в Балаклее подбирали шрифт номера под имеющийся, или мне так повезло?

Никто на Балаклеи не стал бы заморачиваться с поиском шрифта. Барабан меняли не в арсенанале, а на заводе.

PaulsGan
8-9-2020 15:15 PaulsGan
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Никто на Балаклеи не стал бы заморачиваться с поиском шрифта. Барабан меняли не в арсенанале, а на заводе.


Вооот! И мне так видится, чота.
Плюс к этому, очень нежная шлифовка, будто палирнули, чего не наблюдалось в арсеналах.
Пысы Благодарю всех за мнения! Похоже, интересная жизнь выдалась у нагана
Bambr09
8-9-2020 17:05 Bambr09
quote:
Originally posted by PaulsGan:
Похоже, интересная жизнь выдалась у нагана


Возможно, что год на крышке обновили одновременно с набивкой номера на барабане.
Учитывая несоответствие "ПК" и 1911, есть некоторая вероятность, что изначально он был 1901-й.
Alex_72_alma
8-9-2020 19:06 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Bambr09:

Возможно, что год на крышке обновили одновременно с набивкой номера на барабане.
Учитывая несоответствие "ПК" и 1911, есть некоторая вероятность, что изначально он был 1901-й.

Если точнее от 1900 до 1909 года включительно.

Bambr09
8-9-2020 22:29 Bambr09
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Если точнее от 1900 до 1909 года включительно.


Я предположил, что при обновлении года основывались на слаборазличимых остатках родного клейма с последней цифрой 1.
ЕвгенийЧеб
9-11-2020 20:21 ЕвгенийЧеб
Известно ли на сегодня, как расшифровывается ХОДКА, ХДКА, и они встречаются только на наганах?

edit log

Alex_72_alma
9-11-2020 20:34 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано ЕвгенийЧеб:
Известно ли на сегодня, как расшифровывается ХОДКА, ХДКА, и они встречаются только на наганах?

Пока так и не выяснили.

BANZAI1970
1-2-2021 19:09 BANZAI1970
Знает кто, что за клейма ?

click for enlarge 640 X 480 68.5 Kb

edit log

Bambr09
2-2-2021 16:35 Bambr09
quote:
Originally posted by BANZAI1970:
Знает кто, что за клейма ?


https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html
Орел ХХ - наган выпуска периода 1909-1916 г., (Лб)+молоток - заводской ремонт в 20-х. (Ч)- арсенальное клеймо.
R_S
2-2-2021 17:54 R_S
Лб - это инициалы военпреда, в принципе, даже владелец их известен
Alex_72_alma
19-2-2021 05:46 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Bambr09:

https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html
Орел ХХ - наган выпуска периода 1909-1916 г., (Лб)+молоток - заводской ремонт в 20-х. (Ч)- арсенальное клеймо.

Не просто заводской ремонт, а ремонт с последующей госприемкой нагана и набивкой клейм приёмки.

N7A962
24-2-2021 18:16 N7A962
Приветствую любителей Нагана
Подскажите, пожалуйста, по протиркам, какие в какой примерно период выпускались. В инете нашел следующую инфу, но очень сильно в ней сомневаюсь:
1.Медные, 1898-1905
2.Латунные, 1905-1920
3.Латунизированные\магнитятся\1920-1930
4.Стальные, 1930 и позже....
И нашел такую инфу, более достоверную на мой взгляд:
"Латунные протирки производились в СССР в 1920-1930-х (примерно до августа 1941) годах - первоначально для револьвера Наган, а с появлением пистолета ТТ, использовалась и с ним. Позднее, из соображений экономии цветного металла, остро необходимого в военный период для изготовления снарядов и патронов, была заменена на латунированную (сталь с латунным покрытием, а затем - на стальную
Может к сегодняшнему дню ситуация с ними прояснилась? В частности интересует, какие протирки были на конец 30х годов.
Заранее спасибо за ответ.
R_S
25-2-2021 21:01 R_S
Конец 1930х - латунные. 1940й год - опытная серия стальных, 1941 г (до войны) - начало серийного производства стальных и малая серия стальных покрытых латунью.
Латунные есть еще послевоенные, отличаются формой кольца.
Источник - лично нашел в архивных документах

edit log

N7A962
28-2-2021 22:48 N7A962
quote:
Изначально написано R_S:
Конец 1930х - латунные. 1940й год - опытная серия стальных, 1941 г (до войны) - начало серийного производства стальных и малая серия стальных покрытых латунью.
Латунные есть еще послевоенные, отличаются формой кольца.
Источник - лично нашел в архивных документах

Большое спасибо за ответ
А по поводу страховочных ремешков не подскажите, пожалуйста? Видел с квадратной и как бы округлой металлической фурнитурой на ремешке, какой какому периоду соответствует? Хотя бы примерно

R_S
1-3-2021 10:14 R_S
Не подскажу. По снаряжению я документы не "копал"
vik333
2-3-2021 05:48 vik333
можно ли по номеру нагана определить год выпуска?может есть где систематизированная информация.речь о царском периоде.
Alex_72_alma
2-3-2021 15:56 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано vik333:
можно ли по номеру нагана определить год выпуска?может есть где систематизированная информация.речь о царском периоде.

Нет нельзя. С началом нового года номер начинался с 1.

NORDBADGER
2-3-2021 17:43 NORDBADGER
quote:
Изначально написано vik333:
можно ли по номеру нагана определить год выпуска?может есть где систематизированная информация.речь о царском периоде.

Если только по каким-то определённым признакам производства присущим какому-то году, если конечно таковые вообще есть и вряд ли кто такой систематизацией занимался. Если есть др. надписи, то можно примерный период понять. По высокому серийнику также можно какие-то года отсечь, количество выпущенных за каждый год известно. Т.е. если у Вас, например, номер 60000, то естественно года с меньшим количеством выпущенных отпадают.

edit log

Losevoi
2-3-2021 22:46 Losevoi
Похоже мне достался один из самых последних выпущенных Наганов (если логично предположить, что серия ЯЯ - последняя))
click for enlarge 1920 X 1080 185.9 Kb
R_S
3-3-2021 10:27 R_S
Логики в нумерации военных лет нет. Буквы из конца алфавита могли применяться в более ранние месяцы чем буквы из начала. Для примера у Тульских наганов 1944 г. буква Ю - это скажем так середина года (знаю точный месяц, но пока говорить не буду), а например букву Л использовали несколькими месяцами позже
Losevoi
3-3-2021 13:02 Losevoi
Интересно! Может занимали освободившиеся ранее номера? Т.е. выдали номера на партию, выпустили револьверы, из них какой-то процент отошёл в брак, номера освободились. Но массово так конечно не могло быть.
Ещё как вариант - порядок был не АА-АБ-АВ..АЯ, а к примеру АА-БА-ВА..ЯА, после них соответственно АБ-ББ-ВБ..ЯБ, т.е. спустя время первая буква повторялась. Но это так, мысли вслух
R_S
3-3-2021 14:59 R_S
Нет не так. Номера присваивались исходя из распоряжения ГАУ, которое ежеквартально присылало указание заводу какие первые и вторые буквы могут использоваться в конкретном месяце этого квартала, а также диапазон цифровых номеров
Losevoi
3-3-2021 16:12 Losevoi
Интересная информация, теперь предельно ясно
NORDBADGER
3-3-2021 18:21 NORDBADGER
Ижмех выпускал "Наган" в 1945 г. всего четыре месяца, но как минимум серии Э и Я есть. Намёк на конец или окончание?

edit log

Losevoi
4-3-2021 11:42 Losevoi
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Ижмех выпускал "Наган" в 1945 г. всего четыре месяца, но как минимум серии Э и Я есть. Намёк на конец или окончание?

Из нагугленного по нашим форумам есть ЭО, ЭФ, ЭК, ну и ЯЯ.
На забугорных нашлись ЦС, ЯИ, ЭК (ЭХ?), ЭП
Может серии выдавались ГАУ не просто не по порядку, а вообще никакой привязки даже по годам не было (т.е. серии из года в год не повторялись)?
click for enlarge 1024 X 696 75.5 Kb _ click for enlarge 1920 X 1241 177.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 21.8 Kb _ click for enlarge 1256 X 811 128.6 Kb

edit log

NORDBADGER
4-3-2021 16:54 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Losevoi:
Из нагугленного по нашим форумам есть ЭО, ЭФ, ЭК, ну и ЯЯ.
На забугорных нашлись ЦС, ЯИ, ЭК (ЭХ?), ЭП

Я то к тому, что это начало года, а там весь конец алфавита. Ну и говорю - война заканчивалась и последние буквы в алфавите и использовали. Но R_S же написал, что на войну не было чёткости в присвоении серий - АА - январь и пр. И судя по тому, что он сказал про "Ю" - здесь тот же случай - начало года, но конец алфавита.

quote:
Изначально написано Losevoi:
Может серии выдавались ГАУ не просто не по порядку, а вообще никакой привязки даже по годам не было (т.е. серии из года в год не повторялись)?

Дык тогда наоборот - привязка была, у каждого года (месяца др. года) другая серия. Если бы каждый год, например, АА использовалась, то привязки не было бы.

Losevoi
5-3-2021 11:45 Losevoi
quote:
война заканчивалась и последние буквы в алфавите и использовали

Ну вряд ли ГАУ этим заморачивалось
Скорее было распределение серий между заводами, т.е., например, Тульскому выдали АБ, МН, ТЕ, Вятским Полянам - РВ, ДЖ, ТС, а Ижмеху "выпали" вот такие, из последних букв.
Пытались сбить с толку разведку противника, в итоге запутали мирных коллекционеров 21 века
AlexeyKrasnyuk
27-4-2021 19:18 AlexeyKrasnyuk
Приветствую любителей револьвера системы Нагана
Решил вот тоже окунуться в это отвлетвление отечественного оружия (пусть изначально оно и бельгийское)
Есть пару вопросов:
Первый по страховочным ремешкам, на фото две разновидности, с округлой бляхой и с прямоугольной. Вопрос следующий, есть ли какая то привязка к периодам выпуска или они изготавливались параллельно?
Второй вопрос касается кобуры, вернее плечевого ремня к ней, которая на полукольцах. Как должен выглядеть данный ремень к этой кобуре?
Буду благодарен любой информации и прошу прощения, если это уже обсуждалось, сейчас к сожалению нет времени на изучение всей темы
click for enlarge 1280 X 1707 251.5 Kb

edit log

rewghk
25-6-2021 00:05 rewghk


Подскажите на какие года эти ремешки? С пряжкой вторая половина 30хх - первая половина 40хх? С карабином вторая половина 40хх?

edit log

AlexeyKrasnyuk
13-7-2021 14:13 AlexeyKrasnyuk
Слева, вроде как для ТТ, хотя из инфы, которую я нашел в процессе поиска такие тренчики использовали и для Нагана
А вот по правому ремешку сам жду ответа, но думаю на первую половину 40ых

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 84 )