Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 81 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
mmaxuss
22-10-2008 12:31 mmaxuss
первое сообщение в теме:
Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

edit log

Bambr09
22-7-2019 22:38 Bambr09
quote:
Originally posted by ustal:
что значит ХО в ромбике?


А не может это быть банальное "Холостое Оружие", только 30-х годов переделки.
Альберт1965
25-7-2019 18:56 Альберт1965
Приветствую.

Есть такой наган. новодельным клеймом года выпуска.
Прошу помочь (если это возможно) хоть приблизительно сориентировать по возможному периоду изготовления.
Револьвер на одних номерах.
С ув А...

click for enlarge 1024 X 683  66.8 Kb
click for enlarge 1024 X 683  52.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683  57.7 Kb
click for enlarge 1024 X 683  38.9 Kb
click for enlarge 1024 X 683  37.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683  40.3 Kb
click for enlarge 1024 X 683  51.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683  60.1 Kb
click for enlarge 1024 X 741  43.7 Kb
click for enlarge 1024 X 683  38.4 Kb
click for enlarge 1024 X 683  39.3 Kb
click for enlarge 1024 X 683  63.5 Kb
click for enlarge 768 X 810  62.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683  70.3 Kb
click for enlarge 1024 X 683  68.7 Kb
click for enlarge 1024 X 709  61.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683 100.6 Kb
goga-313
25-7-2019 21:53 goga-313
По номеру, так это после 38 года, а на рамке вроде ноги курицы проявляются.
minefriend
25-7-2019 22:20 minefriend
Самоделкины написали "ТУЛЬСКИЙ" , а кругом ижевские клейма :
"треугольник" "Сб"
Передвигаем дату рождения деталей с "треугольничками" ближе к 44 году выпуска Может и остатки курицы на ИЖе дорисовали ?

edit log

Bambr09
25-7-2019 22:47 Bambr09
1943-45 год.

edit log

7ergey
26-7-2019 13:17 7ergey
quote:
1943-45 год.
+

edit log

Bambr09
26-7-2019 20:32 Bambr09
Выпущен однозначно в период 43-45 в Ижевске, но с использованием деталей "с разбора". Рамка царская, орел - родной. Старые номера и клейма сошлифованы и набиты новые, соответствующие текущему году. У меня есть примерно такой же. 1943 год. Чистовая полировка поверхности отсутствует. Заводские клейма набиты поверх грубой шлифовки. Под клеймом приемки ЗБ просматриваются остатки более "древнего" клейма. На стволе - точно такие же буквы СБ. "Сборняк" похоже. Только у моего стыкуемость рамка/крышка четкая, а на этом присутствует небольшая ступенька.
click for enlarge 1707 X 1280 213.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb

edit log

minefriend
26-7-2019 22:35 minefriend
Получается : на заводе официальные производители взяли царскую рамку,
шлифанули, подставили свои детали (франкенштейн / железный дровосек )
и выпустили , как номерной ИЖ . Основной номер на рамке тоже шлифанули ?

Bambr09
26-7-2019 23:38 Bambr09
Верно. Самый разгар войны на дворе. Не до жиру. Все в дело шло. Так что я, все-таки, больше склоняюсь к году выпуска, именно, 1943.

edit log

minefriend
27-7-2019 10:24 minefriend
Но как быть основным номером ? Наверное, царский неглубоко пробит, если его зашлифовали и набили "ПП" ? При таком "снятии стружки" рамка должна ослабиться. У МР313 их сошлифовывали, но это не боевой девайс

edit log

minefriend
27-7-2019 10:43 minefriend
Найдём 10 различий
click for enlarge 799 X 575 76.7 Kb
319 x 213

edit log

Bambr09
27-7-2019 12:31 Bambr09
quote:
Originally posted by minefriend:
При таком "снятии стружки" рамка должна ослабиться.

Рамка в месте набивания номера - сплошная болванка. Пили, не хочу. На фото видно, что шлифовка на рамке присутствует только в зонах нанесения номера и приемочных клейм (орла и молотка). Фото места выступа под дверцу отсутствует, но не удивлюсь, если борозды шлифовки присутствуют и там.
Bambr09
27-7-2019 12:32 Bambr09
Здесь шлифовка полностью отсутствует
click for enlarge 1024 X 683  69.1 Kb
Bambr09
27-7-2019 12:41 Bambr09
Здесь - "запил" по полной. Как раз на месте орла, молотка и номера.
click for enlarge 1024 X 683 75.2 Kb click for enlarge 1024 X 683 68.1 Kb
Похоже, что "орел" был пробит глубоко, поэтому его до конца и не дорезали (во избежание ослабления рамки).

edit log

Bambr09
27-7-2019 12:54 Bambr09
Заводское клеймо приемки ЗБ набито криво, одним боком, НО поверх шлифовки.
click for enlarge 1024 X 683  71.2 Kb
minefriend
27-7-2019 19:54 minefriend
Хочу добавить
- При глубоком снятии стружки в месте номера, крышка в месте стыка с рамкой должна выступать чуть ли на мм
- Неужели заморачивались спиливанием молотка с другой стороны рамки ,где
основной номер ? ( Он тоже глубоко впечатан ) На-фига ? На принцип пошли ? Чтобы ни-одного молотка ?
- 3Б какоето странное , равно как и кружок вокруг
= = =
В общем , какая-то "загадка ГРУППЫ ДЯТЛОВА"

edit log

Bambr09
27-7-2019 20:09 Bambr09
quote:
Originally posted by minefriend:
крышка в месте стыка с рамкой должна выступать чуть ли на мм


Так и крышка тоже очень хорошо попилена.
А все остальное - из области предположений. Но, в любом случае, остатки оригинального приемочного императорского орла - это факт.
quote:
3Б какое-то странное , равно как и кружок вокруг

Ничего странного, на моем тоже одним боком пробито.

edit log

minefriend
27-7-2019 20:23 minefriend
quote:
Так и крышка тоже очень хорошо попилена.

Зазор должен вроде присутствовать Крышка-не рамка Её нельзя пилить до бесконечности
Представьте : на крышке в вышеупомянутом месте впечатан номер ( на ту же глубину, что и на рамке ) . Его спиливают. Ну и что от крышки останется ? Фольга ?
= = = =
Но это только рассуждения
minefriend
27-7-2019 20:27 minefriend
quote:
на моем тоже одним боком пробито.

Не в "боке" дело. Ощущение, что кружок процарапывали "Б" тоже какое-то не такое При такой глубине впечатывания должно было бы пропечататься и З.
= = =
Может, выложите свой образец ?
Bambr09
27-7-2019 20:30 Bambr09
quote:
Originally posted by minefriend:
Может, выложите свой образец ?


См.выше
click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb
Bambr09
27-7-2019 20:31 Bambr09
Так, для примера.
Орел приемки набит поверх такого же полностью сошлифованного орла.
click for enlarge 1707 X 1280 139.3 Kb
На месте этих двух орлов было еще одно заводское клеймо, полностью сошлифованное на ТИПВОЗ. Это "бельгиец".
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb
Я к тому, что полное срезание старых клейм практиковалось и раньше.

edit log

minefriend
27-7-2019 20:32 minefriend
quote:
Орел приемки

Ну вот : обратите внимание , что ХХ здесь примыкают к орлу.
На ИЖе они отскакивают чуть ли не на 2 мм
minefriend
27-7-2019 20:35 minefriend
quote:
ЗБ

О чём я и говорил : при такой глубине печати "З",почему-то" не пропечаталось "за компанию с "Б"

edit log

minefriend
27-7-2019 20:37 minefriend
Мутный девайс
minefriend
27-7-2019 20:41 minefriend
Также "БАЙКАЛЕЦ". БАЙКАЛ тоже заехал на орла
Bambr09
27-7-2019 20:43 Bambr09
quote:
Originally posted by minefriend:
Мутный девайс


Мое мнение, типичный представитель "быстро-быстро" производства.

edit log

minefriend
27-7-2019 20:49 minefriend
quote:
ЗБ

Кстати ещё одно предположение :
На правильном клейме ЗБ идёт по центру круга
На замученном ИЖе - съехало, вроде, вниз
= = = =
Т.е. и орёл ненормальный и 3Б ненормальное Загадка "ГРУППЫ ДЯТЛОВА"

edit log

Bambr09
27-7-2019 20:55 Bambr09
кактус1972
26-8-2019 08:36 кактус1972
Доброго времени камрады.Осилил страниц 50.Много фоток не хватает,многие не открываются.У меня мр-313.Как водится полная солянка.На рамке,где должно быть клеймо приемки,что то полустертое,с обратной стороны в этом же месте клеймо похожее на ГТК.Крышка на 1944год,молоток в звезде.Из интересного на боевой пружине имеется клеймо звезда,клеймо молоток без круга и еще какое то клеймо(мож кто знает что это?).Вопрос на какой год может быть рамка?Всем спасибо за участие
click for enlarge 960 X 1280  56.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.3 Kb
кактус1972
26-8-2019 08:36 кактус1972
Доброго времени камрады.Осилил страниц 50.Много фоток не хватает,многие не открываются.У меня мр-313.Как водится полная солянка.На рамке,где должно быть клеймо приемки,что то полустертое,с обратной стороны в этом же месте клеймо похожее на ГТК.Крышка на 1944год,молоток в звезде.Из интересного на боевой пружине имеется клеймо звезда,клеймо молоток без круга и еще какое то клеймо(мож кто знает что это?).Вопрос на какой год может быть рамка?Всем спасибо за участие
кактус1972
26-8-2019 08:38 кактус1972

click for enlarge 960 X 1280  56.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  72.5 Kb
click for enlarge 780 X 763 646.9 Kb
андрей патрон
Подскажите по цене а то не понятно, Наган рсфср 1924 крышка и рама на номере барабан ремонтный , готов поменять на царский если кому интересно
click for enlarge 1280 X 960 153.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.2 Kb
Alex_72_alma
1-9-2019 08:56 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано кактус1972:
Доброго времени камрады.Осилил страниц 50.Много фоток не хватает,многие не открываются.У меня мр-313.Как водится полная солянка.На рамке,где должно быть клеймо приемки,что то полустертое,с обратной стороны в этом же месте клеймо похожее на ГТК.Крышка на 1944год,молоток в звезде.Из интересного на боевой пружине имеется клеймо звезда,клеймо молоток без круга и еще какое то клеймо(мож кто знает что это?).Вопрос на какой год может быть рамка?Всем спасибо за участие

Насчет того что все МР-313 полная солянку вы мимо, сборных не больше чем Блефов и Р-2 было и сейчас в СХП, т.е. сборными они были еще до переделки в сигнальный, вот по барабанам верно, в разнобой собирали какой попадётся.

кактус1972
2-9-2019 01:21 кактус1972
quote:
Насчет того что все МР-313 полная солянку вы мимо, сборных не больше чем Блефов и Р-2 было и сейчас в СХП, т.е. сборными они были еще до переделки в сигнальный, вот по барабанам верно, в разнобой собирали какой попадётся

Ну собсна меня это меньше вго интересовало.Основной вопрос был на какой год остатки клейма на рамке.Есть какие нибудь предположения?
кактус1972
2-9-2019 01:26 кактус1972
увеличил и повернул клеймо для лучшего восприятия
кактус1972
2-9-2019 01:30 кактус1972

click for enlarge 688 X 671 887.8 Kb
click for enlarge 801 X 786   1.2 Mb
click for enlarge 788 X 671 945.5 Kb
click for enlarge 746 X 730 905.2 Kb
Alex_72_alma
2-9-2019 06:17 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано кактус1972:

Ну собсна меня это меньше вго интересовало.Основной вопрос был на какой год остатки клейма на рамке.Есть какие нибудь предположения?

По одному кусочку рамки нечего никто не скажет, надо в полный рост.

denis1svoy
3-9-2019 22:58 denis1svoy
Доброго времени. Чьи это клейма?
click for enlarge 724 X 1280  46.3 Kb
click for enlarge 724 X 1280  48.8 Kb
click for enlarge 724 X 1280  52.5 Kb
PaulsGan
6-9-2019 10:03 PaulsGan
Различные контролёры.
На спуске отк, во второй половине 30х, вроде, ставили.
V I K I N G88
26-9-2019 11:52 V I K I N G88
Приобрёл вот такой экземпляр
В звезде что за клеймо ?
плохо пробитая стрела ?
И рядом с номером что за единица??
Это явно не молот же

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 81 )