Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 80 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
mmaxuss
22-10-2008 12:31 mmaxuss
первое сообщение в теме:
Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

edit log

Vitek_82
14-2-2019 18:21 Vitek_82
quote:
Изначально написано PaulsGan:
Приветствую.
Есть барабан вот с таким клеймом, интересно это польское или похоже просто?

Просто похоже.

PaulsGan
14-2-2019 18:49 PaulsGan
Благодарю.
А что за клеймо не знаете? Первый раз такое встретил.
PaulsGan
14-2-2019 19:42 PaulsGan
Может есть у кого Радом, какие там клейма стоят?
Bambr09
14-2-2019 22:54 Bambr09
quote:
Originally posted by PaulsGan:
Может есть у кого Радом, какие там клейма стоят?

click for enlarge 1707 X 1280 180.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 178.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 178.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.4 Kb

Курок и скоба советские.

edit log

PaulsGan
18-2-2019 10:23 PaulsGan
Благодарю!
Все очень информативно.
С уважением, Павел.
Dima263
8-3-2019 21:34 Dima263
Есть изделие с таким клеймом:

click for enlarge 333 X 319 47.4 Kb

При рассмотрении в мелкоскоп обнаружились следы от инструмента при изготовлении клейма с шагом ~ 0,1 мм.
Обычно в то время клейма делались на копировально-фрезерном станке с ручной подачей. Соответственно, следы с периодическим шагом получится не должны.
Вопросы:
Как в то время делались клейма?
Почему следы остались (обычно они забиваются от некоторого количества ударов)?

edit log

Dima263
8-3-2019 21:47 Dima263
Все линии строго параллельны стрелке. К сожалению приличные фото сделать не удалось. "Склоны" клейма тоже не видно.

click for enlarge 500 X 375 92.6 Kb


click for enlarge 600 X 450 75.3 Kb


edit log

Bambr09
9-3-2019 12:15 Bambr09
Просто новое, еще не сработанное клеймо. На моем 1915-м такой-же эффект.
click for enlarge 1707 X 1280 235.5 Kb

edit log

obgist
9-3-2019 21:59 obgist
quote:
Originally posted by Dima263:

обнаружились следы от инструмента при изготовлении клейма


А вы номер покажите - не иначе в самом начале года было дело....
Dima263
9-3-2019 22:23 Dima263
quote:
А вы номер покажите - не иначе в самом начале года было дело....

"216хх"

Вид следов как от ЧПУ.
Клеймо должно было быть сделано на предке копировально - фрезерного с пантографом типа 6г463.
От подобного такие следы не остаются.

Bambr09
9-3-2019 23:36 Bambr09
quote:
Originally posted by Dima263:
Клеймо должно было быть сделано на предке копировально - фрезерного с пантографом типа 6г463.

А Вы на 100% уверены, что именно так и должно было быть?
В противном случае, учитывая оригинальность клейма, можно предположить только использование машины времени при производстве.
Dima263
10-3-2019 08:37 Dima263
quote:
А Вы на 100% уверены, что именно так и должно было быть?

Так я и спросил:


quote:
Как в то время делались клейма?

Я другого способа как на копировально-фрезерном или совсем вручную не знаю.
obgist
11-3-2019 11:08 obgist
quote:
Originally posted by Dima263:

"216хх"


Для такого номера клеймо выглядит сильно новым..
Но ведь в 1933 году у клема появился брачек - вторая цифра 3 была с косяком..
И заметьте - у вас ТАКОЙ же косяк..
click for enlarge 1280 X 960 143.9 Kb

edit log

igorpodchesov
12-3-2019 09:14 igorpodchesov
Кто знает,на рамке справа противоположенная сторона,где номер, что означает клеймо П в круге?(в квадрате ясно,а в круге?)
Alex_72_alma
12-3-2019 17:30 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Bambr09:
Курок и скоба советские.

Накладки тоже советские.
Bambr09
12-3-2019 18:25 Bambr09
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Накладки тоже советские.

Советские. Речь ведь шла только о клеймах, а не о комплектации в целом.

edit log

Alex_72_alma
13-3-2019 03:00 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Bambr09:

Советские. Речь ведь шла только о клеймах, а не о комплектации в целом.

Ну я немного дополнил общую картину.

Dima263
17-3-2019 15:39 Dima263
quote:
Но ведь в 1933 году у клема появился брачек - вторая цифра 3 была с косяком..
И заметьте - у вас ТАКОЙ же косяк..

"Косяк" в современных условиях копируется без проблем.
При этом следы инструмента остались на изделии из 23-й тысячи.
Смысл делать современную копию итак недорогого изделия не очень понятен.

Загадка.

edit log

Bambr09
17-3-2019 19:32 Bambr09
quote:
Originally posted by Dima263:
При этом следы инструмента остались на изделии из 23-й тысячи.

А с чего Вы взяли, что на протяжении всего 1933 года использовалось одно единственное заводское клеймо. Их могло быть и десять и двадцать и еще х.з. сколько (по мере износа). В чем загадка?
Dima263
20-3-2019 18:55 Dima263
quote:
А Вы на 100% уверены, что именно так и должно было быть?
В противном случае, учитывая оригинальность клейма, можно предположить только использование машины времени при производстве.

Я про оригинальность клейма ничего не говорил.

quote:
А с чего Вы взяли, что на протяжении всего 1933 года использовалось одно единственное заводское клеймо. Их могло быть и десять и двадцать и еще х.з. сколько (по мере износа). В чем загадка?

Про использование одного клейма тоже не говорил.
Странно, что новое клеймо 23 тысячи изделий копирует "дефекты" других клейм, использовавшихся в то время.

На автоматической подачи пантографа невозможно копир запустить по траектории 30 градусов от вертикали (такой используется на тех клеймах). Он просто застрянет на подъеме.
Без автоматической подачи оставить следы как на приведенном выше фото невозможно.

Bambr09
21-3-2019 00:15 Bambr09
quote:
Originally posted by Dima263:
При рассмотрении в мелкоскоп обнаружились следы от инструмента при изготовлении клейма с шагом ~ 0,1 мм.

Мне кажется, это следы от инструмента при изготовлении болванки-заготовки для клейма.
Dima263
26-3-2019 21:06 Dima263
quote:
Мне кажется, это следы от инструмента при изготовлении болванки-заготовки для клейма.

Этого не может быть потому, что не может быть никогда,
т. к. поверхность заготовки обрабатывается либо лезвийно, либо эрозионно.
Все поверхность заготовки удаляется.
Далее идет термообработка. В то время и в тех условиях маловероятна термообработка в среде защитных газов (соответственно материал реагирует с кислородом воздуха. Рельеф теряется).
Bambr09
27-3-2019 14:20 Bambr09
quote:
Originally posted by Dima263:
Этого не может быть потому, что не может быть никогда,
т. к.

Ничего не понимаю. Вы привели целую кучу грамотных доводов, доказывающих, что все увиденное на клеймах под увеличением на самом деле не существует. Это Вы намекаете, как говорилось в известном кине, что "МАТРИЦА дала сбой"?
Bambr09
30-3-2019 18:33 Bambr09
Вот еще одно клеймо. Наган 1902 года. Внутри некоторых букв также можно заметить риски. В данном случае - по диагонали.
click for enlarge 1707 X 1280 214.4 Kb

edit log

7ergey
29-4-2019 12:38 7ergey
quote:
соответственно материал реагирует с кислородом воздуха. Рельеф теряется

Поздравляю. Вы изобрели новый способ чистовой обработки стали)

quote:
Внутри некоторых букв также можно заметить риски.
Наждачным камнем пуансон (штамп) проточили. Для "остроты". Только и всего. Грани при эксплуатации замыливаются, оттиск становится хуже. Пока есть запас по рельефу, можно обновлять штамп.

edit log

obgist
29-4-2019 13:37 obgist
quote:
Originally posted by Bambr09:

Внутри некоторых букв также можно заметить риски.


А вы уверены, что это риски, а не частички ржавчины или каверны, которые образовались от попадания воды, например?
Как бы 117 лет прошло...
И ведь хранили их НЕ в идеальных условиях, да еще и НЕ под стеклом...
В конце концов, это может быть банальная грязь или пыль - остатки от протирания тряпкой...

edit log

Bambr09
29-4-2019 22:16 Bambr09
quote:
Originally posted by obgist:
А вы уверены, что это риски, а не

Уверен.
quote:
Originally posted by 7ergey:
Наждачным камнем пуансон (штамп) проточили. Для "остроты".

edit log

obgist
30-4-2019 12:59 obgist
quote:
Originally posted by Bambr09:

Уверен.


А номер какой?
Bambr09
30-4-2019 21:36 Bambr09
quote:
Originally posted by obgist:
А номер какой?

6995
ustal
7-7-2019 19:56 ustal
Есть вот такой наган 1930 года, может кто-то подскажет что значит ХО в ромбике? Вроде как С должно быть там (для 30 года)? Спасибо заранее.
click for enlarge 1189 X 1280 122.1 Kb
click for enlarge 821 X 1280 75.4 Kb

edit log

alexeishestackow1985
12-7-2019 20:59 alexeishestackow1985
Всем здравия!
что-то весь интернет обыскал так и не могу найти- подскажите пожалуйста чем курок от командирского нагана отличается от обычного офицерского курка.
PaulsGan
13-7-2019 10:31 PaulsGan
quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

подскажите пожалуйста чем курок от командирского нагана отличается от обычного офицерского курка.


Курок командира имеет закругление в верхней части. В остальном все одинаково.
minefriend
18-7-2019 18:39 minefriend
Очередной шансецЪ
click for enlarge 799 X 528 27.1 Kb

edit log

alexeishestackow1985
18-7-2019 20:49 alexeishestackow1985
quote:
Очередной шансецЪ

уже выяснили -ствол ремонтный, это клеймо замененого ствола
minefriend
18-7-2019 22:23 minefriend
Речь идёт о том , что даже если это клеймо предыдущего обладателя -
у него,в свою очередь,такого быть не могло ( редкое решение ) Цифири под мушкой ставили на ижах, а не на туляках и они были двузначными Возможно, "правильное" клеймо стоит с другой стороны мушки

edit log

ustal
19-7-2019 17:03 ustal
А так понимаю, что никто не знает, что такое ХО в ромбике на револьвере 30-го года.
alexeishestackow1985
20-7-2019 21:52 alexeishestackow1985
quote:
А так понимаю, что никто не знает, что такое ХО в ромбике на револьвере 30-го года.

выходит что так(
minefriend
21-7-2019 17:01 minefriend
Такое необычное клеймо наган только украшает , а не наоборот ( Здесь клеймо какое-то не такое стоит ! Верните деньги ! )
= = =
В своё время так и не расшифровали надпись "ХОДКА"

edit log

minefriend
21-7-2019 17:07 minefriend
А что такое ДАЕРММУАЗУАЯ ?
minefriend
22-7-2019 00:31 minefriend
Ещё немного ХО 1932Г
click for enlarge 399 X 299 22.9 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 80 )