зашел недавно к знакомому.. он мне показывает пистолет Вальтер ПП (макет), но не совсем обычный
во первых калибр 9мм (под браунинг короткий)
во вторых отстствие привычных клейм: вместо приемочной германской курицы, стоит буква N и над ней корона
больше никаких клецйм.. даже внутри на механизме усм тож ничего даж год не стоит...
номер еще пробит...
и еще надпись что сделано на заводах вальтера.. чето такое....

защелка магазина кстати тоже нетрадиционная: вместо кнопки на рукояти под большим пальцем, она как у макарова находится на затыльнике рукояти.. защелка там.

я такого не видел ни разу.. подскажите что это за монстр...

Вальтеры ПП делали в калибре 9х17.
Клеймо N с короной говорит о том, что пистолет выпуска до Второй Мировой.

а то что нестандартно расположен выбрасыватель обоймы?

кстати.. такой вот довоенный пистоль насколько он редок, ценен?

quote:

Originally posted by Zawchoz:
а то что нестандартно расположен выбрасыватель обоймы?

кстати.. такой вот довоенный пистоль насколько он редок, ценен?

а можно ли чтоб ктонить выложил бы такой вальтерПП в теме?
у мя фоток нету а сфотать неполучилось....
мож естьу кого подобный агрегат? или ссылочку на его фотку

Частично могу объяснить, частично нет. Итак:

quote:

Originally posted by Zawchoz:
Вальтер ПП (макет), но не совсем обычный
во первых калибр 9мм (под браунинг короткий)
во вторых отстствие привычных клейм: вместо приемочной германской курицы, стоит буква N и над ней корона
защелка магазина кстати тоже нетрадиционная: вместо кнопки на рукояти под большим пальцем, она как у макарова находится на затыльнике рукояти.. защелка там.

1. Вальтеры ПП выпускались в калибрах 7.65х17 и 9х17 (он же 9 мм "курц"). Так что в калибре ничего необычного нет.
2. Отсутствие курицы нормально, оно означает, что пистолет не шел в вооруженные силы. Мог быть служебным пистолетом полиции, почтового ведомства, охраны железных дорог и т. д. Кстати, коллекционеры, особенно на Западе, в предложениях на продажу Вальтеров ПП четко указывают наличие или отсутствие клейм приемки Ваффенамт. Наличие немного удорожает их.
3. Корона с N - совершенно другое клеймо, к военной приемке отношения не имеющее. Это знак нитропробы, сиречь благополучного отстрела изделия патронами с бездымным порохом. В 1942 году его вид сменился, и вместо имперской короны появился орел с той же буквой N. Это значит то же самое.
4. По нижней защелке магазина - никогда не видел и не слышал. Сейчас пересмотрел множество онлайн каталогов по заказу запчастей к Вальтерам ПП - ничего подобного не нашел.
Очень желательно фото!

edit log

quote:

Originally posted by СМТ:
4. По нижней защелке магазина - никогда не видел и не слышал. Сейчас пересмотрел множество онлайн каталогов по заказу запчастей к Вальтерам ПП - ничего подобного не нашел.

Всё нормально. Были такие, но вещь редкая. В Германии видимо только для гражданского рынка, в Персию шли. Были 7,65 и 9-мм.

http://world.guns.ru/handguns/hg13-r.htm

edit log

Точно! Ценная вещь.

получается зело редкая вещ...
а по номеру можно ли чтонить определить?
год например, куда поставлялись?

Про "зело редкую вещь" скорее преувеличение, ну конечно реже встречается чем 7,65 но гораздо чаще 22лр и тем более 6,35.

quote:

Originally posted by Slavko:
Про "зело редкую вещь" скорее преувеличение, ну конечно реже встречается чем 7,65 но гораздо чаще 22лр и тем более 6,35.

Так дело-то вовсе не в калибре/патроне.

По номеру год можно узнать а вот куда поставлялись... с калибром 7,65 ещё кое-что можно. Про 9 мм незнаю.

А никто не даст ссылочку, где можно номерок пробить?

Пистолетами Walther PP заинтересовались даже иранцы. Незадолго до Второй Мировой войны, во время правления шаха Реза Пехлеви иранская полиция заказала около 2000 пистолетов Walther PP калибра 9 mm kurz. На этих пистолетах фирменное клеймо переехало на другую сторону затвора, а вместо него пропечатывался государственный герб Пехлеви и надпись на фарси, обозначавшая число 1317 - вместо 1939 г. Объяснялось это тем, что в исламе летоисчисление начинается с 622 г. (дата бегства пророка Мухаммеда из Мекки в Медину - Хиджра).

Вот, что я набыбал в интернете! Но, как я понял, на том пистолете клейма расположены традиционно, по-немецки!

интересно однако...
а всетки.. камрады, плиззз пробейте номерок то?
по нему ведь и год можно установить

quote:

Originally posted by СМТ:
Частично могу объяснить, частично нет. Итак:

4. По нижней защелке магазина - никогда не видел и не слышал. Сейчас пересмотрел множество онлайн каталогов по заказу запчастей к Вальтерам ПП - ничего подобного не нашел.
Очень желательно фото!

Были, были такие...
У меня один макет (нежинский) именно стакой защёлкой.
Помнится, для Иранской полиции был выполнен заказ ПП с таким вариантом защёлки.

С уважением,
Gunfighter

Порылся в литературе, и обнаружил кое-что интересное.
В период между 1933 и 1937 г.г. Мюнхенская полиция заказала около 1800 шт. пистолетов Вальтер ПП.
Отличительная особенность: фиксатор магазина расположен в пятке рукоятки, флажок предохранителя в нижнем положении фиксировался строго под 90 град, отсутствовал указатель патрона в патроннике.
Эти пистолеты имели специальную маркировку с левой стороны на рамке позади спускового крючка:
PDM
хххх(учётный номер в полицейском департаменте).
Причём, часто номер состоял из последних 3-х цифр серийного номера и порядкого номера перед ними по учётному списку в полиции Мюнхена.
Наример ПП с серийным номером 812487 имел клеймо PDM 1487.
Где 1487 соответсвовал номеру присвоенному в Полицейском Департаменте Мюнхена.
(Источник: The Walther handgun story, Gene Gangarosa Jr.,
Stoeger Publishing Company,, 1999 г., стр. 85, перевод мой, потому не обессудьте).
Кроме того, такой фиксатор магазина ставился на большинстве послевоенных пистолетах ПП калибра .380 (то бишь 9 мм короткий).
Та к что у Вашего знакомого макет вполне стандартного Вальтера ПП.
А вот мой оказался один из 1800 ПП, выпущенных для мюнхенской полиции.

С уважением,
Gunfighter

edit log

Кстати, ещё один интересный ПП в моей коллекции.
Посмотрите и скажите, что в нём особенного.

С уважением,
Gunfighter

edit log

quote:

Originally posted by G_fighter:
Кстати, ещё один интересный ПП в моей коллекции.
Посмотрите и скажите, что в нём особенного.

Посмотрел и говорю:
Правая часть светлее, чем левая.

edit log

Плоские деревянные щечки рукоятки?

edit log

quote:

Originally posted by Teamplay:

Посмотрел и говорю:
Правая часть светлее, чем левая.

Ну, это слишком просто.

С уважением,
Gunfighter

quote:

Originally posted by Stayn:
Плоские деревянные щечки рукоятки?

Теплее

С уважением,
Gunfighter

И еще не видно указателя патрона. Он там есть?

quote:

Originally posted by Stayn:
И еще не видно указателя патрона. Он там есть?

Указатель есть.

С уважением,
Gunfighter

Хвостовик под курком, вроде, покороче, чем у стандартной модели...
Здаюсь. )

quote:

Originally posted by Stayn:
Хвостовик под курком, вроде, покороче, чем у стандартной модели...
Здаюсь. )

Обратите внимание на последнее фото.
Потёртость рукоятки, как у МП-38.
Крашеный АЛЮМИНИЙ (вернее дюраль).
Рамка из лёгкого сплава - то чем сейчас грешат все оружейники, кто не перешёл ещё на пластик.
Не помню точно источник, но читал, что такие пистолеты с облегчённой рамкой выпускались для ВВС.
А деревянные щёчки с тиснёной сеткой и "змейкой" - продукт конца войны.
Видимо, пластмассы уже не хватало немцам.
Тем не менее, можно только ещё раз удивиться прозорливости немецких оружейников, предвосхитивших ещё во время второй мировой войны появление пистолетов с рамкой из лёгких сплавов.
Но такие рамки шли только под калибр 7,65 и .22лр.
Под 9 мм использовались только стальные рамки.

С уважением,
Gunfighter

edit log

quote:

Originally posted by G_fighter:

такие пистолеты с облегчённой рамкой выпускались для ВВС

Ни за что бы не догадался, спасибо за консультацию.

quote:

Originally posted by G_fighter:

Крашеный АЛЮМИНИЙ (вернее дюраль).

Ну хоть не силумин, что очень радует.

quote:

Originally posted by Stayn:
Ну хоть не силумин, что очень радует.

Так не газовый же...
Но, последователей оказалось много.
Самые нынче популярные Беретта 92, SIG-226 и их клоны имеют рамку из лёгкого сплава.
Даже в версии INOX (нержавейка - но это касается только кожуха-затвора).

С увжением,
Gunfighter