Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Помогите определить пистолет....

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определить пистолет....
Zawchoz
3-10-2008 10:05 Zawchoz персональное сообщение Zawchoz
зашел недавно к знакомому.. он мне показывает пистолет Вальтер ПП (макет), но не совсем обычный
во первых калибр 9мм (под браунинг короткий)
во вторых отстствие привычных клейм: вместо приемочной германской курицы, стоит буква N и над ней корона
больше никаких клецйм.. даже внутри на механизме усм тож ничего даж год не стоит...
номер еще пробит...
и еще надпись что сделано на заводах вальтера.. чето такое....

защелка магазина кстати тоже нетрадиционная: вместо кнопки на рукояти под большим пальцем, она как у макарова находится на затыльнике рукояти.. защелка там.

я такого не видел ни разу.. подскажите что это за монстр...

IvanT
3-10-2008 10:31 IvanT персональное сообщение IvanT
Вальтеры ПП делали в калибре 9х17.
Клеймо N с короной говорит о том, что пистолет выпуска до Второй Мировой.
Zawchoz
3-10-2008 11:45 Zawchoz персональное сообщение Zawchoz
а то что нестандартно расположен выбрасыватель обоймы?

кстати.. такой вот довоенный пистоль насколько он редок, ценен?

Zawchoz
3-10-2008 12:09 Zawchoz персональное сообщение Zawchoz
quote:
Originally posted by Zawchoz:
а то что нестандартно расположен выбрасыватель обоймы?

кстати.. такой вот довоенный пистоль насколько он редок, ценен?

а можно ли чтоб ктонить выложил бы такой вальтерПП в теме?
у мя фоток нету а сфотать неполучилось....
мож естьу кого подобный агрегат? или ссылочку на его фотку

СМТ
3-10-2008 12:39 СМТ персональное сообщение СМТ
Частично могу объяснить, частично нет. Итак:

quote:
Originally posted by Zawchoz:
Вальтер ПП (макет), но не совсем обычный
во первых калибр 9мм (под браунинг короткий)
во вторых отстствие привычных клейм: вместо приемочной германской курицы, стоит буква N и над ней корона
защелка магазина кстати тоже нетрадиционная: вместо кнопки на рукояти под большим пальцем, она как у макарова находится на затыльнике рукояти.. защелка там.

1. Вальтеры ПП выпускались в калибрах 7.65х17 и 9х17 (он же 9 мм "курц"). Так что в калибре ничего необычного нет.
2. Отсутствие курицы нормально, оно означает, что пистолет не шел в вооруженные силы. Мог быть служебным пистолетом полиции, почтового ведомства, охраны железных дорог и т. д. Кстати, коллекционеры, особенно на Западе, в предложениях на продажу Вальтеров ПП четко указывают наличие или отсутствие клейм приемки Ваффенамт. Наличие немного удорожает их.
3. Корона с N - совершенно другое клеймо, к военной приемке отношения не имеющее. Это знак нитропробы, сиречь благополучного отстрела изделия патронами с бездымным порохом. В 1942 году его вид сменился, и вместо имперской короны появился орел с той же буквой N. Это значит то же самое.
4. По нижней защелке магазина - никогда не видел и не слышал. Сейчас пересмотрел множество онлайн каталогов по заказу запчастей к Вальтерам ПП - ничего подобного не нашел.
Очень желательно фото!

edit log

NORDBADGER
3-10-2008 16:37 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by СМТ:
4. По нижней защелке магазина - никогда не видел и не слышал. Сейчас пересмотрел множество онлайн каталогов по заказу запчастей к Вальтерам ПП - ничего подобного не нашел.

Всё нормально. Были такие, но вещь редкая. В Германии видимо только для гражданского рынка, в Персию шли. Были 7,65 и 9-мм.

http://world.guns.ru/handguns/hg13-r.htm

edit log

СМТ
3-10-2008 17:14 СМТ персональное сообщение СМТ
Точно! Ценная вещь.

Zawchoz
3-10-2008 17:32 Zawchoz персональное сообщение Zawchoz
получается зело редкая вещ...
а по номеру можно ли чтонить определить?
год например, куда поставлялись?
Slavko
4-10-2008 01:51 Slavko персональное сообщение Slavko
Про "зело редкую вещь" скорее преувеличение, ну конечно реже встречается чем 7,65 но гораздо чаще 22лр и тем более 6,35.
NORDBADGER
4-10-2008 12:19 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Slavko:
Про "зело редкую вещь" скорее преувеличение, ну конечно реже встречается чем 7,65 но гораздо чаще 22лр и тем более 6,35.

Так дело-то вовсе не в калибре/патроне.

Slavko
4-10-2008 20:25 Slavko персональное сообщение Slavko
По номеру год можно узнать а вот куда поставлялись... с калибром 7,65 ещё кое-что можно. Про 9 мм незнаю.
ретроманьяк
9-10-2008 16:24 ретроманьяк персональное сообщение ретроманьяк
А никто не даст ссылочку, где можно номерок пробить?
ретроманьяк
10-10-2008 02:00 ретроманьяк персональное сообщение ретроманьяк
Пистолетами Walther PP заинтересовались даже иранцы. Незадолго до Второй Мировой войны, во время правления шаха Реза Пехлеви иранская полиция заказала около 2000 пистолетов Walther PP калибра 9 mm kurz. На этих пистолетах фирменное клеймо переехало на другую сторону затвора, а вместо него пропечатывался государственный герб Пехлеви и надпись на фарси, обозначавшая число 1317 - вместо 1939 г. Объяснялось это тем, что в исламе летоисчисление начинается с 622 г. (дата бегства пророка Мухаммеда из Мекки в Медину - Хиджра).

Вот, что я набыбал в интернете! Но, как я понял, на том пистолете клейма расположены традиционно, по-немецки!

Zawchoz
10-10-2008 11:47 Zawchoz персональное сообщение Zawchoz
интересно однако...
а всетки.. камрады, плиззз пробейте номерок то?
по нему ведь и год можно установить
G_fighter
20-10-2008 00:22 G_fighter персональное сообщение G_fighter
quote:
Originally posted by СМТ:
Частично могу объяснить, частично нет. Итак:


4. По нижней защелке магазина - никогда не видел и не слышал. Сейчас пересмотрел множество онлайн каталогов по заказу запчастей к Вальтерам ПП - ничего подобного не нашел.
Очень желательно фото!


Были, были такие...
У меня один макет (нежинский) именно стакой защёлкой.
Помнится, для Иранской полиции был выполнен заказ ПП с таким вариантом защёлки.

С уважением,
Gunfighter

G_fighter
21-10-2008 00:09 G_fighter персональное сообщение G_fighter
Порылся в литературе, и обнаружил кое-что интересное.
В период между 1933 и 1937 г.г. Мюнхенская полиция заказала около 1800 шт. пистолетов Вальтер ПП.
Отличительная особенность: фиксатор магазина расположен в пятке рукоятки, флажок предохранителя в нижнем положении фиксировался строго под 90 град, отсутствовал указатель патрона в патроннике.
Эти пистолеты имели специальную маркировку с левой стороны на рамке позади спускового крючка:
PDM
хххх(учётный номер в полицейском департаменте).
Причём, часто номер состоял из последних 3-х цифр серийного номера и порядкого номера перед ними по учётному списку в полиции Мюнхена.
Наример ПП с серийным номером 812487 имел клеймо PDM 1487.
Где 1487 соответсвовал номеру присвоенному в Полицейском Департаменте Мюнхена.
(Источник: The Walther handgun story, Gene Gangarosa Jr.,
Stoeger Publishing Company,, 1999 г., стр. 85, перевод мой, потому не обессудьте).
Кроме того, такой фиксатор магазина ставился на большинстве послевоенных пистолетах ПП калибра .380 (то бишь 9 мм короткий).
Та к что у Вашего знакомого макет вполне стандартного Вальтера ПП.
А вот мой оказался один из 1800 ПП, выпущенных для мюнхенской полиции.

С уважением,
Gunfighter

click for enlarge 1009 X 673 449,3 Kb picture
click for enlarge 1038 X 724 503,7 Kb picture

edit log

G_fighter
21-10-2008 00:17 G_fighter персональное сообщение G_fighter
Кстати, ещё один интересный ПП в моей коллекции.
Посмотрите и скажите, что в нём особенного.

С уважением,
Gunfighter
click for enlarge 1169 X 759 597,3 Kb picture
click for enlarge 1295 X 860 625,3 Kb picture

edit log

Teamplay
21-10-2008 01:28 Teamplay персональное сообщение Teamplay
quote:
Originally posted by G_fighter:
Кстати, ещё один интересный ПП в моей коллекции.
Посмотрите и скажите, что в нём особенного.

Посмотрел и говорю:
Правая часть светлее, чем левая.


edit log

Stayn
21-10-2008 01:30 Stayn персональное сообщение Stayn
Плоские деревянные щечки рукоятки?

edit log

G_fighter
21-10-2008 01:30 G_fighter персональное сообщение G_fighter
quote:
Originally posted by Teamplay:

Посмотрел и говорю:
Правая часть светлее, чем левая.


Ну, это слишком просто.

С уважением,
Gunfighter

G_fighter
21-10-2008 01:33 G_fighter персональное сообщение G_fighter
quote:
Originally posted by Stayn:
Плоские деревянные щечки рукоятки?

Теплее

С уважением,
Gunfighter

Stayn
21-10-2008 01:34 Stayn персональное сообщение Stayn
И еще не видно указателя патрона. Он там есть?
G_fighter
21-10-2008 01:38 G_fighter персональное сообщение G_fighter
quote:
Originally posted by Stayn:
И еще не видно указателя патрона. Он там есть?

Указатель есть.

С уважением,
Gunfighter
click for enlarge 1024 X 504  80,5 Kb picture

Stayn
21-10-2008 01:43 Stayn персональное сообщение Stayn
Хвостовик под курком, вроде, покороче, чем у стандартной модели...
Здаюсь. )
G_fighter
21-10-2008 01:51 G_fighter персональное сообщение G_fighter
quote:
Originally posted by Stayn:
Хвостовик под курком, вроде, покороче, чем у стандартной модели...
Здаюсь. )

Обратите внимание на последнее фото.
Потёртость рукоятки, как у МП-38.
Крашеный АЛЮМИНИЙ (вернее дюраль).
Рамка из лёгкого сплава - то чем сейчас грешат все оружейники, кто не перешёл ещё на пластик.
Не помню точно источник, но читал, что такие пистолеты с облегчённой рамкой выпускались для ВВС.
А деревянные щёчки с тиснёной сеткой и "змейкой" - продукт конца войны.
Видимо, пластмассы уже не хватало немцам.
Тем не менее, можно только ещё раз удивиться прозорливости немецких оружейников, предвосхитивших ещё во время второй мировой войны появление пистолетов с рамкой из лёгких сплавов.
Но такие рамки шли только под калибр 7,65 и .22лр.
Под 9 мм использовались только стальные рамки.

С уважением,
Gunfighter

edit log

Stayn
21-10-2008 02:05 Stayn персональное сообщение Stayn
quote:
Originally posted by G_fighter:

такие пистолеты с облегчённой рамкой выпускались для ВВС

Ни за что бы не догадался, спасибо за консультацию.
quote:
Originally posted by G_fighter:

Крашеный АЛЮМИНИЙ (вернее дюраль).

Ну хоть не силумин, что очень радует.
G_fighter
22-10-2008 00:00 G_fighter персональное сообщение G_fighter
quote:
Originally posted by Stayn:
Ну хоть не силумин, что очень радует.

Так не газовый же...
Но, последователей оказалось много.
Самые нынче популярные Беретта 92, SIG-226 и их клоны имеют рамку из лёгкого сплава.
Даже в версии INOX (нержавейка - но это касается только кожуха-затвора).

С увжением,
Gunfighter

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Помогите определить пистолет....