Сертификаты на макет

Я думаю многие владельцы ммг оружия, сталкивались с ситуацией когда отсутствует/потерян сертификат на макет. Предлагаю собрать тут отсканированные сертификаты. Особый интерес я думаю вызовут Российские сертификаты украинских ммг.

Вроде была уже такая тема.. . Разве нет?...

Насколько мне помнится ( возможно я ошибаюсь, поправьте если не так ) в большом разрешении ( для качественной дальнейшей печати ) выложить сканы в форум затруднительно.
В случае чего - у меня есть следующие сертификаты ( могу отсканировать если нужно ): Паспорт и сертификат на ППШ ( МО РФ Войсковая часть 62033 г. Алатырь, ЧР; оригинал ); Паспорт на ПМ ( оригинал ); Паспорт на ММГ ПП с сертификатом соответствия ( сертификат - копия ); Паспорт на ММГ ППШ ( на украинском языке ).

Паспорт на ПМ;

украинский?

Originally posted by akstore:

украинский?

Украинский ( на последней странице заключение из Акта Государственного научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра МВД Украины ( ДНДЕКЦ МВД Украины ), но напечатан полностью на русском языке ( оригинал в обложке ).

а можно скан?

Originally posted by akstore:
а можно скан?

Сделаю вечерком, если нужно конечно.
Там надо будет скрепки снять и каждую страницу с двух сторон отсканить.
Сейчас, прошу прощения, просто времени нет.. .

Originally posted by VladRussianArms:

их нет в природе

Как ни странно, но у меня есть. ММГ ППШ - Шапетовский, на него имеется паспорт на Украинском языке.
И на него же имеется паспорт ( с сертификатом ) Алатырский.
Другое дело - не знаю, как он сделан ( каким образом "получен" ), но это не копия, а оригинал - на плотной бумаге, "цветной", со всеми подписями и печатями, какие требуются.

На ППШ уже выкладывал в одной из тем, правда там разрешение таково, что для печати не очень годится ( форум не "пропускает" ), но по просьбе некоторых софорумчан отправлял им сканы в большом разрешении на мыло.
Вот кстати, та темка: Сертификаты

P.S.: МФУ ( с тех пор ) у меня другой, меню уже отображается не по-аглицки.

В свою очередь могу выложить сертификат на винтовку Мосина.

Вот обещанные мною ранее сканы паспорта на ММГ ПМ ( паспорт сделан в виде книжки; я вытащил скрепки и сканировал каждый лист с обеих сторон, кроме обложки - отсканировал только её "лицевую сторону, т.к. на "оборотной" ничего не напечатано ):

Думаю, понятно: сначала идёт скан лицевой стороны обложки; затем два скана первого листа ( лицевая его сторона и оборотная ), после - второго ( тоже обе его стороны ) и третьего соответственно также ( последние два скана ).
Т.е. если перегнуть листы пополам и скрепить с обложкой в "книжку", то страницы в паспорте будут идти в следующем порядке:
1 страница ( после обложки ) - "Содержание";
2 страница - "Историческая справка";
3 страница - "Тактико-технические характеристики";
4 страница - "Вступление";
5 страница - "Предназначение";
6 страница - "Общий вид";
7 страница - "Комплектность";
8 страница - "Меры предосторожности";
9 страница - "Техническое обслуживание";
10 страница - "Свидетельство о приёмке";
11 страница - "Свидетельство о упаковке"
12 страница - "Заключение ДНДЕКЦ".

Если кому нужны сканы в большем разрешении, пишите в Р.М., отправлю на мыло.

P.S.: Кстати, паспорт сей давался к ММГ "Сталинского ПМ-а" 1953 года.
Вот к этому красавцу :

не имеет ни малейшего юридического веса в на территории РФ. к сожалению.

сегодня на Савеловском в москве в магазине пневматики напротив "армейского магазина" на 3 этаже видел ТТ с украинскими доками 51года за 16500.
продавец ничего не сказал о реакции СМ.

сегодня на Савеловском в москве в магазине пневматики напротив "армейского магазина" на 3 этаже видел ТТ с украинскими доками 51года за 16500.
продавец ничего не сказал о реакции СМ.

И не скажет. В цену девайса заложен возможный риск изъятия. На удачу так сказать.

А если разобраться, то какой смысл СМ изымать ММГ, пусть и с украинскими документами?...
Ну изымут, отдадут на экспертизу.. . Эксперт признает, что оружием сие не является ( в смысле, стрелять из него невозможно и всё такое ). И что толку?...
Макет придётся возвращать владельцу. ИМХО.

Интересно, а есть шанс что макет, или его часть признают оружием? В частности интересуют макеты балаклеи, с их очень гуманным распилом.

В частности интересуют макеты балаклеи, с их очень гуманным распилом.

Где ж у них гуманность то в распиле? Вот Нежин, это да. А Балаклея все осн части выводит из сроя.

Я конечно не такой профи как вы, но я так понимаю что зависит от того что пилят. Например мосинку балаклея пилит гуманнее всех (IMHO).

Ужасы какие вы рассказываете.. Вот так отдаёшь деньги за мечту, а придут дяди в погонах и всё изымут..

Вся проблема в разнице украинских требований и российских. Основное- по украински макет просто не должен быть огнестрелом.
А по российки - требуется чтобы деактивация имелась на КАЖДОЙ из "основных частей оружия", перечисленных в ЗОО.
В результате украинский ММГ, не будучи оружием в понимании как украинского, так и российского закона, тем не менее по российскому варианту "содержит основную часть оружия" (рамка, например).
А хранение основной части оружия (в составе макета) имеет на выходе ст. 222 (до 6 лет).
Выход элементарен - самостоятельная деактивация до уровня российских требований и последущая сертификация макета в российских платных экспертных учреждениях (это порядка 1500 руб. к стоимости макета.)
И никакая собака к вам не пристанет.

Есть фото как должна быть деактивированна рамка ПМ например?

Таким образом, экспертное заключение не делает макет соответствующим этому-

ЗОО - Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.. . конструктивно сходные с оружием изделия?

Или все же делает?

Кстати, каким образом должна быть деактивирована рамка Luger P-08?Затвор понятно-срезан под 45 град., ствол-в патроннике штифт. А рамка?Не нашел.. .

Я плохо помню рамку Люгера - но решение напрашивается только одно:
Срезать патронный вход и ослабить место, воспринимающее удар от затвора при отдаче, с тем, чтобы гарантировать разрушение рамки после первого выстрела.

И что там?

А хранение основной части оружия (в составе макета) имеет на выходе ст. 222 (до 6 лет).

Ув.VladiT ,из какого источника у вас такая информация ?

Вот цитата из ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 25 июня 1996 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ. http://www.samooborona.ru/BOOK3.htm

Может кто даст сканы в хорошем разрешении на кар 98к и карабин Мосина?

Уважаемый VladRussianArms спасибо за новую головоломку...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от
12 марта 2002 г. N 5 (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ
от 06.02.2007 N 7)
anna.cross-roads.ru

МОЁ МНЕНИЕ о прочитанном ;

Пункт N 2. - под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ,что есть ОРУЖИЕ осталось без изменений.

Пункт N 3(КОМПЛЕКТУЮЩИЕ) - применителен ТОЛЬКО к статьям 223 и 226 УК РФ . (Ст.223-1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Ст.226-1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств)

Пункт N 12(ОТВЕТСТВЕННОСТЬ), на мой взгляд это "два в одном" ;
Применителкно к статье 222(1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств).

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ( по моему мнению) наступает только за; передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ или осн. частей оружия( если они В КОМПЛЕКСЕ позволяют произвести выстрел или хранились отдельно, а не как деталь в неисправном механизме (ММГ)).

Применительно к статье 226 (1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств).

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (по моему мнению) наступает за ; Хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения."

А что главнее в конституционном правовом смысле - действующий закон, или вот такое постановление?
При спорной трактовке в чистом остатке будет что?

Кстати, а где написано, что гражданин должен соблюдать законы?
Про несоблюдения - написано в УК. А про требование соблюдать - где?
Лично я не считаю, что государство требует от меня соблюдения законов. Ибо не видел соответствующего документа.
Не смейтесь - я реально хочу знать. В Конституции я не нашел такого указания.
Где это написано?

Понятно.
Какой же тогда документ на сегодня может быть исчерпывающим основанием к обороту ММГ?
Впрочем, вполне логично выходит и ясно, откуда дровишки.
Проплатили эту ботву отечественные производители ММГ. Ибо в результате, законными являются только макеты, выпущенные юрлицами типа ИЖМАЖ или иной организации, у кого есть право сертификации при изготовлении.
Хотя видимо и переборщили. Макет АК74, выпущенный в Ижевске, или тот же Юнкер теперь при желании тоже можно вменить.

Originally posted by RZM:
Уважаемый VladRussianArms спасибо за новую головоломку...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от
12 марта 2002 г. N 5 (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ
от 06.02.2007 N 7)
anna.cross-roads.ru
........ "

Почитал... Да...
Вообще непонятно как Верховный Суд может один и тот же закон трактовать ПО-РАЗНОМУ!!!! Это нонсенс!!!

Причём эта последняя версия трактовки ещё и безграмотная:

- п.12 "Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения."
Это уже совсем - учебное вменять в вину.. . !!!
Причём путаются понятия комплектующих/основных - а за комплектующие НЕТ наказания по ст.222, только за основные части! И это путает Верховный Суд при разъяснении другим судам!!!
Здесь соглашусь только с этим: "если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения ".

Originally posted by kotovdima:
.. . учебное, но оружие и его оборот оговорен в законе. ...

Как оговорён? В какой статье ЗОО? Что-то не припомню.. .

Originally posted by VladRussianArms:

Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 21 июля 1998 г. N 814
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
ст 33

Это не закон, а правила.. . !!!
И как же оборот учебного там оговаривается?
По-моему только тем, что если учебного оружия больше 5 единиц, то вроде бы надо брать лицензию на коллекционирование.. . Не более того.. .

Товарищи!
А нет ли средь нас профи в этом вопросе? Хотелось бы знать мнение силовых структур, подрекплённое практикой и опытом.. .
Если можно.. .

Originally posted by VladRussianArms:

это вы на суде объяснять будете

Тьфу, тьфу, тьфу.. . (через левое)
Извините, но уж лучше вы.. .

Originally posted by VladRussianArms:
...
учебное приравнено к той же категории, что и все из 33 пункта.

Как помню, в п.33 правил перечисляются виды изделий, могущие относиться к коллекционируемым. Т.е. те, на которые надо получать коллекционную лицензию если их более 5 штук...
А если менее 5... ?! Вот это нигде не оговаривается...

Спорить по этому пункту не имеет смысла: консультировался в своё время с разными юристами - мнения расходятся аж до противоположных...
Вот такая прореха в законе (правилах).. .

Originally posted by VladiT:

А что главнее в конституционном правовом смысле - действующий закон, или вот такое постановление?
При спорной трактовке в чистом остатке будет что?

Неустранимые противоречия трактуются в пользу обвиняемого.
Но мы живем в России.

Originally posted by VladiT:
Таким образом, экспертное заключение не делает макет соответствующим этому-

ЗОО - Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.. . конструктивно сходные с оружием изделия?

Или все же делает?

В этом вопросе у нас ПОЛНЫЙ кавардак. Сейчас вопросы обязательной сертификации регулируются вот этим документом: consultant.ru .
Обратите внимание на п. 1 ст 23 и на п3 ст.20. Таким образом, требование обязательной сертификации конструктивно сходных с оружием предметов установленное ЗОО ПРОТИВОРЕЧИТ требованиям специального законодательного акта. Короче, все российские сертификаты - ФУФЛО ибо незаконны. Они подтверждают соответствие КРИМТРЕБОВАНИЯМ, которые ни разу не техрегламент. Вот так-то. Равно незаконно и требование СЕРТИФИКАТА на ММГ ибо нет соответствующего технического регламента. Остается ДОБРОВОЛЬНАЯ сертификация, но оно на то и колхоз, что дело добровольное.

PS Ознакомьтесь еще со ст. 30 этого же закона. Там много интересного про украинские доки. Катят они! Еще в 1999 году было заключено и вступилов силу межправительственное соглашение в заимном признании систем сертификации, стандартизации и результатов испытаний.

Межправительственное с Правительством Украины - Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области стандартизации, метрологии и сертификации, подписано в г. Москва 14 марта 1994 года

Законы- это желтая пресса, а еще как дышло....
В жизни каждый случай индивидуальный! Кому как повезет!

Можно вопрос бестолковый по теме топика?
В каждом конкретном паспорте/сертификате/заключении и подобн. стоит конкретный номер макета. Нафига Вам, господа, эти сканы???
Это все равно что житель Кавказа будет патрулю скан паспорта Иванова И.И. показывать!
Да, потом канешна в РОВД(ЭКЦ) разберутся что Хабибулаев (макет ТТ) не одно и тоже лицо, что Бен Ладен (боевой ТТ), но спрашивается нахрен он ксерокс(скан) паспорта Иванова показывал???

но спрашивается нахрен он ксерокс(скан) паспорта Иванова показывал???

чтобы не так сильно по лицу били, пока на Хабибулаеве будут пытаться палку срубить

помогите перевести с немецкого сертификат (на маузер С96).

что за означает аббревиатура "des KWKG"