Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41 ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41
Sin92
29-7-2008 23:55 Sin92
первое сообщение в теме:
Многим известны пистолеты-пулемёты MP-38, MP-40 и MP-41, а у коллекционеров они пользуются особой популярностью - предлагаю коллекционерам выкладывать в данной теме интересные экспонаты из личной коллекции, обсуждать различные модификации. У самого пока не имеется ни одного образца Коплю..

edit log

Alexander 45
13-7-2019 14:38 Alexander 45
Ещё один fxo с забугорного сайта.
click for enlarge 960 X 1280 102.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 105.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 104.0 Kb
Alexander 45
13-7-2019 14:44 Alexander 45
Кстати "цитаделевский" продавал FJR в 12г на ww2 и тогда вопросов ни у кого не возникло.
И тот что я хочу купить,тоже имеет 5 значный номер на стакане.

edit log

Булкин
13-7-2019 17:14 Булкин
Александр,моя фамилия не Шпеер и растолковывать каждое ваше "почему" считаю несколько некорректным. Мы говорим с вами на разных языках и если вы решили "копнуть поглубже",то для начала попробуйте прочитать Иванова и Ингрэма. Найдёте для себя много интересного.
Когда я говорю об одинаковом формате цифр,то имею ввиду на ОДНОМ предмете.
Для того чтобы сказать что-то конкретное,нужно видеть качественные фото номеров и клейм всего предмета,а не одного какого-то фрагмента.
COS-это субподрядная фирма Мерц-Верке и она выпускала отдельные узлы и детали для основных предприятий. Также есть инфа (от нидерландского коллеги) с фото (загружал выше) о том,что эта фирма самостоятельно изготовила от 2-х до 3-х тыс. МП40.
Хэнель всего изготовил 160 тыс. МП и в 42-м перешёл на производство Мкб42.
Булкин
13-7-2019 17:25 Булкин
У меня есть МП вот с такой абракадаброй. Что скажете,Александр ?
click for enlarge 960 X 1280 105.3 Kb
Alexander 45
13-7-2019 17:49 Alexander 45
Булкин,я тоже имею ввиду то что на одном предмете используется разный тип шрифта..По поводу книг,иногда авторы ошибаются(имхо) и по этому дискуссии могут давать другой результат.
А для обсуждения номеров и клейм,я думаю надо отдельно делать тему..мне бы тоже было интересно.

edit log

Alexander 45
13-7-2019 17:53 Alexander 45
Просто тот факт что на fxo присутствует 5и значный(одиночный) номер говорит о том что это имело место быть...и при этом это заводское исполнение.Я не разбираю оригинальность нанесения номеров на каком либо конкретном предмете,а просто обобщаю наличие того или иного фактора..
Меня просто смутило ваше утверждение что этого не может быть,хотя подтверждений много(по fxo).по этому стал искать хоть что-то по этому типу.
При это что характерно большинство моделей с клеймом COS у Хенеля имеют эту особенность.
И если честно,до момента созревания для покупки мне было без разницы...но о товаре который я преобретаю я должен знать практически всё,не 10 рублей же платим..но так как в некоторых моментах не сильно знаток,просто ждал пояснения..не более.

edit log

Булкин
13-7-2019 21:39 Булкин
Плодить новые темы не имеет смысла. " Разработка MP40 завершилась в конце 1939 г., и тогда же была выпущена первая небольшая партия. Массовое производство пистолетов-пулемётов MP40 началось в период между мартом и июлем 1940 г. Первым с выпуска MP38 на изготовление MP40 перешёл завод фирмы Штейр( код 660) в конце марта - начале апреля 1940 г., через несколько месяцев производство MP38 в пользу выпуска MP40 свернули заводы фирм Эрма и Хэнель. К августу суммарный выпуск пистолетов-пулемётов MP40 возрос до 10000 штук в месяц."
Т.е. из этого можно сделать вывод,что Хэнель в августе сделал продукции меньше,чем другие фирмы. И за пару месяцев нарастил темпы так,что клепал п\п десятками тысяч ? Ну прямо таки стахановцы ! Это я к тому,что в 40-м уже были пятизначные номера,как вы утверждаете.
Трудно заподозрить немчуру в дебилизме (умственном,во всяком случае).Если существует литера,обозначающая конкретную цифру,то зачем эту самую цифру добивать на номере ??? И с чего вы взяли,что это было сделано немцами на их производстве ? Все фото,что вы предоставили с пятизначными номерами вызывают вопросы,т.к. явственно видна кривожопость.
Я вам задал вопрос по своему МП и вы на него не ответили,а это имеет прямое отношение к нашему разговору.
Alexander 45
13-7-2019 21:54 Alexander 45
Булкин,я не спец,и думаю мой ответ просто будет не к месту по поводу вашего МР.Либо тут просто человеческий фактор при нанесении клейма,хотя его врятли били руками.
Булкин
13-7-2019 22:19 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Булкин,я не спец,и думаю мой ответ просто будет не к месту по поводу вашего МР.Либо тут просто человеческий фактор при нанесении клейма,хотя его врятли били руками.

Хорошо,поясню сам. Это обычный штейровский МП 40-го года. Просто какой-то рукожоп к коду 660 добавил слева 1,а справа 0. Предположить что такое могло произойти на немецком производстве-это нонсенс ! Я бы такого на своём предмете не сделал под угрозой смерти, тот у кого я брал,тоже. Да и никто на постсоветском пространстве такого не сделал бы,потому как "а нахрена ???"
А вот что такое могло иметь место на европейско-скандинавском пространстве (в наше время,разумеется) предположить могу. Кто знает какие требования к деактиву и маркировке в различных странах. Кстати,мой предмет аглицкого деактиву.
Alexander 45
13-7-2019 22:19 Alexander 45
А почему сами немци это не отрицают?
click for enlarge 1280 X 960 115.8 Kb
И 5цифр только у fxo,вот это меня больше интересует,на других это пока ещё не видел.

edit log

Булкин
13-7-2019 22:24 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
А почему сами немци это не отрицают?

Так у немцев и спросите. Вы мне официальный документ показываете,или детский рисунок ?

Булкин
13-7-2019 22:28 Булкин
И 5цифр только у fxo,вот это меня больше интересует,на других это пока ещё не видел.

Не у fxo, а у 122. А это ещё не конец года. И в августе суммарный выпуск всего 10 000. Где логика ?

Alexander 45
13-7-2019 23:11 Alexander 45
Почему не fxo??клейма как раз fxo ,а не 122 стоят
Про ваш я так и хотел написать,но думал что буду выглядеть идиотом,по этому и сказал-человеческий фактор

edit log

Булкин
13-7-2019 23:20 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Почему не fxo??клейма как раз fxo ,а не 122 стоят

На нижнем рисунке что написано ???

Alexander 45
13-7-2019 23:40 Alexander 45
Написано,но на самом рисунке fxo
И фото что я выкладывал,там МР с fxo всё и с COS.
click for enlarge 640 X 1280 104.9 Kb
Вот эта таблица не даёт покоя.
При чём фото из сети и торговые площадки это подтверждают.Не может это быть совпадением..
Даже если предположить что это рукоблудие при деактивации,или использование МР на других территориях,то вообще нонсенс, только модели Ханеля и при этом с клеймом cos.. Согласитесь!?
При этом на 41 год судя по таблице,5 значников намного больше!!

edit log

Булкин
14-7-2019 12:22 Булкин
У Штэйра тоже есть МП с КОСовскими деталями.
В моём архиве есть несколько фото МП fxo cos 41 с четырёхзначными момерами и без номера на левой боковой стенке "стакана". Есть вообще без КОС по 41-му году. Есть даже без номера на "стакане". Возможно были какие-то нюансы с распределением готовой продукции с завода и эта КОСовская партия по 41-му году осела в определённом регионе ...
Alexander 45
14-7-2019 13:54 Alexander 45
Да это понятно.. Просто интересно,либо на стакане номер бился уже по месту "приписки" во что мало верится-немецкая педантичность,либо так шло уже с завода,и первая цифра что то конкретно обозначает
Alexander 45
14-7-2019 14:01 Alexander 45
Но исходя из логики первая цифра разная,либо это реально количество выпущенных,либо что то другое..
Так fxo cos есть и по 40у году пятизначные..
Если рассматривать версию поставки под заказ,то логично было б видеть одинаковую маркировку (знак) на всех МП,по подобию войск СС(череп) либо что то другое, указывающие на пригодность к чему либо(другое государство).. больше чем маркировка количества я тут не вижу,замена буквенной литеры.
При этом только мы почему-то считаем это тем,что это не может быть,хотя сами немцы к этому относятся как к должному,внося в таблицу..при этом без каких либо сносок на описание.
По ходу эта фишка чисто Хенеля,так как 5и значный номер отслеживается по всем годам выпуска МР 40, и далее на модели МР 41..

edit log

Булкин
14-7-2019 16:15 Булкин
Вы пошли уже по второму кругу. Перечитайте свой пост 763 там написано что означает литера. И на вашем фото у предмета пятизначный номер и литера,причём первая цифра соответствует номеру литеры. Спрашивается,науя ???
По каким всем годам,если Хенель выпускал МП40 до 42-го года.
Alexander 45
14-7-2019 16:50 Alexander 45
А вот и я спрашиваю,науя!!??у вас есть предположение по 5и значной маркировке?если вы сами говорили что Хенель не использовал литеру.
Для себя,5и значная маркировка на fxo считается нормально для МР40..и ни какой это не колхоз...(имхо)

edit log

Булкин
14-7-2019 17:33 Булкин
Повторяю по второму кругу : " Выше я не пишу,а цитирую. Кавычки видите ?" Это по поводу литеры у Хэнеля.
Из тех фото,что вы приводили,то первая цифра збита,то последняя как-то слишком близко прилеплена. Всё это навевает мысль о рукоблудии.
Согласно таблице Хэнель имел пятизначный номер какой-то период в 41-м году,но без литеры (blank - пустой).
Могу предположить,что Мерц получал заказ от Хэнеля на изготовление нижнего рессивера с перечнем номеров (полных),т.к. у Мерца не было набивных литер.
Alexander 45
14-7-2019 17:56 Alexander 45
Возможно..Почитал Иванова,он там упоминает об отличии маркировки у Хенеля,а что может это быть??? только нанесение 5и значный номер.
И ещё,мы не рассматриваем конкретно какой либо МП,а то что применима ли 5и значная маркировка у Хенеля и не более.
Вы как знаток можете просто ответить Да или Нет с вашей точки зрения.
А почему речь о нижнем рессивере,на нём если нет cos то это производство Хенеля,или я не до конца понимаю..но стакане нет cos,но номер с 5 цифрами.Мерц ставил cos на всех деталях что производил???
Просто маркировка cos попадаются на разных деталях :бороды,кнопки,рессиверы,стаканы..

edit log

Alexander 45
14-7-2019 20:02 Alexander 45
Попробую собрать всё во едино,если получится.
Что мы имеем:мр40 Хенеля с 5и значным номером на "стакане" номер соответствует всем остальным кроме первой цифры.Оригинал или нет?
Из Иванова мы узнали что Хенель отличался маркировкой своих МП,в частности отсутствием литеры партии.Но,при этом есть МР с маркировкой в 4 цифры и литерой у него же!? Известно так же о Мерце,как поставщике некоторых деталей с маркировкой COS для Хенеля..но они штучные(бороды,кнопки и т.д) мне не попадалось МР с полным наличием всех деталей с cos(имхо)
Далее из таблицы мы видим 5и значные номера у fxo-cos как на 40й так и на 41 год.Вы говорили что нумерация происходит в конце сборочного этапа,и наврятли Мерц ноумеровал свои детали,если это была не его конечная сборка.
Далее,при поиске на торговых площадках а так в сети ,ни у кого не вызывает смущение о 5и значном номере у fxo, европейцы принимают это за должное этой фирмы..Выходит,что Хенель имел двойной маркировку своих МП,и возможно если на нем стояли детали поставщика со стороны,литерный код не ставился,а билась порядковая цифра модели.
Это чисто моё рассуждение,другой логической ветки я не вижу,как как какое-то отдельно подразделение,так и государства мне на ум не приходит.
p.s вы упомянули о производстве нескольких тысяч МР Мерцем, возможно он ставил порядковый номер на своих изделиях,так как не считался заводом по производству оружия (официально)
Просто странно,что немцы выделили в таблице Мерц как отдельный производитель в подчинении у Хенеля.

edit log

Alexander 45
15-7-2019 08:15 Alexander 45
Почему мне это пришло в голову,я провел аналогию с современным производством.Один бренд,но делают на разных филиалах,и что б узнать на каком именно, смотрят по штрих коду..Даже на предприятии где я работаю так же..Основное производство находится далеко,оно старое с 189* лохматых, раньше мы делали комплектующие,а пару лет назад,на нас повесили производство с нуля некоторых изделий,но маркировка осталась головного предприятия,но по коду можно узнать где сделано у нас или у них,так как они тоже это производят.

edit log

Alexander 45
15-7-2019 08:22 Alexander 45
Эта теория очень подходит для Хенеля-Мерц,сам Хенель 122,fxo не имеет 5и значной маркировки,а попадается она на COS которые нанесены на основной детали МР40.из этого и можно сделать выводы,данные изделия возможно были произведены или собраны в окончательном виде на фабрике Мерц.Как вариант Мерц били номер в одном месте (стакан) а всё остальное ставилось на Хенеле..
Заметил такую особенность:если на МП 40fxo, cos набит у шахты магазина с годом,то 99% на стакане 5и значный номер..это у тех что я видел в сети.

edit log

Alexander 45
15-7-2019 09:59 Alexander 45
Сейчас узнал кое что в тех.отделе у себя.Головное производство даёт заказ на производство 500 "агрегатов" после их изготовления нам скидывают порядковые номера для нанесения, естественно эти номера будут пропущены для нанесения на основном заводе,а мы их ставим с пометкой "филиала"(и разница в номерах между нашими партиями бывает в более 1т.так как производственные мощности сильно отличаются.).и дабы потом упростить в поиске "крайних" в принципе всё логично..так же могло быть и тогда

edit log

8crus
15-7-2019 17:44 8crus
Всем добрый день . Попал ко мне в руки защитный колпачок от мп38. Состояние колпачка близко к складскому . Подскажите , насколько редок сей девайс и входил ли он в штатный комплект к мп38 ?
click for enlarge 1659 X 1280 272.9 Kb
click for enlarge 1344 X 1280 204.2 Kb
click for enlarge 1358 X 1280 212.9 Kb
8crus
15-7-2019 17:45 8crus
да
click for enlarge 1397 X 1280 226.3 Kb

edit log

Alexander 45
15-7-2019 18:52 Alexander 45
Не частая весчица.входил судя книги Иванова.на 38 и первые 40.у которых был намушник с зубом под него.

edit log

8crus
15-7-2019 19:47 8crus
А что ещё входило в полный комплект к МП-38 ?
Я всегда считал , что это два подсумка , шесть магазинов , ускоритель заряжания , ремень и набор для чистки , выходит ещё надульник ? Может ещё что ?
machonya
15-7-2019 23:14 machonya
Судя по клейму Bettenmüller & Cie.,C., GmbH., Metalwarenfabrik, Bretten/Baden, Germany 

Alexander 45
16-7-2019 08:17 Alexander 45
Да,надульник входил на ранних моделях,потом заменили колпачком.Еще приспособление для холостой стрельбы.
Gerka
17-7-2019 14:49 Gerka
quote:
Изначально написано 8crus:
защитный колпачок от мп38. Состояние колпачка близко к складскому . Подскажите , насколько редок сей девайс

Не нравится.

8crus
18-7-2019 18:02 8crus
quote:
Изначально написано Gerka:

Не нравится.

Мне кажется , нравиться - не нравиться , более подходит для оценки девочек с Невского . Если уж вы начали оценивать предмет( хотя я не просил об этом ) , так делайте аргументированную оценку , с фотографиями , обоснованием и т.д.

Gerka
18-7-2019 19:11 Gerka
quote:
Изначально написано 8crus:

Мне кажется , нравиться - не нравиться , более подходит для оценки девочек с Невского . Если уж вы начали оценивать предмет( хотя я не просил об этом ) , так делайте аргументированную оценку , с фотографиями , обоснованием и т.д.

Месье, мне кажется Вы заговариваетесь. Это кто писал -
"Подскажите , насколько редок сей девайс " ?
Оригинальный - редок, Не оригинальный - нет. Или Вы ждёте только хвалебных отзывов ?
А что касается девочек - то на вкус все фломастеры разные и тут я не советчик. Девочки на невском все оригинальные и поперёк ни у кого нет.
Вы мне деньги платите - что-то тут обосновывать ? Cчитайте что ЭТО гарантированный оригинал.Мне фиолетово.

edit log

8crus
18-7-2019 21:16 8crus
quote:
Изначально написано Gerka:

Месье, мне кажется Вы заговариваетесь. Это кто писал -
"Подскажите , насколько редок сей девайс " ?
Оригинальный - редок, Не оригинальный - нет. Или Вы ждёте только хвалебных отзывов ?
А что касается девочек - то на вкус все фломастеры разные и тут я не советчик. Девочки на невском все оригинальные и поперёк ни у кого нет.
Вы мне деньги платите - что-то тут обосновывать ? Cчитайте что ЭТО гарантированный оригинал.Мне фиолетово.

Лично от вас я не ждал и не жду ничего , тем более хвалебных отзывов ..
Нет у меня привычки заговариваться, это ваши фантазии . И вот именно ваше мнение , мне абсолютно , как вы выразились , ФИОЛЕТОВО. Хорошего вечера ...

machonya
19-7-2019 09:46 machonya
Господа (ежели удобно комрады), давайте обоснованно. Все таки теме много лет, много интересных обсуждений и развенчанных мифов (левых чекух и тд). Вы оба уже солидные люди, чего вести себя как подростки на "районе". Герман - По существу предмета какие замечания?

edit log

fred_59
20-7-2019 18:12 fred_59
Смотрите в теме - стр. 15 от 21-6-2018 17:46 фото 5.

Тогда нравилось? А сейчас?

machonya
21-7-2019 22:59 machonya
Это разные вещи вообще то. У белорусов коп а тут склад. Но все таки хотелось бы услышать корифеев - оригинал или нет.
8crus
25-7-2019 23:30 8crus
quote:
Изначально написано BornToDie:

Пружинки нет как я вижу. Без пружинки, надульник как будет держаться на стволе?

Добрый вечер . Надульник держится превосходно ...Садиться плотно , фиксируется надежно .
click for enlarge 1853 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1245 125.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41 ( 16 )