Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41 ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41
Sin92
29-7-2008 23:55 Sin92
первое сообщение в теме:
Многим известны пистолеты-пулемёты MP-38, MP-40 и MP-41, а у коллекционеров они пользуются особой популярностью - предлагаю коллекционерам выкладывать в данной теме интересные экспонаты из личной коллекции, обсуждать различные модификации. У самого пока не имеется ни одного образца Коплю..

edit log

Alexander 45
11-7-2019 10:50 Alexander 45
По просьбе владельца номер не полный.
click for enlarge 960 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 223.2 Kb

edit log

bk73
11-7-2019 17:44 bk73
И 40 врятли год у приемника ,год там не ставился
Хотя есть вот такой
https://www.germanmilitaria.com/heer/photos/H008775.html
Макет весь пошкрябан,под основным клеймом походу вообще что-то убирали, коллеги могут поправить если ошибаюсь.
http://www.relics-citadel.ru/c.../mmg-mp-40-fxo/
Только если верить этой базе
https://www.mp40.nl/index.php?page=serial-database
fxo пошел с 1941 года,а до этого было 122 ?
С уважением

edit log

Булкин
11-7-2019 19:09 Булкин
[QUOTE]Изначально написано bk73:
[B]И 40 врятли год у приемника ,год там не ставился

fxo пошел с 1941 года,а до этого было 122 ?
С уважением

Но и на привычном месте его нет. Отсутствие года на рессивере было только в 40-м году. Если над магазиноприёмником 40 не год,тогда что ? В ваффенамтах такого клейма нет. Зато везде наблюдается клеймо "COS". Это субподрядная фирма и она могла сделать что-то по своему.
А кодировку фирмы поменяли в конце 40-го года.

Alexander 45
11-7-2019 20:13 Alexander 45
Запросил новые фото
click for enlarge 957 X 1280 103.8 Kb
click for enlarge 957 X 1280 102.0 Kb
click for enlarge 957 X 1280 109.2 Kb
Alexander 45
11-7-2019 20:17 Alexander 45
Везде стоит 37
click for enlarge 957 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 957 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 234.0 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 143.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.8 Kb
Alexander 45
11-7-2019 20:24 Alexander 45
Если надо конкретное место,скажите
Булкин,и у вас в коллекции есть МР с такой же шинкой..на этом набит номер.
На наушнике,на конце трубок приклада тоже стоит номер и кура 37.

edit log

Alexander 45
11-7-2019 21:36 Alexander 45
bk73 где вы увидели затертое место?
Булкин
11-7-2019 21:42 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Если надо конкретное место,скажите
Булкин,и у вас в коллекции есть МР с такой же шинкой..на этом набит номер.
На наушнике,на конце трубок приклада тоже стоит номер и кура 37.

Ваффенамт "37" соответствует фирме Хенель. Шинка цинковая и это нормально. Как по мне,то вполне сносный первый серийный вариант. Не в идеале,конечно,но в наше время сильно перебирать харчами-это кощунство. Больше их не становится. Лет пять назад на Украине взял два МП 40 (первый и второй серийные варианты) в идеале за 5 тыс. ё. Так что здесь я бы слегка поторговался.
Alexander 45
11-7-2019 22:10 Alexander 45
Нехочет,210 в рублях край...но я думаю цена соответствует.
Alexander 45
11-7-2019 23:01 Alexander 45
Даже тыльник приклада имеет маркировку 37
bk73
12-7-2019 08:46 bk73
quote:
Изначально написано Alexander 45:
bk73 где вы увидели затертое место?

Доброго
Вы серьезно считаете что он таким вышел с завода или так необычно заэксплуатировался?)))
Если Вы в России , рекомендую обратить внимание на несколько макетов ранних МР40 которые продаются тут и на ww2.
For example:
https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4691861
С уважением

click for enlarge 957 X 1280 116.0 Kb

edit log

Alexander 45
12-7-2019 09:17 Alexander 45
По сфере своей деятельности я могу определить сточено там или нет..как вы это видите??глубина пробития цифры не микрон..что бы его заполировать.
Alexander 45
12-7-2019 09:25 Alexander 45
И по вашему,что там должно было быть??И смысл это убирать?
click for enlarge 750 X 579  55.2 Kb
bk73
12-7-2019 09:43 bk73
Вы спросили совета,Вам его дали, дальше ваше дело,покупать этот макет или нет.
Возможно Вы и лучше разбираетесь в теме.
На всякий случай,ссылка на тему Игоря.
https://forum.guns.ru/forummessage/115/2347962-2.html
С уважением
Alexander 45
12-7-2019 09:49 Alexander 45
Вы начинаете искать то чего нет..сами приводите ссылку на почти такой же МР..а потом тихо переводите разговор в сторону..
Если там и должно было что то быть,ТО ЧТО?Вы так и не ответили..я думаю не мне одному будет интересно это узнать..
Alexander 45
12-7-2019 10:16 Alexander 45
По данной вами ссылке мр 40fxo выпуска 40года,цифра 40 пробита снизу у шахты, имеет номер с буквой "С" на конце,т.е это четвёртая партия выпуска 40го года.Который я хочу купить не имеет букву,значит это МР из первой серии того же года.. Интересно узнать,какое количество было выпущено Хенелем в начале производства,если год стали набивать в 41г..так же как и буквенный код..Либо это Круповское подразделение делало,так как есть клеймо COS
click for enlarge 750 X 583 73.9 Kb

edit log

Alexander 45
12-7-2019 10:38 Alexander 45
И хотел спросить у Булкина,номер имел 4 цифры и букву,или всё таки 5 цифер и букву ???
click for enlarge 750 X 579  58.6 Kb
click for enlarge 750 X 600  58.8 Kb
Alexander 45
12-7-2019 11:41 Alexander 45
Вот что нашел в сети:Тремя основными подрядчиками, производившими МР 40, были компании ЕRМА, Штейер и Генель (компания, в которой работал Шмайссер). Каждый производитель имел свой шифр на детали, узле или уже готовом оружии, и можно было узнать кто что изготовил. Они обязательно имели также номер серии (Fertigungsnummer), который, как и всё немецкое оружие, содержал буквенно-цифровой код с 2-4 цифрами и строчную прописную) литеру. Числа возрастали группами от 0001 до 9999. Первая группа не имела буквенного обозначения, вторая группа имела литеру а, третья b, четвёртая - c и т.д. Вслед за этим кодом следовал знак изготовителя и год изготовления (буквенно-цифровая последовательность каждый год начиналась сызнова). Так, напрмер, МР 40 1567b fxo 43 означает 21.567-й МР 40, изготовленный компанией "Генель" в 1943 году.
Производство МР 38 началось, когда это ещё не было официально разрешено, и, чтобы скрыть место изготовления, производитель предпочитал пользоваться цифровыми кодами, а не штамповать на оружии имя компании производителя. Например, все первые экземпляры МР 38, сделанные компанией ERMA, имели цифровой код 27. В конечном счёте цифровые коды были заменены буквенными. Первые и более поздние коды основных подрядчиков по производству МР 38 и МР 40 был следующим:
• ERMA цифровой код 27, буквенный код ayf
• Штейер - Даймлер - Пух, AG Werk, Австрия: цифровой код 660, буквенный код bnz
• *К.Г. Генель, Зуль: цифровой код 122, буквенный код fxo
Хотя существовало множество небольших цехов, изготовлявших отдельные детали, тремя основными субподрядчиками в производстве МР 40 были "Мерц-Верк" во Франкфурте, "Националь Крупп Регистриркассен" в Берлине и "Штейер" в Варшаве. До войны компания Круппа производила кассовые аппараты, и её участие имело большое значение, поскольку вместе с компанией «Мерц» она поставляла большинство деталей из листового металла. Их идентификационные коды были следующими:
• «Крупп»: cos
• «Мерц*: cnd
• «Штейер»: kur
Поскольку все эти компании начали производство МР 40 не ранее 1940 года, у них были только буквенные коды.
Alexander 45
12-7-2019 11:51 Alexander 45
bk73 вот и ответ.МР40fxo **15 выпуск 40го года на Хенеле..поставщик некоторых деталей COS(Круп)
И не было смысла ставить год под fxo, если это первый год выпуска модели 40.. естественно это и показывало год.А у шахты просто дублировали для учёта по номерам..(имхо)

А вот по номерам непонятка..где 4,где 4+буква,где 5+буква...короче каша..

edit log

bk73
12-7-2019 12:15 bk73
Отлично,если не сложно поделитесь ссылочкой,может там есть еще информация по МР.
Ну и аппарат что Вам предлагают,всеж потерли наждаком и переворонили.

С уважением.

edit log

Alexander 45
12-7-2019 12:25 Alexander 45
Наврятли,так видны следы механических обработок,а не наждака..и клейма не затерты..
Кроме того,я не нашел ни одного производителя мр40 ,где стоит год сверху именно на 40й год..всё начинается с 41го.
Вы просили:http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/38_40_pistolet_pulemet/8-1-0-806

edit log

Булкин
12-7-2019 14:54 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
И хотел спросить у Булкина,номер имел 4 цифры и букву,или всё таки 5 цифер и букву ???

" Пистолеты-пулеметы МР-40 выпуска фирмы Хэнель (кодировка производителя '122' или 'fxo') также отличались цифровыми, без букв, серийными номерами. Пистолеты-пулеметы производства фирмы Эрма (кодировка '27' или 'ayf') всегда снабжались серийным номером из одной буквы и четырех цифр.
За исключением поздних образцов, пистолеты-пулеметы фирмы Штейр (кодировка '660' или 'bnz') также получали номера
из букв и четырех цифр."
На фото фуфлыжный номер глаз режет !

Булкин
12-7-2019 15:11 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Наврятли,так видны следы механических обработок,а не наждака..и клейма не затерты..
Кроме того,я не нашел ни одного производителя мр40 ,где стоит год сверху именно на 40й год..всё начинается с 41го.
Вы просили:http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/38_40_pistolet_pulemet/8-1-0-806

Плохо искали. Штэйровских полнО. Хотя бы на мои фото посмотрите.

Alexander 45
12-7-2019 16:47 Alexander 45
Булкин, получается на МР 40 от "цитадель" номер не оригинал?
Можете объяснить почему?Мне не нравится добитая первая 3ка,но стволе и ресивере.
Alexander 45
12-7-2019 16:53 Alexander 45
И по fxo , получается у них номера были 5и значные?
Alexander 45
12-7-2019 17:01 Alexander 45
Вот что нашел
click for enlarge 640 X 1280  30.1 Kb
Булкин
12-7-2019 18:26 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Булкин, получается на МР 40 от "цитадель" номер не оригинал?
Можете объяснить почему?Мне не нравится добитая первая 3ка,но стволе и ресивере.

На первом фото цифры по формату разнятся с остальными номерами. Разве Вы не видите ? Такое впечатление,что номер был сошлифован и набит заново,но другим размером и пятизначный.
На втором фото впереди номера добита цифра 3. Литера "С" и обозначает эту цифру. Видимо какой-то "чудак" решил таким образом обозначить полный номер.
Номера всегда были ЧЕТЫРЁХЗНАЧНЫЕ !
Булкин
12-7-2019 18:36 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Вот что нашел

Я бы и то красивее набил. М-ниже,Р-выше, 122-вообще на спад слева направо.

Gerka
12-7-2019 18:51 Gerka
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Вот что нашел

Ерунда какая-то. Ни одной прямой цифры. Мне кажется что вобще пластик.

Alexander 45
12-7-2019 19:31 Alexander 45
Так я не говорю что это оригинальный,просто фото из сети..
Alexander 45
12-7-2019 19:36 Alexander 45
Булкин,а как можно сошлифовать номер и набить новый??глубина пробоя до 0.5мм , толщина металла 1.5мм+/-,это явно будет видно..
Выше вы пишите что Хенель не использовал букву при переходе за 10ю тысячу,при этом номер 4х значный..Это как??я что то не догоняю..
И по вашему шрифт должен быть один на всём изделии???Хотя повсеместно видно что он разный,по крайней мере отличается на "стакане корыта" и стволах..
click for enlarge 704 X 1280 114.0 Kb

edit log

Alexander 45
12-7-2019 20:37 Alexander 45
Судя по забугорной таблице Литер код присутствует,и у COS 5и значный номер..или это тоже не то!?
Булкин
12-7-2019 21:31 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Булкин,а как можно сошлифовать номер и набить новый??глубина пробоя до 0.5мм , толщина металла 1.5мм+/-,это явно будет видно..
Выше вы пишите что Хенель не использовал букву при переходе за 10ю тысячу,при этом номер 4х значный..Это как??я что то не догоняю..
И по вашему шрифт должен быть один на всём изделии???Хотя повсеместно видно что он разный,по крайней мере отличается на "стакане корыта" и стволах..

Вы хотите чтоб я по пунктам расписал Вам как производятся реставрационные работы ? Поменять номер это не самая сложная процедура.А если ещё и цифры подобрать подходящие,то сложно будет что-либо заметить. Выше я не пишу,а цитирую. Кавычки видите ? Ответьте себе на вопрос сколько примерно МП выпустил Хэнель и время выпуска. Может тогда что-то прояснится ?
Что такое "стакан корыта" я не знаю, но шрифт и цифры должны быть одинаковы,или Вы мало слышали о "немецком порядке". Клеймение производилось в конце производственной линии и делал это один человек (на одном МП), а не "группа товарищей" с разными шрифтами.
Булкин
12-7-2019 22:01 Булкин
quote:
Изначально написано Alexander 45:
Судя по забугорной таблице Литер код присутствует,и у COS 5и значный номер..или это тоже не то!?

Александер, такая таблица и у меня есть. Только не всё так прямолинейно,как Вам хотелось бы. Что такое COS Вам же известно ? Так какие пятизначные номера ???
Ради интереса попробуйте подсчитать по этой таблице (включая литеры) количество произведенных п\п. Думаю цифра получится космическая.
Alexander 45
13-7-2019 00:04 Alexander 45
Булкин,если я бы всё знал,то тогда бы не спрашивал помощи у вас..Я практик,так как занимаюсь "археологией"
Alexander 45
13-7-2019 00:08 Alexander 45
Вот номер на "стакане"размер будет явно отличатся от того что на стволе и ресивере.
click for enlarge 700 X 525 65.5 Kb
Так же по моему ниже номера пробита литера 'a' так же в сети есть фото fxo с другими буквами.

edit log

Alexander 45
13-7-2019 00:38 Alexander 45
Ещё вопрос...вы говорите об одном шрифте цифр...
click for enlarge 960 X 1280 134.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.2 Kb
Верхняя фото 5и значный(забит) нижнее тоже 5 цифер..на первых двух шрифты разные..

edit log

Alexander 45
13-7-2019 01:42 Alexander 45
Вот интересная тема с продажей.
http://guns.аllziр.оrg/topic/115/1280893.html
Alexander 45
13-7-2019 09:55 Alexander 45
А как насчёт этого Хенеля?
click for enlarge 1280 X 960 115.8 Kb
Как ни странно,но 5и значные есть у fxo на 40й год..с COS. Возможно первая цифра на что то указывает,так как она обычно отличается от номера на трубе и рессивере и номер из 5 цифр только в одном месте..
И всё таки я думаю что Хенель делал больше 10.000 в год,а так как литера у них отсутствует,то они ставят 5и значный номер в одном месте.

edit log

Alexander 45
13-7-2019 11:44 Alexander 45
Нашел такую инфу,не знаю правда или нет:
С января 40 по декабрь 41 было поставлено 464144 единицы ПП в войска.Армия -371606 Авиация-76237 Флот-16266
Разделив это на 3 производителя мр40 получается что каждый делал более 50т в тот год.Если все кроме Хенеля как говорит Булкин,ставили литеру после каждой 10й тысячи,то как маркировал fxo ????
click for enlarge 960 X 1280 105.6 Kb
Вот ещё один..или это тоже фуфло?
Получается шрифт был не один,по крайней мере у fxo это точно!

edit log


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41 ( 15 )