Клуб любителей и владельцев ПП MP-38, MP-40 и MP-41

По просьбе владельца номер не полный.

И 40 врятли год у приемника ,год там не ставился
Хотя есть вот такой
germanmilitaria.com
Макет весь пошкрябан,под основным клеймом походу вообще что-то убирали, коллеги могут поправить если ошибаюсь.
relics-citadel.ru
Только если верить этой базе
mp40.nl
fxo пошел с 1941 года,а до этого было 122 ?
С уважением

[QUOTE]Изначально написано bk73:
[B]И 40 врятли год у приемника ,год там не ставился

fxo пошел с 1941 года,а до этого было 122 ?
С уважением

Но и на привычном месте его нет. Отсутствие года на рессивере было только в 40-м году. Если над магазиноприёмником 40 не год,тогда что ? В ваффенамтах такого клейма нет. Зато везде наблюдается клеймо "COS". Это субподрядная фирма и она могла сделать что-то по своему.
А кодировку фирмы поменяли в конце 40-го года.

Запросил новые фото

Везде стоит 37

Если надо конкретное место,скажите
Булкин,и у вас в коллекции есть МР с такой же шинкой.. на этом набит номер.
На наушнике,на конце трубок приклада тоже стоит номер и кура 37.

bk73 где вы увидели затертое место?

Alexander 45:
Если надо конкретное место,скажите
Булкин,и у вас в коллекции есть МР с такой же шинкой.. на этом набит номер.
На наушнике,на конце трубок приклада тоже стоит номер и кура 37.

Ваффенамт "37" соответствует фирме Хенель. Шинка цинковая и это нормально. Как по мне,то вполне сносный первый серийный вариант. Не в идеале,конечно,но в наше время сильно перебирать харчами-это кощунство. Больше их не становится. Лет пять назад на Украине взял два МП 40 (первый и второй серийные варианты) в идеале за 5 тыс. ё. Так что здесь я бы слегка поторговался.

Нехочет,210 в рублях край... но я думаю цена соответствует.

Даже тыльник приклада имеет маркировку 37

Alexander 45:
bk73 где вы увидели затертое место?

Доброго
Вы серьезно считаете что он таким вышел с завода или так необычно заэксплуатировался?)))
Если Вы в России , рекомендую обратить внимание на несколько макетов ранних МР40 которые продаются тут и на ww2.
For example:
forum.ww2.ru
С уважением

По сфере своей деятельности я могу определить сточено там или нет.. как вы это видите??глубина пробития цифры не микрон.. что бы его заполировать.

И по вашему,что там должно было быть??И смысл это убирать?

Вы спросили совета,Вам его дали, дальше ваше дело,покупать этот макет или нет.
Возможно Вы и лучше разбираетесь в теме.
На всякий случай,ссылка на тему Игоря.
Продам оригинальный МП-40 (ММГ европейского распила), СКИДКА
С уважением

Вы начинаете искать то чего нет.. сами приводите ссылку на почти такой же МР.. а потом тихо переводите разговор в сторону..
Если там и должно было что то быть,ТО ЧТО?Вы так и не ответили.. я думаю не мне одному будет интересно это узнать..

По данной вами ссылке мр 40fxo выпуска 40года,цифра 40 пробита снизу у шахты, имеет номер с буквой "С" на конце,т.е это четвёртая партия выпуска 40го года.Который я хочу купить не имеет букву,значит это МР из первой серии того же года.. Интересно узнать,какое количество было выпущено Хенелем в начале производства,если год стали набивать в 41г.. так же как и буквенный код.. Либо это Круповское подразделение делало,так как есть клеймо COS

И хотел спросить у Булкина,номер имел 4 цифры и букву,или всё таки 5 цифер и букву ???

Вот что нашел в сети:Тремя основными подрядчиками, производившими МР 40, были компании ЕRМА, Штейер и Генель (компания, в которой работал Шмайссер). Каждый производитель имел свой шифр на детали, узле или уже готовом оружии, и можно было узнать кто что изготовил. Они обязательно имели также номер серии (Fertigungsnummer), который, как и всё немецкое оружие, содержал буквенно-цифровой код с 2-4 цифрами и строчную прописную) литеру. Числа возрастали группами от 0001 до 9999. Первая группа не имела буквенного обозначения, вторая группа имела литеру а, третья b, четвёртая - c и т.д. Вслед за этим кодом следовал знак изготовителя и год изготовления (буквенно-цифровая последовательность каждый год начиналась сызнова). Так, напрмер, МР 40 1567b fxo 43 означает 21.567-й МР 40, изготовленный компанией "Генель" в 1943 году.
Производство МР 38 началось, когда это ещё не было официально разрешено, и, чтобы скрыть место изготовления, производитель предпочитал пользоваться цифровыми кодами, а не штамповать на оружии имя компании производителя. Например, все первые экземпляры МР 38, сделанные компанией ERMA, имели цифровой код 27. В конечном счёте цифровые коды были заменены буквенными. Первые и более поздние коды основных подрядчиков по производству МР 38 и МР 40 был следующим:
ERMA цифровой код 27, буквенный код ayf
Штейер - Даймлер - Пух, AG Werk, Австрия: цифровой код 660, буквенный код bnz
*К.Г. Генель, Зуль: цифровой код 122, буквенный код fxo
Хотя существовало множество небольших цехов, изготовлявших отдельные детали, тремя основными субподрядчиками в производстве МР 40 были "Мерц-Верк" во Франкфурте, "Националь Крупп Регистриркассен" в Берлине и "Штейер" в Варшаве. До войны компания Круппа производила кассовые аппараты, и её участие имело большое значение, поскольку вместе с компанией «Мерц» она поставляла большинство деталей из листового металла. Их идентификационные коды были следующими:
«Крупп»: cos
«Мерц*: cnd
«Штейер»: kur
Поскольку все эти компании начали производство МР 40 не ранее 1940 года, у них были только буквенные коды.

bk73 вот и ответ.МР40fxo **15 выпуск 40го года на Хенеле.. поставщик некоторых деталей COS(Круп)
И не было смысла ставить год под fxo, если это первый год выпуска модели 40.. естественно это и показывало год.А у шахты просто дублировали для учёта по номерам.. (имхо)

А вот по номерам непонятка.. где 4,где 4+буква,где 5+буква... короче каша..

Отлично,если не сложно поделитесь ссылочкой,может там есть еще информация по МР.
Ну и аппарат что Вам предлагают,всеж потерли наждаком и переворонили.

С уважением.

Наврятли,так видны следы механических обработок,а не наждака.. и клейма не затерты..
Кроме того,я не нашел ни одного производителя мр40 ,где стоит год сверху именно на 40й год.. всё начинается с 41го.
Вы просили:http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/38_40_pistolet_pulemet/8-1-0-806

Alexander 45:
И хотел спросить у Булкина,номер имел 4 цифры и букву,или всё таки 5 цифер и букву ???

" Пистолеты-пулеметы МР-40 выпуска фирмы Хэнель (кодировка производителя '122' или 'fxo') также отличались цифровыми, без букв, серийными номерами. Пистолеты-пулеметы производства фирмы Эрма (кодировка '27' или 'ayf') всегда снабжались серийным номером из одной буквы и четырех цифр.
За исключением поздних образцов, пистолеты-пулеметы фирмы Штейр (кодировка '660' или 'bnz') также получали номера
из букв и четырех цифр."
На фото фуфлыжный номер глаз режет !

Alexander 45:
Наврятли,так видны следы механических обработок,а не наждака.. и клейма не затерты..
Кроме того,я не нашел ни одного производителя мр40 ,где стоит год сверху именно на 40й год.. всё начинается с 41го.
Вы просили:http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/38_40_pistolet_pulemet/8-1-0-806

Плохо искали. Штэйровских полнО. Хотя бы на мои фото посмотрите.

Булкин, получается на МР 40 от "цитадель" номер не оригинал?
Можете объяснить почему?Мне не нравится добитая первая 3ка,но стволе и ресивере.

И по fxo , получается у них номера были 5и значные?

Вот что нашел

Alexander 45:
Булкин, получается на МР 40 от "цитадель" номер не оригинал?
Можете объяснить почему?Мне не нравится добитая первая 3ка,но стволе и ресивере.

На первом фото цифры по формату разнятся с остальными номерами. Разве Вы не видите ? Такое впечатление,что номер был сошлифован и набит заново,но другим размером и пятизначный.
На втором фото впереди номера добита цифра 3. Литера "С" и обозначает эту цифру. Видимо какой-то "чудак" решил таким образом обозначить полный номер.
Номера всегда были ЧЕТЫРЁХЗНАЧНЫЕ !

Alexander 45:
Вот что нашел

Я бы и то красивее набил. М-ниже,Р-выше, 122-вообще на спад слева направо.

Alexander 45:
Вот что нашел

Ерунда какая-то. Ни одной прямой цифры. Мне кажется что вобще пластик.

Так я не говорю что это оригинальный,просто фото из сети..

Булкин,а как можно сошлифовать номер и набить новый??глубина пробоя до 0.5мм , толщина металла 1.5мм+/-,это явно будет видно..
Выше вы пишите что Хенель не использовал букву при переходе за 10ю тысячу,при этом номер 4х значный.. Это как??я что то не догоняю..
И по вашему шрифт должен быть один на всём изделии???Хотя повсеместно видно что он разный,по крайней мере отличается на "стакане корыта" и стволах..

Судя по забугорной таблице Литер код присутствует,и у COS 5и значный номер.. или это тоже не то!?

Alexander 45:
Булкин,а как можно сошлифовать номер и набить новый??глубина пробоя до 0.5мм , толщина металла 1.5мм+/-,это явно будет видно..
Выше вы пишите что Хенель не использовал букву при переходе за 10ю тысячу,при этом номер 4х значный.. Это как??я что то не догоняю..
И по вашему шрифт должен быть один на всём изделии???Хотя повсеместно видно что он разный,по крайней мере отличается на "стакане корыта" и стволах..

Вы хотите чтоб я по пунктам расписал Вам как производятся реставрационные работы ? Поменять номер это не самая сложная процедура.А если ещё и цифры подобрать подходящие,то сложно будет что-либо заметить. Выше я не пишу,а цитирую. Кавычки видите ? Ответьте себе на вопрос сколько примерно МП выпустил Хэнель и время выпуска. Может тогда что-то прояснится ?
Что такое "стакан корыта" я не знаю, но шрифт и цифры должны быть одинаковы,или Вы мало слышали о "немецком порядке". Клеймение производилось в конце производственной линии и делал это один человек (на одном МП), а не "группа товарищей" с разными шрифтами.

Alexander 45:
Судя по забугорной таблице Литер код присутствует,и у COS 5и значный номер.. или это тоже не то!?

Александер, такая таблица и у меня есть. Только не всё так прямолинейно,как Вам хотелось бы. Что такое COS Вам же известно ? Так какие пятизначные номера ???
Ради интереса попробуйте подсчитать по этой таблице (включая литеры) количество произведенных п\п. Думаю цифра получится космическая.

Булкин,если я бы всё знал,то тогда бы не спрашивал помощи у вас.. Я практик,так как занимаюсь "археологией"

Вот номер на "стакане"размер будет явно отличатся от того что на стволе и ресивере.

Так же по моему ниже номера пробита литера 'a' так же в сети есть фото fxo с другими буквами.

Ещё вопрос... вы говорите об одном шрифте цифр...



Верхняя фото 5и значный(забит) нижнее тоже 5 цифер.. на первых двух шрифты разные..

Вот интересная тема с продажей.
guns.аllziр.оrg

А как насчёт этого Хенеля?

Как ни странно,но 5и значные есть у fxo на 40й год.. с COS. Возможно первая цифра на что то указывает,так как она обычно отличается от номера на трубе и рессивере и номер из 5 цифр только в одном месте..
И всё таки я думаю что Хенель делал больше 10.000 в год,а так как литера у них отсутствует,то они ставят 5и значный номер в одном месте.

Нашел такую инфу,не знаю правда или нет:
С января 40 по декабрь 41 было поставлено 464144 единицы ПП в войска.Армия -371606 Авиация-76237 Флот-16266
Разделив это на 3 производителя мр40 получается что каждый делал более 50т в тот год.Если все кроме Хенеля как говорит Булкин,ставили литеру после каждой 10й тысячи,то как маркировал fxo ????

Вот ещё один.. или это тоже фуфло?
Получается шрифт был не один,по крайней мере у fxo это точно!