Помогите разобраться, почему на С-96 обр. 1912 ...
Помогите разобраться, почему на С-96 обр. 1912г., номер 25030 ?
|
24-7-2008 22:13
RZM
Судя по тому что ; в стволе шесть нарезов, монограмма на курке "NS" , рычаг предохранителя без дырки, на прицельной планке нет цифры <900>, 30 пропилов на накладках - это модель 1912 года Wartime Commercial. Но серийный номер на нем должен быть шестизначный от 232ххх-433ххх. А номер 25030 соответствует 1900 году (по виду не как не катит), калибр данного макета 7.63, так что это и не RED-9 1916-1918 годов...
     
|
|
24-7-2008 22:16
IvanT
Это так называемый Военный заказ 1916 года. По которому были произведены красные 9 и обычные пистолеты С96 калибра 7,63.
|
|
24-7-2008 22:39
eddie_C96
Насколько мне известно, в прусском заказе были только 9мм. Плюс, долзны быть клейма имперской приемки, которых в данном случае не видно.
Скорее всего - преределка прусского заказа под 7.63мм либо с полной сменой ствольной коробки (скорее всего) или с лейнером под 7.63мм. Возможно, сделана в 20-х годах, но не исключено, что более поздняя. Надо смотреть все номера и клейма на пистолете, чтобы ответить более точно. Номера на раме, курке и вкладыше по манере исполнения аналогичны прусскому контракту, а вот номер на ресивере - отличается. |
|
24-7-2008 23:03
RZM
Фото не совсем удачные для сравнения номеров. В живую, видно, что номера на всех деталях по манере исполнения и размеру аналогичны . Номер на затворе смотрится чуть крупнее , но возможно причина в глубине набивки... |
|
25-7-2008 00:39
eddie_C96
Есть ли номера на тыльной стороне прицельной планки и под ней?
|
|
25-7-2008 01:45
RZM
Нету. |
|
25-7-2008 02:13
eddie_C96
Мда.. . непонятно. посмотрю, что у меня есть из литературы, и если чего умного найдо - отпишусь.
|
|
25-7-2008 02:17
IvanT
Ну что ж.. . Покажу таких два еще
 Один на всех родных номерах.. . Второй чуть не так что на родных, но номера близкие.. . Итак N1... Номера все родные, даже на коробке. Полностью на родных номерах... |
|
25-7-2008 02:30
IvanT
Следующий экземпляр ... . N2 : Номер на верхушке отличается от номеров набитых на рукоятке и УСМ.. . Но низ полностью номерной...
ОТМЕЧУ! ВНИЗУ НОМЕРА СЗАДИ РАМЫ МАЛЕНЬКОЕ КЛЕЙМО НЕМЕЦКОЙ ВОЕННОЙ ПРИЕМКИ! Такие клейма в 20х годах , ну никак не ставили.. . А ставили на Wartime.. .
|
|
25-7-2008 02:31
IvanT
Ну и на засладочку еще один .. . такой же "странный".. .
Правда номера совсем вразброс, но на раме и на верхушке набиты 4х значные номера Итак экспонат в студию.. . |
|
25-7-2008 03:01
RZM
На том "странном" С96, что я выставил на обсуждение, тоже есть такое клеймо.. . Оно встречается и на образцах с четырьмя нарезами в стволе ( до 1912г): |
|
25-7-2008 11:32
eddie_C96
Лейнеров на них точно нет? Перестолка девяток под 7.63 с установкой лейнеров - одна из известных модификаций начала 20-х годов...
И еще - есть ли какие-либо клейма на правой стороне ресивера? |
|
25-7-2008 13:31
IvanT
Стволы не лейнированы! 100%
|
|
25-7-2008 14:06
RZM
Клейм нету. Ствол, 7.63 по родне. |
|
25-7-2008 14:49
fishy
Ой, мужики, спасибо! Очень много света пролито на тьму.. . Кстати, я с этой монограммой NS что-то совсем запутался. Какому периоду она соответствует?
И еще - наличие или отсутсвие цифрры 900 на прицельной планке, которую Вы обсуждаете - что это значит? |
|
25-7-2008 15:21
IvanT
NS- New Safety - Новая система предохранения от выстрела. Появилась с модели Wartime Commercial.
Цифры 900 на планках того периода нет. |
|
25-7-2008 15:25
2m-outrage
Хотелось бы немного поправить вас, коллега. NS-Neue Sicherung. ( http://www.1896mauser.com/safety.htm ) Вы немного язык не угадали. Просто в данном случае случайно совпали начальные буквы, но давайте пользоваться первоисточниками. Данный предохранитель применялся на Wartime Commercial, Prussian Contract, Postwar Bolo и первых М1930 p.s. Хотя если фразу "новый предохранитель" перевести на немецкий получится "Die Neue Schutzvorrichtung". Тоже буквы совпадают. |
|
25-7-2008 15:58
IvanT
Я понимаю ,что в немецком это по другому должно звучать |
|
25-7-2008 16:07
2m-outrage
Это не вам оно подвернулось. Вы стали жертвой заблуждения, навязанного всему миру американцами, являвшимися первыми исследователями Маузеров в послевоенные годы. Неужели вы думаете что на пистолете поставляемому в немецкую армию, воюющую с Англией и Америкой, будет стоять аббвиатура на английском языке. Логика, блин.
|
|
25-7-2008 16:08
IvanT
Ну пусть будет по вашему.. . Если Вы знаете, что мне подвернулось, лучше чем это знаю я сам.. . да и логику Вы видимо один хорошо представляете.. . А куда уж мне сообразить недалекому, что на пистолете из Германии надпись то на немецком, а не на английском.. . |
|
25-7-2008 16:19
2m-outrage
Не обижайтесь. Просто историю Маузеров писали историки, не технари. А у них подход разный. Историки напишут такого что братья Гримм отдыхают. А технари пользуются технической документацией. Представьте себе если технарь достает приказ по фирме "Маузер" в котором написано (для примера): "... В связи с превосходством нового варианта предохранителя, подтвержденного испытаниями от ХХХХ, протокол N ХХХХ, внедрить начиная с номера ХХХХХХ данный предохранитель в производство... ". Ни добавить, ни убавить. Все ясно и понятно. А историки.. . Вы когда нибуть задумывались откуда взялись названия "Wartime Commercial, Prussian Contract, Postwar Bolo" и др.? Где документы подтверждающие их? Я пока не видел. Все названия что я видел на паспортах - это "С96, М1930 и 712".
p.s. Тут вообще недавно наклюнулось доказательство что модификаций Маузера было всего 13, а остальное разнообразие - варианты исполнений этих 13-и. |
|
25-7-2008 16:36
fishy
Спасибо за консультацию! |
|
25-7-2008 17:06
RZM
Ув. коллеги, спасибо за обсуждение. С клеймами вроде как всё понятно, а вот по номеру вопрос на мой взгляд пока открыт.. . Или как ??? Можно конечно остановиться на том, что это Военный заказ 1916 года.. . Иван, если не секрет, из каких источников эта информация ?
|
|
25-7-2008 17:17
NORDBADGER
Кокие будут ваши докэзательства. (c) Я уже обусждал на форуме этот вопрос с eddie C96. |
|
25-7-2008 17:26
2m-outrage
2 NORDBADGER
Дык я же написал - паспорта. Покажите мне другие документы.
Ссылку в студию
А я давно говорю что надо отдельную тему подвешивать в "Истории оружия" |
|
25-7-2008 17:39
NORDBADGER
Да лень искать - пятница Ну, где ж я Вам конструкторскую документацию "Маузер" найду Вот эту фотку я выкладывал, на дворе 150-и тысячный "Маузер", а C-96, как не было, так и нет |
|
25-7-2008 17:42
SVO
А предохранитель в нём как в довоенном, с дыркой |
|
25-7-2008 17:46
2m-outrage
Уже устал говорить где: Давайте вместе решим проблему с чертежами |
|
25-7-2008 18:06
NORDBADGER
Так и чего там? Дали?
|
|
25-7-2008 18:17
2m-outrage
Хрена баварского они дали!!! Заладили как попки: "Архивы чертежей большие, материалу много. Скажите под каким нумером по НАШЕМУ каталогу у НАС храниться интересующий вас чертеж и мы вам его вышлем... ". А Я КАК РАЗ И ПРОСИЛ ВЫСЛАТЬ МНЕ ЭТОТ ГРЕБАННЫЙ КАТАЛОГ ЧТОБЫ ЗНАТЬ ЭТИ ГРЕБАННЫЕ НОМЕРА!!!! Толку то от того что я знаю обозначение чертежа какой либо детали. У них своя нумерация. Вы же читали как они назвали альбом чертежей на Люгер - "Artilleristisch-Technische Sondervorschrift 73". Поубивав бы! Еще писали что архивы чертежей со второй мировой до сих пор не разобраны. Жаловались типа работы дофига.
|
|
25-7-2008 18:35
2m-outrage
Ну это ты зря. Добрые ребята, отзывчивые такие. Только нифига не делали. И все просили что бы я им писал не по электронке а обычной почтой. Странно все это. Может не ездить к ним? Может это опасно? |
|
25-7-2008 22:36
eddie_C96
С данным экземпляром - проще: присутствует прусский орел на магазине, имперское клеймо на патроннике, и характерная для веймарских конверсий 20-х годов надпись на нижней стороне ствола. Подробнее про данный вариант здесь: Рычаг предохранителя - от гдругой модели... |
|
25-7-2008 22:55
2m-outrage
2 eddie_C96
Андрей, у меня тут возник вопрос. Я ранее написал что предохранитель "NS" применялся вплоть до первых экземпляров модели 1930. Но правильно ли это? Где произошла смена моделей? С введения ступенчатого ствола или с введением нового предохранителя? Насколько я понимаю, новая модификация появляется с внесением существенных КОНСТРУКТИВНЫХ изменений в существующую конструкцию. А конструктивным изменением здесь является смена предохранителя. Так может правильно говорить не "ранние М1930" а "поздние Боло"?
|
|
25-7-2008 23:24
eddie_C96
Что касается остальных пистолетов: 23665, 24824, 25030 и предположительно 25345 (сборный я оставляю в стороне, т.к. возможен неполный номер на ресивере) - то тут действительно непонятно. Никаких признаков, указывающих на прусский контракт (кроме номеров) нет, особенно клейма ВОЕННОЙ приемки, встречающегося даже на коммерхеских моделях, закупленных армией.
Поэтому пока у меня две гипотезы (если исключить лейнер и позднейшие переделки): В литературе ничего не нашел (правда у меня нет одноо из талмудов - System Mauser. A Pictorial History of the Model 1896 Self-Loading Pistol от Breathed & Schroeder). Если не возражете, задам вопрос на Маузеровском форуме: http://1896mauser.com/forum/ |
|
25-7-2008 23:34
IvanT
На 24824 , на раме под номером стоит клеймо военной приемки.. . Фото к сожалению смазано |
Рука дрогнула.. . А макета уже нет, что б сделать фото, но поверьте на слово.. . там стоит клеймо военной приемки.. .
|
25-7-2008 23:39
eddie_C96
Неправильно - М1930 все с новым предохранителем. Брощюры (инструкции) на М1930 говорят о номерах выше 800,000 и новом предохранителе, как признаках этой модели.
|
|
25-7-2008 23:47
eddie_C96
Видел, но это клеймо - не военной приемки. Что именно - точно не знаю (мне тоже попадалось). Прусское военное клеймо - на правой стороне ресивера |
|
25-7-2008 23:53
2m-outrage
тогда что это:
 Ствол как у м1930, а предохранитель "NS" |
|
26-7-2008 00:10
eddie_C96
Маузер с номером 732110
 Может и переходная модель, но после нее продолжали выпускать боло... |
|
26-7-2008 00:16
RZM
...
|
|
|
Помогите разобраться, почему на С-96 обр. 1912 ...