Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сказка "Об экспертизе ММГ в рамках уголовного ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сказка "Об экспертизе ММГ в рамках уголовного дела и рецензии на нее"

Zawchoz
P.M.
9-1-2023 17:10 Zawchoz
Сказка "Об экспертизе ММГ и новогодней рецензии"
(или "К вопросу об особенностях криминалистической экспертизы деактивированного и охолощенного оружия в РФ")
------
Добрый день, уважаемые читатели и коллеги!
Нормальные люди на новогодние праздники усиленно употребляли вкусные алкогольные напитки и другие деликатесы, пускали салюты, засыпали под елочкой, карауля кто Деда Мороза кто Снегурочку (кому что нравится).....
А мне пришлось в срочном порядке писать рецензию на баллистическую экспертизу в рамках уголовного дела.

И любопытнейшая, доложу я вам, история!
Почти сказочная!
Так что повествование буду вести в стиле небезызвестного говорящего сказки кота из "Понедельник начинается в субботу"
(сказка сия есть чисто вымысел, ничего общего с реально существующими людьми, уголовными делами и предметами не имеющая, написана дабы люд честной потешить-повеселить).
* * * *
Началось все с того, что в некотором ээээ.... . царстве, в некотором мнэээ... . государстве, жил да был некий мужчина (назовем его допустим... . мнэээээ... . "Полуэкт Полуэктович".... . не.. "Полисорб Смектович"... . тоже не особо.. . Да пусть будет допустим, хоть "Синий Носорог"), имел интернет магазин... . ну как магазин... . лавка... , где продавал сигнальное оружие, охолощенное оружие, кобуры, и прочий хлам, разрешенный к свободному обороту законодательством РФ.

Так вот, жил он поживал, торговал, да добра наживал, пока однажды (в прошлом значится году) не пришли к нему домой добры молодцы в сереньких костюмах, во главе с дядькой Черномором, и постучали в двери громко, и закричали криком неслыховым, зело громким: "Отворяй дверь, зело борзо, ибо из полиции мы, да обыск учинять будем у тебя!"
Дверь, убоявшись, открыли, обыск у добра молодца Синего Носорога учинили, и в результате изъяли много всякого барахла и хлама в рамках уголовного дела по ст.222 УК РФ (не заслуживающего внимания экспертов проводивших экспертизу) , и немного барахла, (макет рамки от пистолета ТТ, имеющая деактивацию и деактивированный макет пистолета ПМ (ММГ) так же имеющий деактивацию)которое согласно мнения экспертов, проводивших экспертизу, являлись "наиболее информативными для исследования".

Пару слов надо сказать о факторах деактивации на исследуемых объектах:
1) Пистолет ПМ ?*****27 имел вваренную в патронник стальную полнотелую заглушку (приваренную двумя каплями металла (размерами около 6мм каждая, нанесенными методом электросварки) и стальной штифт, помещенный в канал ударника и закрепленный каплей наплавленного металла (размером примерно 6мм), нанесенного сваркой в чашке затвора (на выходе бойка ударника)
2) Рамка с магазином.. пистолета обр.1930\1933гг ТТ б\н - имела каплю металла (размером примерно 6мм), наплавленную методом сварки, расположенную на передней стенке окна рамки ("горка подачи патрона").

Данные способы деактивации огнестрельного оружия и его основных частей, вполне отвечают криминалистическим требованиям о деактивации огнестрельного оружия. В таком состоянии деактивированное оружие не способно произвести досыл штатного боеприпаса в патронник и производство выстрела твердотельным снарядом (в случае ммг ПМ) и не позволяет установить ствол и затвор в штатном порядке, и тем более произвести штатную работу механики (в случае деактивированной рамки пистолета ТТ).

Необходимо еще раз вспомнить положение ФЗ 73 "О судебной экспертизе", а именно ст.16, где сказано:
- Обязанности эксперта
Эксперт не вправе уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.
Эксперт должен выполнять исследование, согласно утвержденной методике.
В соответствии с типовой методикой исследования огнестрельного оружия, необходимо исследовать объекты 'де факто', то есть в том виде, в каком они попали на исследование, и делать выводы о том, чем является исследуемый объект, пригоден ли он для производства выстрела, исправен ли он, без доработки и вмешательств в конструкцию.

Надо так же напомнить , что в Методике установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию, разработанной в Экспертно-криминалистическом центре Министерства внутренних дел Российской Федерации (ГУ ЭКЦ МВД России), дается следующее определение понятия огнестрельного оружия - это изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда (Горбачев И.В., Лесников В.А., Макаров Н.М. и др. Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию. М.: ГУ ЭКЦ МВД России, 2000. С. 1 - 4.).
"Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, и энергетических характеристик, которые обеспечивают возможность применения объекта по назначению."
Определение происходит по наличию трех основных групп признаков: а) конструктивных;
б) энергетических характеристик снаряда;
в) надежности, работоспособности
Сформулированы специальные криминалистические признаки, определяющие относимость объекта к огнестрельному оружию, а именно:
1) пригодность для стрельбы, т.е. возможность производства более чем одного выстрела без разрушения стреляющего предмета;
2) возможность нанесения поражения объекту (снаряд должен обладать достаточным пробивным действием);
3) приспособления, позволяющие удобно использовать оружие для стрельбы (к ним относятся рукоятка, устройство для воспламенения заряда и детали для прицеливания, которые являются дополнительными элементами конструкции) (Кустанович С.Д. Экспертиза для установления относимости исследуемого объекта к огнестрельному оружию // Советская криминалистика на службе следствия. Вып. 14. М., 1961. С. 193 - 194).
Вышеуказанная позиция подтверждается выводами Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г. ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств'.
. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке
Таким образом, в рамках статьи 222 УК РФ главным признаком пригодности и отнесения оружия к огнестрельному будет являться возможность выстрела (для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда).

Следует так же уделить малую толику внимания следующей выдержке из все той же Методики исследования огнестрельного оружия, а именно:
- ПОНЯТИЕ ИСПРАВНОСТИ ОРУЖИЯ И ПРИГОДНОСТИ ЕГО К СТРЕЛЬБЕ
Среди диагностических задач, решаемых судебно-баллистической экспертизой, наиболее часто встречается установление технического состояния огнестрельного оружия.
Причины, по которым следствие и суд может интересовать состояние огнестрельного оружие, могут быть самыми разными. В частности, правильная квалификация деяний, подпадающих под действие статей, связанных с хищением, хранением, ношением, приобретением или сбытом огнестрельного оружия, невозможна без сведений о состоянии оружия и его пригодности к стрельбе.
Основные аспекты, отражающие техническое состояние огнестрельного оружия:
 исправность;
 пригодность его к стрельбе;
 возможность выстрела без нажатия на спусковой крючок при определенных условиях.

Понятие исправности огнестрельного оружия весьма неоднозначно, так как в различных областях деятельности, связанных с огнестрельным оружием, оно наполнено различным содержанием.
Предприятие-изготовитель оперирует понятием технической исправности, критерием которой является соответствие огнестрельного оружия по всем конструктивным и баллистическим характеристикам определенным ГОСТам и техническим условиям. Эти ГОСТы и ТУ включают в себя также требования на чистоту обработки деталей, марку стали, режим закалки деталей, наличие специального лакового покрытия ложи и т.д.

Определение технической исправности оружия не может быть проведено только экспертом-криминалистом, требует привлечения специалистов из других областей знаний, так как установление соответствия всех параметров оружия стандартам и техническим условиям выходит за пределы его компетенции. Например, определение марки стали, чистоты обработки поверхности и т.д.
Появляющиеся в процессе эксплуатации оружия дефекты (например, потертость лакового покрытия) приводят к тому, что оружие перестает отвечать некоторым требованиям ГОСТов, то есть становится технически неисправным. При этом в зависимости от характера дефектов оружие вполне может удовлетворять критериям исправности, предъявляемым к нему военными оружейниками (безотказная и безопасная стрельба, соответствующая кучность боя и т.д.).
Охотники оперируют своими критериями исправности. С их точки зрения незначительное укорочение ствола по каким-либо причинам или индивидуальная подгонка ложи не приводит к неисправности оружия, так как не ведет к существенному изменению его характеристик.
Необходимость криминалистического исследования состояния огнестрельного оружия привела к появлению криминалистического понятия 'исправность'.
Мнения по поводу критериев криминалистической исправности были самые разные: от полного соответствия оружия стандартам (Устинов А.И.) до простой возможности производства выстрела. В итоге дискуссии сложи?лось криминалистическое понятие исправности, которое, хотя во многом и исходит из положений технической исправности, базируется на несколько других критериях.
В криминалистике под исправностью огнестрельного оружия понимается такое его состояние, при котором все механизмы, приспособления и детали, обеспечивающие производство безотказной и безопасной стрельбы и эксплуатацию оружия в соответствии с техническими нормами, должны быть:
 в наличии и на своих местах;
 не иметь существенных дефектов;
 взаимодействовать согласно конструкции.

При этом под существенным понимается дефект, который препятствует выполнению деталью своей функции.
В криминалистическом смысле оружие может оставаться исправным и при наличии дефектов, если они не влияют на нормальное действие оружия. Например, трещина ложи или накладок рукоятки, отсутствие антабки и другие, хотя при этом оружие является технически неисправным с точки зрения завода-изготовителя. Более того, оружие может оставаться исправным в криминалистическом смысле и в случае замены некоторых деталей самодельными, если они правильно подогнаны и не нарушают предусмотренного конструкцией взаимодействия остальных деталей.

Таким образом, в криминалистическом смысле неисправным считается оружие, у которого имеются существенные дефекты или отсутствуют детали, обеспечивающие производство выстрела и нормальную эксплуатацию оружия.
Ответ на вопрос о пригодности оружия к стрельбе имеет гораздо большую информативную значимость, чем просто вывод об исправности или неисправности оружия, так как неисправность оружия еще не означает невозможность выстрела из него. При этом вопрос о пригодности к стрельбе может быть поставлен по отношению к любому оружию: как заводскому, так и самодельному.
Под пригодностью огнестрельного оружия к стрельбе понимается его способность производить неоднократные выстрелы.

В зависимости от состояния оружия степень пригодности его к стрельбе может быть различной.
1) Полная пригодность - пригодность к режиму стрельбы, предусмотрен?ному конструкцией оружия.

2) Частичная пригодность имеет различные формы:
 пригодность к стрельбе только в одном из режимов ведения огня в автоматическом комбинированном оружии (АКМ стреляет либо очередями, либо одиночным огнем);
 пригодность к стрельбе в режиме, не предусмотренном конструкцией оружия (ПМ стреляет очередью);
 пригодность к несистематической стрельбе, то есть к стрельбе с осечка?ми и задержками;
 пригодность к стрельбе с использованием специально подготовленных боеприпасов (укорочение, сплющивание гильзы и пр.);
 пригодность к стрельбе с использованием специальных приемов (часто эту форму называют еще 'пригодность к производству отдельных выстрелов').
Это означает, что из оружия можно производить выстрелы, но не обычным для его конструкции образом, а с использованием непредусмотренных операций и приемов обращения с оружием. Так, например, при отсутствии шептала курок не может быть поставлен на боевой взвод, но выстрел возможен при отведении курка назад и резком его отпускании.
Устанавливая частичную пригодность, эксперт должен исследовать все возможные способы производства выстрелов, то есть установить конкретный вид частичной пригодности или их комбинации. Вывод эксперта о пригодности к производству выстрелов с использованием специальных приемов позволяет иногда установить субъективную сторону состава преступления. Так, напри?мер, если для производства выстрела необходима предварительная специаль?ная подготовка, то это может указывать на неслучайный характер выстрела.

3) Оружие непригодно к стрельбе.
Понятия 'исправность' и 'пригодность' характеризуют состояние оружия. Однако наиболее полно его состояние выражается их сочетанием. Например, 'оружие исправно и пригодно', 'неисправно, но полностью пригодно', 'не-исправно, но частично пригодно', 'неисправно и полностью непригодно'. Встречающаяся оценка состояния оружия как исправного, но к стрельбе непригодного представляется некорректной, так как из исправного оружия всегда возможен выстрел в условиях, предусмотренных его конструкцией.

В описанном в экспертизе случае, исследуемое оружие было неисправно и к стрельбе совершенно непригодно, вследствие, неподвижности механизмов, приваренной заглушки в патроннике, наличия существенных дефектов (ударника не может быть помещен в канал ударника, отверстие выхода бойка в чашке затвора заварено сваркой.
Исследуемое оружие (основные части) были изначально умышленно приведены в нерабочее состояние (наплавлением металла и металлическими вставками закрепленными сваркой), которые предотвращали главное назначение огнестрельного оружия - производить выстрел твердотельным снарядом.
То есть исследуемое оружие (основные части оружия) в том состоянии, в котором они поступили на исследование были непригодны к стрельбе.

Вот тут и случился, тот самый новогодний казус, благодаря которому, я не сумел как следует нажр.... . напить.... . побесое....... . ОТМЕТИТЬ Новый Год!

Эксперт проводивший исследование в рамках уголовного дела по ст.222 УК РФ, совершил действие, которое не лезет в рамки предусмотренные методикой исследования огнестрельного оружия, а именно, он удаляет наплавленные капли металла и удаляет металлические заглушки из патронника и канала ударника.
Вследствии чего (после удаления деактивирующих факторов и последовавшей слесарной обработки напильниклом с применением "волшебных слов") - на основную часть ОО (рамку пистолета ТТ) был штатно установлен ствол, затвор, дослан патрон в патронник и произведен выстрел. Точно так же в восстановленный экспертом проводившим экспертизу макет пистолета ПМ был штатно дослан патрон и произведен выстрел.

В своей рецензии, которую я честно писал все новогодние праздники я смог доказать недопустимость и отсутствие обоснованной необходимости вмешательства эксперта в свойства исследуемого объекта.

Исходя из всего вышесказанного, хочу предупредить многих коллекционеров макетом оружия или охолощенного оружия, о необходимости более вдумчиво смотреть на деактив предметов вашей коллекции. А так же озаботиться наличием грамотного экспертного заключения на ваш предмет коллекции (ведь если бы на вышеописанные предметы, у вышеупомянутого гражданина были соответствующие заключения, то с него снималась бы ответственность, и в самом крайнем случае он бы был под подпиской о невыезде а не сидел в "тихом" изоляторе)

За сим, желаю всем удачи, здоровья и правового спокойствия!
С новым Годом!


click for enlarge 960 X 1280 63.2 Kb

click for enlarge 1000 X 854 75.8 Kb
click for enlarge 810 X 1080 104.9 Kb

Сергей С СПб
P.M.
9-1-2023 19:14 Сергей С СПб
ДДа и ничего удивительного.. :все от неопределенности и размытости законодательства.. . Но в данном эпизоде- просто просматривается две уголовные статьи для "эксперта".. Раскрутить- сложно,т.к. "эксперт" явно под прикрытием и о какой-то независимость-вообще нет речи... Беда в том.. что приизЪятии обвиняемый(как я понимаю его настоящий юр.статус.. ) не настоял на подробном описании деактива.. . и в этом у "эксперта" тоже есть возможность отвертеться.. Тов. все равно сидит.. - пусть все внимательно читает.. , задает вопросы и ходатайства.. В общем.. , до суда- время есть, а там- все может и обернуться в обратную сторону, вплоть до кардинального изменония мест дислокации участников процесса.. Удачи и к Вам с уважением.. .
Сергей С СПб
P.M.
9-1-2023 19:17 Сергей С СПб
А, и да.. , на данный момент- все самое плохое для обвиняемого- уже случилось.. Пусть бореться, а там.. И еще.. , печально, что правохранители занимаються хер.. (пардон- не делом.. ) Стыдно.. , как-то..
Zawchoz
P.M.
9-1-2023 19:45 Zawchoz
Сергей С СПб:
ДДа и ничего удивительного.. :все от неопределенности и размытости законодательства.. . Но в данном эпизоде- просто просматривается две уголовные статьи для "эксперта".. Раскрутить- сложно,т.к. "эксперт" явно под прикрытием и о какой-то независимость-вообще нет речи... Беда в том.. что приизЪятии обвиняемый(как я понимаю его настоящий юр.статус.. ) не настоял на подробном описании деактива.. . и в этом у "эксперта" тоже есть возможность отвертеться.. Тов. все равно сидит.. - пусть все внимательно читает.. , задает вопросы и ходатайства.. В общем.. , до суда- время есть, а там- все может и обернуться в обратную сторону, вплоть до кардинального изменония мест дислокации участников процесса.. Удачи и к Вам с уважением...

Не надо все на несовершенство закона сваливать!

ФЗ 74 "О суд экспертизе" в ст.16 четко говорит что "эксперт не вправе изменять свойства объекта без согласования с органом назначившим экспертизу (суд, следак)
Однако в рецензируемой экспертизе таковое согласование было получено.

При изъятии подробно описали все предметы и имеющиеся факторы деактива
И эксперт в описательной части отображает деактив
а в исследовательской части он описывает как удалял признаки деактивации (что отображено подробно и с фото)


Но с точки зрения "методики" - не было острой необходимости во вмешательстве в исследуемый объект, так как "исследуемый объект" в том состоянии в каком он пришел на исследование, являлся "оружием НЕПРИГОДНЫМ К ВЫСТРЕЛУ" что и должен был отразить в своих выводах эксперт.
То есть в данном случае эксперт нарушил методику!

Zawchoz
P.M.
9-1-2023 19:50 Zawchoz
Сергей С СПб:
А, и да.. , на данный момент- все самое плохое для обвиняемого- уже случилось.. Пусть бореться, а там.. И еще.. , печально, что правохранители занимаються хер.. (пардон- не делом.. ) Стыдно.. , как-то..


ну как сказать "уже случилось" - он же отдыхает в изоляторе

да надо бороться
собственно он и борется - адвокаты вроде есть... . рецензию сделали..
Сейчас главное чтоб адвокат не был "тумбочкой" и работал. Рецензия или экспертное заключение это ведь инструмент (сам работать не станет, как молоток) этим инструментом должен работать адвокат!

Сергей С СПб
P.M.
9-1-2023 21:40 Сергей С СПб
Но.. , При определенном кол-ве знаний, навыке и возможности.. ,любой макет можно "починить"... , Что является незаконное вмешательство.. - а это ,пардон, статья.. . Не так??
AZot
P.M.
9-1-2023 23:50 AZot
Какая то "жесть" ! Деактив, который нельзя исправить, это кузнечный пресс. Во всех остальных случаях, имея шаловливые ручки и соответствующий инструмент, можно восстановить ВСЕ. Я далек от юриспруденции, но, на мой взгляд, это явное нарушение закона. Причем наглое. Криминалист, а не хозяин ММГ. привел оружие в состояние боевого. При таком подходе можно посадить любого коллекционера, с ЛЮБЫМ деактивом. Все стачивается, меняется на новое, заваривается и подгоняется.
дезерт игл
P.M.
10-1-2023 00:04 дезерт игл
любопытнейшая, доложу я вам, история!
Почти сказочная!

А на эксперта нельзя написать заявление по 223 УК?
Это ж изготовление
Сергей С СПб
P.M.
10-1-2023 09:33 Сергей С СПб
Тут читайте внимательно ФЗ 74 ст.16... А Вы говорите о сваливание на несовершенстве законодальства.. Так можно любого сантехника с полой трубой из металла за уши притяныть по 222... . И пока.. , получается казус: был бы человек.. , а статья найдется.. А далее- иди у суде разбирайся.. . Печально все это.. Надо или над законом работать... , или вообще все запретить... А так: не в туда.. , ни в Красную Армию..
Zawchoz
P.M.
10-1-2023 14:51 Zawchoz
дезерт игл:

А на эксперта нельзя написать заявление по 223 УК?
Это ж изготовление

Ну о чем Вы?!
эксперту следак непосредственно указал о проведении исследования при условии снятия с макета "инородных включений и инородных предметов" - то есть деактивирующих факторов

И да, среднестатистический человек без знаний и без станочного парка не сможет восстановить деактивиованный макет

однако если проводить такую экспертизу, где условием стоит "удаление инородных предметов из исследуемого объекта" то так можно брать любое СХП, например мосинку, удалять деактивирующие факторы (шпильки в стволе)
и заряжать боевым патроном для отстрела. и готова статья

если же брать многие макеты (что продают на аукционах или тут на ганзе) где деактивом стоит "капля сварки", то уголовные дела можно пачками шить

Сергей С СПб
P.M.
10-1-2023 15:34 Сергей С СПб
Так и следак.. , будучи лицом процессуальным.. . в принципе- тоже гражданин- который так же может быть привлечен.. . И еще раз: все от неопределенности с законами по которым совсем не понятно.. :в какой момент оружие (для законоприменителей-священное слово) после деактивации становится просто предметом ХЗ-какого назначения.. . С предметом, используемым в качестве оружия- все просто и определено.. В общем- собирайте фантики и картинки.. .
Сергей С СПб
P.M.
10-1-2023 15:38 Сергей С СПб
Ну или в Красную Армию.. , там оружие точно дадут и все будет законно..
дезерт игл
P.M.
10-1-2023 19:06 дезерт игл
о чем Вы?!
эксперту следак непосредственно указал о проведении исследования при условии снятия с макета "инородных включений и инородных предметов" - то есть деактивирующих факторов

А эксперт мог следака отфутболить.
Кстати, и самого следака за такие указания можно за ойцы повесить.
Zawchoz
P.M.
10-1-2023 19:56 Zawchoz
Сергей С СПб:
Так и следак.. , будучи лицом процессуальным.. . в принципе- тоже гражданин- который так же может быть привлечен.. . И еще раз: все от неопределенности с законами по которым совсем не понятно.. :в какой момент оружие (для законоприменителей-священное слово) после деактивации становится просто предметом ХЗ-какого назначения.. . С предметом, используемым в качестве оружия- все просто и определено.. В общем- собирайте фантики и картинки...

даже после деактивации оружие остается оружием:
- охолощенным
- сигнальным
- учебным
- разрезным
(свободного для приобретения гражданами и не нуждающимся в регистрации)

кроме того, макеты это оружие отвечающее критериям НЕПРИГОДНОЕ к использованию

Стрелок2009
P.M.
11-1-2023 02:55 Стрелок2009
К законному обороту допустимы только макеты сделанные на производствах, имеющих на это лицензию и сертифицировавшие изделия.

Может тут мало юридически грамотных людей, но деактив "капли сварки" это кривая дорога в Вагнер или на нары.

В порядке надзора прокуратура проверит все факты по выявлению передельщиков основных частей оружия в ММГ, повезёт если административкой отделаются.

Вы тут не расслабляйтесь, государство не терпит конкурентов.
Или вы думаете, что обеспеченных людей, что легально приобретали спортивный ТТ (за 30000 р.) для переделки в макет, когда они платили от 75000 за персональный сертификат, (плюс переделка в макет 15000 р.) устроит, что какие то личности из оружия, чью легальность нахождения в обороте ни чем не подтвердить клепали макеты, легко переделываемые снова в боевые?

Торговать ММГ и СХП могут только магазины имеющие лицензию на торговлю оружием и соответствующие условия хранения. К ИПшникам вообще инет разлива это никаким местом не относится, они знают что нарушают.
Только конструктивно схожие с оружием, по сертификату К.К. макеты например АК-74М, с болванкой вместо ствола - могут продаваться кем угодно.
Или кто то считает менеджеров К.К. глупыми, что они продавали ММГ, дороже чем ММГ УС?
Копателям и легализаторам ещё прилетит, когда с 29 июня 2023 прикроется лавочка "переходного периода".

Не просто так избавляются от ЗАТОшных ММГ и прочих левых самоделок ушлые бродяги.

Новички, берите макеты, только сделанные официально исключительно у производителей оружия (ТОЗ, К.К., МА, МОЛОТ, РОК, РИО, ТЕСТ-ОРУЖИЕ, КУРС-С, ЗИД, СОЗ) Иначе в лучшем случае потеряете деньги и право на РОХи.

Zawchoz
P.M.
11-1-2023 07:16 Zawchoz
дезерт игл:

А эксперт мог следака отфутболить.
Кстати, и самого следака за такие указания можно за ойцы повесить.

мог.. . конечно мог...
только потом эксперт увольняется.
Так было с одним моим знакомым из ЭКЦ.. . он в ответ на требование следака "сделать экспертное заключение как надо" отказался сославшись на закон, независимость, объективность...
Его ровно через полгода уволили в запас

Zawchoz
P.M.
11-1-2023 07:30 Zawchoz
Стрелок2009:
К законному обороту допустимы только макеты сделанные на производствах, имеющих на это лицензию и сертифицировавшие изделия.

Может тут мало юридически грамотных людей, но деактив "капли сварки" это кривая дорога в Вагнер или на нары.

В порядке надзора прокуратура проверит все факты по выявлению передельщиков основных частей оружия в ММГ, повезёт если административкой отделаются.

Вы тут не расслабляйтесь, государство не терпит конкурентов.
Или вы думаете, что обеспеченных людей, что легально приобретали спортивный ТТ (за 30000 р.) для переделки в макет, когда они платили от 75000 за персональный сертификат, (плюс переделка в макет 15000 р.) устроит, что какие то личности из оружия, чью легальность нахождения в обороте ни чем не подтвердить клепали макеты, легко переделываемые снова в боевые?

Торговать ММГ и СХП могут только магазины имеющие лицензию на торговлю оружием и соответствующие условия хранения. К ИПшникам вообще инет разлива это никаким местом не относится, они знают что нарушают.
Только конструктивно схожие с оружием, по сертификату К.К. макеты например АК-74М, с болванкой вместо ствола - могут продаваться кем угодно.

Или кто то считает менеджеров К.К. глупыми, что они продавали ММГ, дороже чем ММГ УС?
Копателям и легализаторам ещё прилетит, когда с 29 июня 2023 прикроется лавочка "переходного периода".

Не просто так избавляются от ЗАТОшных ММГ и прочих левых самоделок ушлые бродяги.

Новички, берите макеты, только сделанные официально исключительно у производителей оружия (ТОЗ, К.К., МА, МОЛОТ, РОК, РИО, ТЕСТ-ОРУЖИЕ, КУРС-С, ЗИД, СОЗ) Иначе в лучшем случае потеряете деньги и право на РОХи.


частично соглашусь.
- деактивация должна проводиться в ЗАВОДСКИХ условиях
- деактивация должна соответствовать кримтребованиям
- на деактивированное оружие должна быть сделана оружиеведческо\баллистическая (и иногда искусствоведческо\культурологическая) экспертиза подтверждающая соответствие кримтребованиям проведенного деактива и должно быть составлено экспертное заключение (в таком случае владелец не будет нести ответственности в случае чего)
- экспертизу должен проводить судебный эксперт-криминалист получивший подтверждение своих знаний (внесен в реестр (Минюст, суд), член СРО,) имеющий сертификат
- экспертиза должна строго соответствовать всем требованиям ФЗ 73 "О судебной экспертизе"

rz6lye
P.M.
11-1-2023 13:41 rz6lye
Доказать неправомерность действий эксперта будет сложно по многим причинам. Начальнику овд косяк подчиненных грозит снятием с дрлжности, экспррт со следаком тоже могут вылететь из структуры, стал быть тоже будут гнуть свою линию, прокуратура и суд тоже фиг знает как отреагируют, все зависит от того что выгодно конкретным людям, их представляющих в данном деле. Так просто дело не замнешь, и назад не отыграешь, легче посыдить, и дело в архив, и все в шоколаде. Ну кроме потерпевшего.
Zawchoz
P.M.
11-1-2023 18:49 Zawchoz
rz6lye:
Доказать неправомерность действий эксперта будет сложно по многим причинам. Начальнику овд косяк подчиненных грозит снятием с дрлжности, экспррт со следаком тоже могут вылететь из структуры, стал быть тоже будут гнуть свою линию, прокуратура и суд тоже фиг знает как отреагируют, все зависит от того что выгодно конкретным людям, их представляющих в данном деле. Так просто дело не замнешь, и назад не отыграешь, легче посыдить, и дело в архив, и все в шоколаде. Ну кроме потерпевшего.

ну тоже верно
кроме того дело не мвд ведет
;-)

AZot
P.M.
11-1-2023 19:47 AZot
Не покидает ощущение, что , в этой истории, что то мутное и не реальное... . Просто так, без реальных оснований, ни к кому с обыском, не придут. Следователь и эксперт тоже не станут нарушать закон. На ровном месте. Видимо не все так просто и мы не знаем всей информации по делу.
Zawchoz
P.M.
13-1-2023 09:51 Zawchoz
AZot:
Не покидает ощущение, что , в этой истории, что то мутное и не реальное... . Просто так, без реальных оснований, ни к кому с обыском, не придут. Следователь и эксперт тоже не станут нарушать закон. На ровном месте. Видимо не все так просто и мы не знаем всей информации по делу.

разумеется всю информацию знает следак и сам фигурант
Вот "темница рухнет, и свобода встретить радостно у входа" уважаемого Синего Носорога, и может он чего и расскажет
но с точки зрения экспертизы и ее рецензирования которое проводил я - все рассказано как было. Если бы дело ыло закрыто - можно ыло бы некоторые фотографии показать из материалов дела

Ротмистр Чачу
P.M.
30-1-2023 17:03 Ротмистр Чачу
Рассказал эту веселую историю знакомому эксперту. Его мнение: к сожалению сейчас в полицию берут людей, которых ранее на пушечный выстрел бы не подпустили к погонам. Невероятная креативность следователя.

Всегда видя косяк опера думал - вот доберусь до следователя, он же умный и грамотный в отличии от этого.. . Потом пообщавшись со следаком, думаешь про прокурора - ну там то точно вменяемый сидит.. . Потом так-же надеешься на эксперта, судью.. . Чудовищная деградация на всех уровнях системы!
Демонстрация интеллектуальной несостоятельности на всех этапах движения УД.

Стрелок2009
P.M.
30-1-2023 18:11 Стрелок2009
Герой темы в СИЗО?

дезерт игл
P.M.
30-1-2023 18:50 дезерт игл
Всегда видя косяк опера думал - вот доберусь до следователя, он же умный и грамотный в отличии от этого.. . Потом пообщавшись со следаком, думаешь про прокурора - ну там то точно вменяемый сидит.. . Потом так-же надеешься на эксперта, судью.. . Чудовищная деградация на всех уровнях системы!
Демонстрация интеллектуальной несостоятельности на всех этапах движения УД

Отрицательный отбор
Zawchoz
P.M.
30-1-2023 19:52 Zawchoz
Стрелок2009:
Герой темы в СИЗО?

на момент написания рецензии был в сизо
сейчас не знаю

Zawchoz
P.M.
30-1-2023 20:00 Zawchoz
Ротмистр Чачу:
Рассказал эту веселую историю знакомому эксперту. Его мнение: к сожалению сейчас в полицию берут людей, которых ранее на пушечный выстрел бы не подпустили к погонам. Невероятная креативность следователя.

Всегда видя косяк опера думал - вот доберусь до следователя, он же умный и грамотный в отличии от этого.. . Потом пообщавшись со следаком, думаешь про прокурора - ну там то точно вменяемый сидит.. . Потом так-же надеешься на эксперта, судью.. . Чудовищная деградация на всех уровнях системы!
Демонстрация интеллектуальной несостоятельности на всех этапах движения УД.

к сожалению, увы....
старая гвардия специалистов уходит
а новое поколение почему то бестолковое
Впрочем, чему удивляться:
я на полставки читаю лекции по правоведению в одном ВУЗе.
Ну то что среди учебного года студенты не расстаются со смартфонами это нормально..
Но когда наступила сессия, экзамен, я студентам в аудитории объявил: "кто делал "шпоры", "бомбочки" - пусть выходит, покажет - ставлю трояк автоматом." Никто не вышел, все на голубом глазу кричали что учили все и знают редмет.
Думаю ладно....
Включил глушилку сигнала (радиус 30м.кв.)
накрыло всю аудиторию и немного на корридор хватило.
Сидят бедолаги... . тыкают пальчиками в сдохшие смартфоны.. . аж слезки на ресничках у девченок....
Ну я поглумился поглумился да и отпустил весь курс на пересдачу....
Эти бедолаги аж 3 раза пересдачи сдавали....

Стрелок2009
P.M.
30-1-2023 22:47 Стрелок2009
Если он в СИЗО, то не раньше чем через 4 года можно будет почитать мнение персонажа.

Люди не видитесь на три капли сварки!

Zawchoz
P.M.
30-1-2023 23:56 Zawchoz
Стрелок2009:
Если он в СИЗО, то не раньше чем через 4 года можно будет почитать мнение персонажа.

Люди не видитесь на три капли сварки!

три капли сварки это конечно опасно.
Но в макете в патроннике была заглушка.
В рецензии я привел примеры некоторых ммг, сигнальных и охолощенных моделей, где такой же криминалист может без проблем удалить "инородные предметы" тем самым удалив деактивирующие факторы и бывший добросовестный владелец обретет статью.

в деле Синего Носорога (я предполагаю) он в чем то кому то перешел дорогу. Человека решили закрыть под любым предлогом, а если предлога нет или он недостаточный, то любым путем, даже нарушим ФЗ "Об экспертизе".
Эксперту дали указание "сделать", он и сделал. КАК НАДО сделал.

Стрелок2009
P.M.
31-1-2023 00:31 Стрелок2009
Человек понимал что у него полуфабрикат?

Кто любит оружие, стрелковые клубы, Армия РФ, теперь ещё и Газпром с Вагнером. Орловская область, Смоленская область, Белгородская, пожалуйста! И всё без нар!

Именно по заводскому деактиву в Москве никому не предъявили, тоже факт?


Zawchoz
P.M.
31-1-2023 09:56 Zawchoz
Стрелок2009:
Человек понимал что у него полуфабрикат?

Кто любит оружие, стрелковые клубы, Армия РФ, теперь ещё и Газпром с Вагнером. Орловская область, Смоленская область, Белгородская, пожалуйста! И всё без нар!


Именно по заводскому деактиву в Москве никому не предъявили, тоже факт?

ну что значит полкфабрикат?
в баллистике, уголовном кодексе, законе - нет такого определения.
Возьмите например сигнальник МР-313, совершите несложные слесарные действия - и у Вас готово оружие (впрочем МР-313 сразу можно признавать оружием с раздельным способом заряжания)

возьмите СХ Мосинки под 7,62 холостые - то же самое, несложная слесарка, и извольте щеголять хоть с карабином хоть с обрезом.

это все к тому, что в деле Синего Носорога не хватало УМЫСЛА на переделку
Кроме того, человек может иметь УМЫСЕЛ но не иметь ТЕХНИЧЕСКИХ НАВЫКОВ в переделке.

А Эксперт в следствии получил указание - сделать выводы в экспертизе пл изъятым предметам "за упокой" любым путем. Что собственно и выполнил

Стрелок2009
P.M.
31-1-2023 10:54 Стрелок2009
Originally posted by Zawchoz:

ну что значит полкфабрикат


Нормальные обыватели не покупают разверстки, уж тем более не ведутся на три капли сварки. Эти недомакеты сделаны изначально для личностей склонных нарушать закон. Некоторые вообще в наглую на ю тубе демонстрировали как сделать переделку.
Про дульнозарядные, это вообще классика 223 и 222, дурачки с сигнальными наганами, сразу совокупность статей себе нагаваривали 😀
В моей юридической практике ст. 222, ч. 2 УК РФ может быть вообще на показаниях "поддельника", с соглашением, что ему условно, а кого оговорить реально. И что? Теперь вообще через ст. 30 УК РФ можно поймать срок даже за жесты, которые эксперты расценивают как покушение на изнасилование, продемонстрированное в электронном чате, за 2000 км от "жертвы", то есть даже говорить: "я тебя в---ю" не нужно.
Zawchoz
P.M.
31-1-2023 11:41 Zawchoz
Стрелок2009:

Нормальные обыватели не покупают разверстки, уж тем более не ведутся на три капли сварки. Эти недомакеты сделаны изначально для личностей склонных нарушать закон. Некоторые вообще в наглую на ю тубе демонстрировали как сделать переделку.
Про дульнозарядные, это вообще классика 223 и 222, дурачки с сигнальными наганами, сразу совокупность статей себе нагаваривали 😀
В моей юридической практике ст. 222, ч. 2 УК РФ может быть вообще на показаниях "поддельника", с соглашением, что ему условно, а кого оговорить реально. И что? Теперь вообще через ст. 30 УК РФ можно поймать срок даже за жесты, которые эксперты расценивают как покушение на изнасилование, продемонстрированное в электронном чате, за 2000 км от "жертвы", то есть даже говорить: "я тебя в---ю" не нужно.

я так понимаю, Вы или адвокат или ранее сотрудник следствия?
все доводы они как бы имеют место быть, НО:
- презумпция невиновности
- надо доказать наличие умысла на совершение противоправных деяний (и наличие развертки, просмотр тематических роликов, наличие литературы это всего лишь косвенный факт)

- надо доказать наличие квалификации и навыков слесарной работы (может фигурант и имел умысел создать водородную бомбу, а его навыков хватает только на копье и дубинку)
а с Вашими доводами, можно любого мужчину имеющего МПХ привлекать по совокупности по любым "половым" статьям

:-)

р.с. - и в данном конкретном случае - речь то идет о нарушении методики исследования, о нарушении законодательства о проведении экспертизы, о чрезмерном давлении следователя на эксперта.

Стрелок2009
P.M.
31-1-2023 16:42 Стрелок2009
Originally posted by Zawchoz:

а с Вашими доводами, можно любого мужчину имеющего МПХ привлекать по совокупности по любым "половым" статьям


Минимум с 2012 года так и есть. Обвинительное заключение по тяжким статьям не вопрос. Показания сторонних лиц и взятие ещё не осуждённым особого порядка - царица доказательств. Промаринуется он до года в СИЗО и сам захочет поскорее уехать, там где бараки и можно пройтись рядом, года на 4.

Такая практика и в отношении сотрудников органов тоже есть, если их должность кому то нужна.

Zawchoz
P.M.
31-1-2023 17:20 Zawchoz
Стрелок2009:

Минимум с 2012 года так и есть. Обвинительное заключение по тяжким статьям не вопрос. Показания сторонних лиц и взятие ещё не осуждённым особого порядка - царица доказательств. Промаринуется он до года в СИЗО и сам захочет поскорее уехать, там где бараки и можно пройтись рядом, года на 4.

Такая практика и в отношении сотрудников органов тоже есть, если их должность кому то нужна.

Просто нет слов!

click for enlarge 674 X 720  54.6 Kb

дезерт игл
P.M.
31-1-2023 17:31 дезерт игл
переделку.
Про дульнозарядные, это вообще классика 223 и 222, дурачки с сигнальными наганами, сразу совокупность статей себе нагаваривали 😀

Ну, справедливости ради, судимости за МР313 в заводском виде я не помню, чтобы было
Zawchoz
P.M.
31-1-2023 18:11 Zawchoz
дезерт игл:

Ну, справедливости ради, судимости за МР313 в заводском виде я не помню, чтобы было

абсолютно верно
но при желании и указании "сверху" удалить "деактивирующие и инородные факторы" все можно получить

AZot
P.M.
31-1-2023 18:34 AZot
Именно поэтому, более десяти лет назад, продал всю пневматику и сигнальный "Блеф". Ну его на фиг. Т.к. "пневма" легко усиливается до запрещенных величин в джоулях, а сигнальник можно раздельно заряжать. И как то не жалею... .
дезерт игл
P.M.
31-1-2023 20:11 дезерт игл
ри желании и указании "сверху" удалить "деактивирующие и инородные факторы" все можно получить

При желании из двух труб можно дробовик собрать.
более десяти лет назад, продал всю пневматику и сигнальный "Блеф". Ну его на фиг. Т.к. "пневма" легко усиливается до запрещенных величин в джоулях, а сигнальник можно раздельно заряжать. И как то не жалею....

Я СХП Беретту продал в январе.
Она была последняя у меня, до этого я ей поигрался и... и понял что она уже второй месяц лежит пыль собирает, как и патроны
Стрелок2009
P.M.
2-2-2023 13:49 Стрелок2009
После победы вероятнее всего вернутся к чисткам нелегальных передельщиков.
дезерт игл
P.M.
2-2-2023 16:58 дезерт игл
После победы вероятнее всего вернутся к чисткам нелегальных передельщиков

Мне вот кстати интересно откуда у этих передельщиков постоянный спрос?
Во-первых рекламу они явно не дают, да и револьвер к примеру не наркотики, которые употребил один раз и ещё надо.
Купил и лежит себе, можно хоть внукам оставлять, чего ему сделается.
Да и по сводкам все чаще ножи да подручные предметы, а огнестрел редко.
Куда уходит вся продукция?

>
Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сказка "Об экспертизе ММГ в рамках уголовного ... ( 1 )