Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Деактивация законно хранимого оружия - как? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Деактивация законно хранимого оружия - как?
Landgraf
18-1-2008 16:57 Landgraf
Иногда, по разным причинам, возникает потребность какое-либо из гражданского оружия, находящегося в законном владении, деактивировать и вычеркнуть из разрешения.
Например, практически вышедшее из строя охотничье ружьё (но способное к выстрелу), которое дОрого как память об удачной охоте, или исправный газовый ("без возможности") пистолет, который просто хочется оставить на память, но необходимо освободить строчку в лицензии. Или просто хочется рядом с чучелом на ковёр повесить двустволочку-тулочку для антуража...
Кто-нибудь занимался подобным вопросом? Как к подобным просьбам относятся сотрудники ЛРО?
Какова процедура? В каких мастерских можно официально, со справками или иными требующимися документами, проделать деактивацию?
Как я понимаю, никакие самостоятельные манипуляции по "убиванию" оружия не приведут к его официальному переводу в ММГ и вычёркиванию из разрешения - сотрудники ЛРО заставят сдать останки на утилизацию.
Где-то слышал, что в официальных оружейных мастерских оружие деактивируют, и выдают справку о проделанной работе. Как найти такие мастерские в Москве? Какой формы справка, или что в ней должно быть указано? Что еще требуется сотрудникам ЛРО для вычёркивания оружия из разрешения?

Вопрос не праздный - хочется реально узнать процедуру выведения оружия из оборота и превращения его в макет.
Вообще, кто-нибудь эту процедуру проходил в Москве?
Или только в моём воспалённом мозгу свербит мысль "напокупать, и деактивировать" ?

ЗЫ - искал поиском - ничего толком не нашёл, кроме упоминаний о существовании деактивированного гладкоствола. Про методику - ни слова не обнаружил. Если есть где на форуме информация - буду благодарен за ссылку.

biolog
18-1-2008 21:08 biolog
Присоединюсь к вопросу
nesan2000
18-1-2008 22:25 nesan2000
да, интересно было бы узнать
Unknown_user
18-1-2008 22:38 Unknown_user
и мне интересно было бы
nesan2000
18-1-2008 23:25 nesan2000
ждемс
Landgraf
19-1-2008 00:47 Landgraf
Гы (сорри)... просто не ожидал, что моя заморочка вызовет столько единомышленников.
nesan2000
19-1-2008 01:13 nesan2000
оказываецо все оказалось сурьезно)
Landgraf
19-1-2008 15:07 Landgraf
То есть, если я Вас правильно понял, то, какие бы деактивационные переделки не сделали в мастерской (или я сам бы их сделал), такое деактивированное оружие подлежит изъятию и уничтожению в обязательном порядке?
Что-то подсказывает мне, что это не совсем так... Ведь юридически в момент завершения действий по деактивации предмет перестаёт быть оружием. Такое состояние предмета может подтверждаться экспертизой, а может (может быть) достаточно справки из сертифицированной лицензированной оружейной мастерской. А сотрудники ЛРО могут требовать соблюдать правила оборота именно ОРУЖИЯ, которое находится под их контролем. От сотрудников своего ЛРО ничего добиться не могу, только смотрят на меня как на больного - небыло у них таких просьб.

Да и лично мне описанный Вами набор переделок представляется недостаточным - высверлить каналы ударников - дело пяти минут, а дырка в патроннике может быть разной, если она не очень большая, то для металлической гильзы это не станет такой уж серьёзной помехой...

ИМХО - кроме удаления бойка (бойков в двустволке) и заварки канала (-ов), необходимо вставить в пулевой вход стальную заглушку и обварить - тогда потеряется функциональность одной из основных деталей оружия - ствола, но при этом можно будет вставлять в патронник муляжи патронов. А если это пистолет, то и с затвором надо чего-то сделать. И как быть с легкосплавными стволами газовых пистолетов - там заварка несколько затруднена?
Но на данный момент больше всего интересует именно юридическая сторона дела - процедура, требуемые документы и т.д.

NDI
19-1-2008 16:38 NDI
Хм... а не так давно кто-то продавал трофей с первой мировой - дедовский браунинг, который он сам лично рассверлил (фото приводились).
Он нарушал закон?
Landgraf
19-1-2008 18:04 Landgraf
Тут тоже ситуация на мой взгляд интересная - если человек продавал нечто, конструктивно схожее с оружием, но оружием не являющееся - то фактом продажи этого предмета он ничего не нарушил. Но есть другой вопрос - ДО того, как этот предмет был рассверлен, он мог являться оружием. Вот тут-то и может быть нарушение закона, если этот нерассверленный предмет покупался, перевозился, носился, хранился без соответствующего разрешения. Если же таковое разрешение было, тогда вопрос как раз по сути темы - КАК этот предмет был выведен из оборота оружия?

ЗЫ: Не про этот https://forum.guns.ru/forummessage/115/280331.html ли пост речь?

NDI
19-1-2008 18:07 NDI
quote:
Originally posted by Landgraf:
Тут тоже ситуация на мой взгляд интересная - если человек продавал нечто, конструктивно схожее с оружием, но оружием не являющееся - то фактом продажи этого предмета он ничего не нарушил. Но есть другой вопрос - ДО того, как этот предмет был рассверлен, он мог являться оружием. Вот тут-то и может быть нарушение закона, если этот нерассверленный предмет покупался, перевозился, носился, хранился без соответствующего разрешения. Если же таковое разрешение было, тогда вопрос как раз по сути темы - КАК этот предмет был выведен из оборота оружия?

ЗЫ: Не про этот https://forum.guns.ru/forummessage/115/280331.html ли пост речь?

Нет, не про этот - человек продавал пистолет браунинга, "хоум мейд деактив";-)
Ну тут проще - доказать, что когда-то он был боевым именно у этого человека нельзя. Всегда можно сказать, что ты уже нашел такой...
Сложнее с тем, что вписано у тебе в лицензию.

VladRussianArms
19-1-2008 18:31 VladRussianArms
quote:
Сложнее с тем, что вписано у тебе в лицензию.

Я тоже понял, что здесь обсуждается вопрос о переводе легально зарегистрированного оружия в легальный ММГ.
Landgraf
19-1-2008 20:05 Landgraf
Да, именно так - ЛЕГАЛЬНО приобретённое оружие переводится в ММГ. Насчёт легального ММГ - это как? Сертификат? Справка? ММГ по самой своей сути легален, так как не подлежит регистрации и никак не ограничен в обороте, кроме случаев ввоза в страну - тогда требуется сертификация.
Вопрос мне представляется следующим образом - как только некий предмет перестаёт быть оружием (то есть отсутствуют шансы, что при экспертизе его признают огнестрельным или газовым) - всё, половина задачи выполнена. Вторая половина задачи - вычеркнуть его из разрешения (аннулировать лицензию на конкретный ствол) таким образом, чтобы этот предмет не был изъят на уничтожение.

"Экспертиза напишет (если деактивация проведена грамотно):"Представленный на исследование предмет (ружье, винтовка, карабин и т.п.) является огнестрельным оружием, изготовленным заводским способом по типу (указывается). На момент исследования предмет к производству выстрелов не пригоден по причине (указывается)"." - эксперт, насколько мне известно, не имеет права так написать. Вопросы, которые ставятся перед экспертом, довольно чётко сформулированы - "является ли представленный на экспертизу предмет огнестрельным оружием" - ответ или ДА, или НЕТ. Если предмет не способен к выстрелу (то есть механическому поражению цели снарядом, получающим направленное поступательное движение при помощи порохового или иного заряда) - огнестрельным оружием он не является. Далее, если предмет является оружием, эксперт обязан установить, как произведено это оружие - заводским или кустарным образом, полностью самодельное или с использованием заводских деталей, переделанное или вновь созданное, и т.д. Вроде бы тут на форуме формулировки вопросов и ответов экспертов довольно подробно расписаны, да и в любом учебнике по криминалистике они тоже даны довольно подробно.
Но тема свернула в сторону - технически испортить оружие - не проблема. Проблема доказать это сотрудникам ЛРО и не лишиться того, что осталось от оружия после порчи. Так что ещё раз подчёркиваю - интересует именно ЛЕГАЛЬНЫЕ способы перевода ЛЕГАЛЬНОГО оружия в разряд хозяйственно-бытовых предметов так, чтобы не лишиться самого хозяйственно-бытового предмета и освободить строчку в лицензии.

aust
19-1-2008 20:06 aust
Два года назад менял "газовую" лицензию, и был у меня вписан в нее убитый ВальтерПП. Хотел оставить себе в качестве ММГ, но инспектор ЛРО сказал, что у зарегистрированного оружия может быть три состояния:
- находится у владельца
- быть уничтоженным
- утеряно/украдено (ответственность владельца - соответственно).

Порядка перевода зарегистрированного оружия в ММГ нет. Можно по знакомству попробовать организовать экспертизу, признать оружие не годным к стрельбе, и на этапе уничтожения попытаться "вытащить" его, но это очень сложно организовать, и, скорее всего, незаконно. Жизнь зарегистрированного оружия сопровождается большим количеством бумажек, и оружие вытащить из законного оборота очень сложно.

Landgraf
20-1-2008 14:11 Landgraf
quote:
Все макеты у нас имеют сертификаты, это раз, тоесть перечеть изменений строго сертифицированны и второе, проводить эти изменения может только специалилированное предприятие, имеющее на это лицензию и снабжающее после этого каждое изделие соотвествующим паспортом.

Лицензия на производство ММГ? Что-то я не припомню в списке лицензируемых видов деятельности "производство ММГ"...
Вопрос о сложности приведения ММГ в состояние пригодности к выстрелу - вообще скользкая тема. Для очумелых ручонок нет ничего невозможного. Заварить дыры, выбить штифты, высверлить заваренное, выточить недостающее - на это особо много ума не надо.
И, насколько я помню, именно способность к выстрелу переводит предмет в разряд оружия. Оружие, не способное нанести поражающее действие, оружием не является.
Jenzer
20-1-2008 20:38 Jenzer
quote:
Для очумелых ручонок нет ничего невозможного. Заварить дыры, выбить штифты, высверлить заваренное, выточить недостающее - на это особо много ума не надо

А это уже никого не волнует. Эксперт выдает заключение на определенный предмет и на определенное состояние предмета в момент когда проводится экспертиза. Все изменения производимые потом с предметом автоматически аннулируют заключение.

biolog
20-1-2008 21:06 biolog
Сталкивался с следующей ситуацией - жалко было сдавать газовый марго на уничтожение. Спросил у разрешителя - можно ли переделать в макет? Ответ был таков- отправляйте на завод - производитель, там и переделают. Писал на Ижмаш по этому вопросу - сказали , что этим они не занимаются. газовый потом сдал на уничтожение. А вообще, если бы найти тут лазейку, хотел бы иметь в коллекции газовый ПСМ, и ряд других подобных ММГ.
biolog
20-1-2008 21:11 biolog
А вообще вопрос надо ставить так - каковы документы нужны на направление на деактивацию оружия, снятию его с учета в ЛРО, где делают деактивацию официально, по направлению ЛРО. Скорее всего это могут быть управления ХОЗО МВД, воинские части. В СССР подобная практика была.
Landgraf
20-1-2008 22:49 Landgraf
quote:
Originally posted by biolog:
А вообще, если бы найти тут лазейку, хотел бы иметь в коллекции газовый ПСМ, и ряд других подобных ММГ.

Я приблизительно это и имею в виду - хочу например тульскую двустволку-горизонталку ЛЕГАЛЬНО повесить на ковёр на стене... Купить по зелёнке такое ружьё в полуживом состоянии можно за 500-1500 рублей...
Обожаю Beretta 92F - газовый Reck Majami стоит сейчас копейки, как и многие другие чисто газовые пистолеты и револьверы...

Если предположить, что деактивация будет стоить 2000-3000 рублей, то такие ММГ я мог бы себе позволить покупать раз в месяц Клондайк просто !!!

Landgraf
20-1-2008 22:51 Landgraf
quote:
Originally posted by biolog:
А вообще вопрос надо ставить так - каковы документы нужны на направление на деактивацию оружия, снятию его с учета в ЛРО, где делают деактивацию официально, по направлению ЛРО.

Тут полностью согласен, скорее всего как и для ремонта, для деактивации потребуется направление ЛРО...

quote:
Originally posted by biolog:
Скорее всего это могут быть управления ХОЗО МВД, воинские части.

Вот тут несколько сомневаюсь - скорее всего это могут оказаться обычные оружейные мастерские, с лицензией с правом замены основных частей...

wla42
21-1-2008 09:26 wla42
Хм... Эта тема уже сколько раз поднималась? Если использовать поиск, то все найдется. Законным путем ни чего не выйдет. Тем более, что самому заниматься НИ КАКОЙ переделкой нельзя. Это уже тоже обсуждалось.
Landgraf
21-1-2008 20:23 Landgraf
quote:
Originally posted by wla42:
Хм... Эта тема уже сколько раз поднималась? Если использовать поиск, то все найдется. Законным путем ни чего не выйдет. Тем более, что самому заниматься НИ КАКОЙ переделкой нельзя. Это уже тоже обсуждалось.

К сожалению, поиск ничего не дал... Может, конечно, я не так сфорумулировал запрос, или ещё чего...

Насчёт самостоятельного внесения изменений в конструкцию - про это даже мысли небыло.

Убивец
22-1-2008 00:39 Убивец
а что если оружие "потерять" и таким образом вычеркнуть из лицензии?
Landgraf
22-1-2008 01:03 Landgraf
quote:
Originally posted by Убивец:
а что если оружие "потерять" и таким образом вычеркнуть из лицензии?

Забавно, всё так просто, гладко и хорошо... Если бы не одно НО - за такое лицензии могут лишить вообще! Утрата оружия - это нарушение правил хранения, повлёкшее утрату. То есть правонарушение. Неоднократное совершение подобных правонарушений - и прощай, лицензия...

Хоттабыч
23-1-2008 15:03 Хоттабыч
ЛРО не будет заниматься такими вещами однозначно. Пробивали насчет изношенной "мосинки" у знакомых ЛРО-шников, те отмахивались руками и ногами. Можно сдать только на уничтожение или пользуйся дальше, без вариантов. Так, что забудьте...
Russtank
25-1-2008 22:08 Russtank
В данным момент занимаюсь данным обсуждаемым вопросом.
По результатам - сообщу и расскажу как.

Но - всё что здесь написано про действия ЛРО это только домыслы, а не закон и не практика. Пример живой есть. Когда удасться размножить - расскажу всем.

Landgraf
25-1-2008 22:31 Landgraf
quote:
Originally posted by Russtank:
В данным момент занимаюсь данным обсуждаемым вопросом.
По результатам - сообщу и расскажу как.

Но - всё что здесь написано про действия ЛРО это только домыслы, а не закон и не практика. Пример живой есть. Когда удасться размножить - расскажу всем.

Глубокоуважаемый Russtank !!! Я создавал эту тему исключительно с целью услышать ФАКТЫ и ЗАКОННЫЕ МЕТОДИКИ легального превращения оружия в не-оружие, с соответствующими изменениями в документах.
Просто за неимением реального практического опыта, народ начал делиться своими МНЕНИЯМИ, и небольшими ЧАСТНЫМИ случаями. ЛРО на ЛРО не приходится, лично в моём ЛРО после небольшой услуги сотрудникам я полагаю, что могу рассчитывать на некоторое понимание с их стороны. Но я даже не знаю, чего у них просить, требовать, вымаливать...
Ваш опыт будет просто бесценен !!!

Russtank
26-1-2008 00:15 Russtank
Докладываю голосом:

1. Оружие Ваше Вы сами портите как душе угодно, но:
1.1 Не надо уродовать его несмерть, этого закон не просит! Достаточно охолостить, т.е. капнуть в ствол. Ну и если совсем хочется - выньте боек.
2. Сдаете его в УВД - Вот, сдаю добровольно! (Где взял - неважно)
3. Вам его возвращают - Шутите, не оружие это! Справочка вот! (Ну конечно еще и отказ в возбуждении уголовного дела и т.д. кто не знает)
4. В ЛРО несете справку и лицензию - Снимите с учета, нет у меня такого ОРУЖИЯ. А они Вам - "Дай сюда, мы его попилим!" А Вы им - "А я вам только ОРУЖИЕ дать пилить могу, а его у меня нет!" "А куда делось? - Вот справка что N ХХХ модели УУУ - оружием почему-то не является." (Брак завода!)
Ну они Вам то-то и то-то, а Вы в суд!

Вот тут есть варианты (еще не понятно) - но зависит и от ЛРО.
1. Принято решение изъять - бумага! (А Вы отдали или нет - не важно)
2. Принято решение - не снимать с учета - бумага!

А вот по какой статье - это надо уже смотреть.
САМОЕ ВКУСНОЕ - это если Вам уголовку шить будут - тут все просто!!!
Но если ЛРО по регистрации только - то это административка и Вам надо обжаловать решение этого органа "Не снимать с учета" или "отнять и порезать" - ВОТ тут и весь последний вопрос - отменять их решение по какой статье. Було бы по 125 - сказка! Но - это еще не проверено.
Работаем!

P.S. Все манипуляции только в виде письменного запроса и в случае отказа брать (что тут и обсуждалось) - по почте с уведомлением и посылку туда же!

Landgraf
26-1-2008 00:30 Landgraf
Вопросики остались:

Пункт N 2 - в УВД пробивают номер ствола по базе - "Дорогой имярек, а берданка-то на вас числицца !!! Принять не можем, так как легально хранимое оружие такой добровольной сдаче не подлежит !!!"

Пункт N 3 - они что, за свой счёт экспертизу будут делать и справку выдадут???

Пункт N 4 - в ЛРО скажут - "оружие, непригодное к эксплуатации, подлежит уничтожению в установленном порядке!"... (где-то я видал подобную формулировку... Не помню точно, где...)

Ну и самое вкусное - что значит "Шить уголовку" ??? Ведь если речь идёт о гладком или газюке - уголовка представляется крайне нереальной...

Посему главный вопрос - Вы сами прошли этот процесс? Успешно?

Russtank
26-1-2008 01:29 Russtank
Успешный состоялся пример один раз, но не со мной.
Подробности выясняются.
Сейчас провожу сам и буду сообщать - но т.к. выборы скоро, всё замирает.

Пункт N 2 и 3 - Разъясняю:

"Пробивать" никто ничего не будет, вернее не их это дело.
У меня есть "Лидер", так у меня на него справка - "оружием не является"
Смешно? Нет. Это закон. По уголовке не идет. Травма - это гражданка.
При этом он на меня оформлен и у меня же изъяли, документы никто не требовал, так и вернули с выпиской и отказом в возбуждении.
(Это проверка и была - получилось)
Вариант другой - идите в Минюст, там справку возъмите, просто экспертизу - одна фигня, денег заплатите и справочку получите.

Пункт N 4 - Вас НИКТО не может ничего лишить без постановления СУДА, а если Вы обжалуете такое решение - тем более. Т.к. отнять можно только вещь, изъятую из гр. оборота и то только с вынесением соответствующего постановления - которое можно ОБЖАЛОВАТЬ.

Micro
26-1-2008 02:28 Micro
Народ, вот я одного немойму... вам хочется с ЛРО ругаться, судится, чего-то требовать, за какой-то сраный газюк или гладкоствол, который вы хотите оставить себе в виде макета?
Поверьте, не стоит портить отношения из-за этого...
К вам намного доброжелательней и понимающе отнесуться, если вы скажете, что потеряли что-то на охоте-рыбалке, чем будете бодаться, судится...
Я не призываю, я рассказываю как-бы я поступил на месте сотрудника ЛРО, еслиб мне пытались качать права и подавать в суд.
Будете потом месяцами клянчить очередную зеленку, а вам будут говорить, - "мы все возможное делаем, но увы, бланков нет"
Купите макет себе и не загружайте нервную систему ни себе, ни своим инспекторам ЛРО.

edit log

biolog
26-1-2008 07:58 biolog
А пусть действительно участник Рустанк все покажет и расскажет, как и чего делалось+ сканы соответствующих бумаг.
Zig
26-1-2008 13:17 Zig
В этой теме были только одни разумные и профессиональные сведения-от VladRussianArms.

остальное как всегда ГунСру.

Landgraf
26-1-2008 19:01 Landgraf
quote:
Originally posted by Micro:
Купите макет себе и не загружайте нервную систему ни себе, ни своим инспекторам ЛРО.

Уважаемый MICRO - как давно Вы наблюдали в продаже ММГ двухстволки? Или ММГ Beretta 92F (aka Reck Majami)?
Не всё можно купить, а наличие легальной процедуры перевода гражданского оружия в ММГ ещё и сделает покупки гораздо дешевле.

А конфликтных ситуаций с сотрудниками ЛРО можно избежать - все мы люди, и тем и отличаемся от зверей, что умеем договариваться, приходить к взаимоприемлемому взаимовыгодному варианту разрешения проблемы. Суд - это крайняя мера, притом, тут я с Вами абсолютно согласен, лишняя. Если в ЛРО упрутся рогом, и начнут стучать копытами - то можно смело сдавать всё оружие в комиссионку, пока они не нашли способ его изъять...

Zig
26-1-2008 19:44 Zig
рация все таки на танке

Landgraf
15-2-2008 14:42 Landgraf
Итак, по результатам многочисленных бесед с сотрудниками ЛРО выяснилось, что процедура теоретически возможна, только опыта её проведения нет. Так что буду добровольцем, буду ставить так сказать эксперимент на самом себе. О результатах - доложу. Пока решил закупиться газюками https://forum.guns.ru/forummessage/113/291560.html
для их последующего превращения в ММГ
Micro
15-2-2008 15:05 Micro
Удачи на нелегком пути
Будем болеть за вас!
Landgraf
15-2-2008 18:25 Landgraf
Итак... Говорю сразу - пока всё обсуждается только ТЕОРЕТИЧЕСКИ ! Как только приобрету что-то, подходящее для превращения в ММГ - сразу доложу о практической стороне вопроса...

Шаг первый: с ИСПРАВНЫМ аппаратом являетесь в свой ЛРО, и просите выписать направление на охолощение. Есть специальная форма (номер формы не знаю пока). Насколько я понял, в направлении обязательно должно быть указано, в какую именно организацию направляют. В Москве лично мне известна только одна организация, занимающаяся подобными работами - ЗАО "ПФ Айсберг", та самая мастерская, на Расплетина... Тел. 8-499-198-43-81.
Шаг второй: с направлением на охолощение и исправным аппаратом являетесь в указанную мастерскую, оплачиваете работу (в Айсберге - около 1500-2000 рублей) и через некоторое время забираете "убитый" агрегат. Способы деактивации подбираются под конкретный экземпляр, если как следует договориться, то внешне вмешательства будут практически незаметны.
Шаг третий: с "убитым" агрегатом, разрешением на него, и справкой о произведённом охолощении являетесь в свой ЛРО для аннулирования разрешения (вычёркивания из разрешения - для самооборонных агрегатов).
ВСЁ !!! Задача решена... Правда, пока только теоретически...

ЗЫ - информация получена от сотрудников ЛРО и сотрудников мастерской Айсберга.

Dersu Uzala
19-2-2008 17:29 Dersu Uzala
Как говорится "у нас в Пизе был аналогичный случай ..." Была у меня курковка кустарного производства с лицензией. По причине убитости и опасности из неё стрелять я обратился в РОВД с просьбой оставить её у себя. Начальник разрешительного отдела разрешил просверлить стволы (под цевьём), удалить ударники и снял ружьё с учёта. Теперь она с почётом висит на стене. А ещё в наших охотничьих магазинах (городских) продают ММГ без документов, потому что они являются "товарами хозяйственно-бытового назначения" и никто себе голову не морочит - ни милиция, ни покупатели.

edit log

Landgraf
19-2-2008 20:46 Landgraf
Уважаемый Dersu Uzala !
Не могли бы Вы уточнить несколько вопросов:
1) Все работы по "убиванию" курковки Вы производили сами, или в сертифицированной мастерской?
2)Интересует приблизительный ассортимент и уровень цен на ММГ "без документов", продающихся в Ваших краях...

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Деактивация законно хранимого оружия - как? ( 1 )