Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Ак 12 СУ. Детальный обзор новинки Российского оружия. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ак 12 СУ. Детальный обзор новинки Российского оружия.
Арамон
5-8-2019 04:45 Арамон
quote:
Originally posted by Вахмистр:

Вызывает вопрос


А появление макетированного автомата на гражданском рынке, который даже в войсках ещё не везде видели, не вызывает вопрос?

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Арамон:

А появление макетированного автомата на гражданском рынке, который даже в войсках ещё не везде видели, не вызывает вопрос?

Нет.

Арамон
5-8-2019 08:28 Арамон
Это почему?

Вы сторонник производственной отбраковки?

Кузьма Петрович
Я сторонник здравого смысла .
Арамон
5-8-2019 10:16 Арамон
Вы оптимист.
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Арамон:
Вы оптимист.

Я реалист.

Кстати выяснилась интересная подробность... Камрад в соседней теме отписался о якобы наличии на ММГ ЗЗ.
Я почитал и думаю - откуда ???? И... передернув остатки затвора с удивлением понял, что она там реально есть ... )))

Вернее конечно никакой ЗЗ там нет... но ее эффект присутствует... Объясню.

Дело в том, что спецы из КК деактивировали, деактовировали... деактивировали, деактовировали... короче млин додеактивировались...

Выборка на гребне рамы цепляется за курок и зависает (т.е. как бы встает на ЗЗ.) - с норм. рамой все функционирует без проблем.

Вот такая инновация получилась... прям не знаю плакать или радоваться.

edit log

SergOk
8-8-2019 13:21 SergOk
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Выборка на гребне рамы цепляется за курок и зависает (т.е. как бы встает на ЗЗ.) - с норм. рамой все функционирует без проблем.

Да, есть такая фигня...
Поставил затворную раму от ММГ 74-го. А там такая глубокая "сфрезеровка" половины гребня рамы, что пока пальцем курок не утопишь, затвор не закроешь.

edit log

Арамон
11-8-2019 20:40 Арамон
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

прям не знаю плакать или радоваться.


Как минимум, установить полный УСМ от АК74, а там видно будет))

С затворной рамой сложнее. Но тем, у кого выступ под рычаг автоспуска сохранён, можно ограничиться только установкой газового поршня.

Fygy
11-8-2019 22:36 Fygy
С целым УСМ и целым поршнем на родной раме все работает нормально.
TAVOR85
12-8-2019 00:36 TAVOR85
Только вместо автоогня и двойки работает как на одиночном,потому как сектор переводчика ак-12 другой заточенный под офо.
Арамон
12-8-2019 16:27 Арамон
Тогда и переводчик от 74-ки установить...
obgist
16-8-2019 09:45 obgist
А что с ремнем-то?
Уже продают?
Именно на АК-12, со съемной антабкой?
Или антабка отдельно поставляется?
lisasever
16-8-2019 10:30 lisasever
quote:
А что с ремнем-то?
Уже продают?
Именно на АК-12, со съемной антабкой?
Или антабка отдельно поставляется?

Добрый день.
Есть информация только о поставщике, ООО "Бетапром".
https://synapsenet.ru/zakupki/...uzhiya-6sh123sb
В свободной продаже не встречал.
obgist
16-8-2019 11:16 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

В свободной продаже не встречал.


Так все-таки, ВЕСЬ ремень поставляется или антабка ОТДЕЛЬНО?
lisasever
16-8-2019 11:53 lisasever
quote:
Так все-таки, ВЕСЬ ремень поставляется или антабка ОТДЕЛЬНО?

Конечно с антабками. Как его вообще без антабок устанавливать. Тем более, что заднюю даже не снять. Она вшита в глухую петлю. А с ней этот ремень никуда более, как на АК12, не поставить. Потому и передняя должна быть на месте. В известном фильме "АК12. Новый Калашников" хорошо видно, что все новые автоматы без антабки на прикладе. Она появляется только на ремне.

click for enlarge 1800 X 1200 138.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 540.0 Kb

Сама идея подобных креплений не новая. Известные ремни "Долг" имеют аналогичную.

click for enlarge 1200 X 800 106.9 Kb

edit log

TAVOR85
16-8-2019 12:01 TAVOR85
Магпуловский ремень MS 3 вроде как похож на это поделие ремня,да и попизже будет...
Кузьма Петрович
Я себе представляю как вся эта металлическая фурнитура друг об друга бренчит ...

На тот же самый передний карабин вполне можно было поставить текстильную резинку как на РТ-3/3М от ССО.

Возможно, она несколько замедляет процесс снятия карабина (хотя для быстрого сброса есть задняя кнопка, а к карабину все равно еще приноровиться надо) - зато бренчание убирает очень хорошо. К тому же, за ненадобностью ее всегда можно просто отогнуть назад и использовать карабин как обычно.

На Ак 12 наконец то нормально зафиксировали пенал в прикладе, так чтобы он не бренчал, так в противовес поставили передняя антабку ...
Прям как специально .

edit log

lisasever
16-8-2019 15:45 lisasever
По мне так прицел с возможностью внесения поправок опция лишняя. Приветствую перенос прицела на заднюю часть ствольной коробки. Понравился диоптрический целик. А поправки, на мой взгляд, это функция уже чисто для пулемётов. Не та дальность стрельбы у автомата, что бы обязательно было прицел усложнять.
Кузьма Петрович
Ну не знаю. По мне так то что для пристрелки оружия теперь не нужно никаких доп приборов это хорошо.
TAVOR85
16-8-2019 22:48 TAVOR85
С такими прицельными кока автоматически признаёт что их поделки в виде оружия с конвеера годится только для стрельбы из-за угла с акуительным рассеиванием,потому и наняли спортсмэнов практиков чтобы те хоть чтото выжали из этого железа,самый реальный тест,это:срочник,контрактник,каждому дают ак74м и ак-12 с полным снаряженным магазином и далее стрельба по мишени с установкой прицела в положение 'П',вот и выяснилось бы,а стоило изобретать велосипед...
Арамон
18-8-2019 05:56 Арамон
Согласен. Рекламная акция АК12 со стороны КК зашкаливает на самых первых порах. Ну да ладно. Нам интересно смотреть хорошо срежиссированные ролики.
lisasever
20-8-2019 00:13 lisasever
quote:
Изначально написано TAVOR85:
С такими прицельными кока автоматически признаёт что их поделки в виде оружия с конвеера годится только для стрельбы из-за угла с акуительным рассеиванием,потому и наняли спортсмэнов практиков чтобы те хоть чтото выжали из этого железа,самый реальный тест,это:срочник,контрактник,каждому дают ак74м и ак-12 с полным снаряженным магазином и далее стрельба по мишени с установкой прицела в положение 'П',вот и выяснилось бы,а стоило изобретать велосипед...

Добрый день.
А как иначе? Ежели рекламируешь машинку, то и за руль, штурвал, на огневой рубеж сади, ставь, выводи того, кто умеет ею пользоваться. А не
обывателя из зрительного зала. Был на концерте гитарной музыки в Петербурге, ох и виртуозы, я Вам скажу, хотя и гитары на вид не казистые и не особо-то лакированые. По окончании хотелось снова купить билет и вернуться в зал. А уезжал, на вокзале в ожидании поезда, час странные потуги пришлось слушать, группы молодых товарищей с рюкзаками. То ли студенты, то ли иные по интересам. Пара из них свои гитары мучали. С виду вроде такие же, гитары, не то что затёрные у костра до фанеры. В чехлах, одна даже сверкала поярче, но получалось не более чем как из такой вот крутилки. Хотя старались.

click for enlarge 1000 X 750 68.7 Kb

Что до срочников, то у кого голова на плечах есть, при регулярных стрельбах, через 10 дней в грудную мишень на 300 метров, одиночными, половину магазина будут укладывать. И чем дольше, тем лучше. А иные виртуозы и того больше.

lisasever
20-8-2019 12:11 lisasever
Добрый день.
В небольшом видеофильме "Георгий Губич рассказывает о преимуществах тренировки с новым карабином «Калашникова»" (ищется по данному названию), где речь идёт о TR3, в последнем сюжете ведущий пристёгивает к карабину его ремень. Г.Губич называет его "штатным ремнём", оно понятно. Заметил что ремень зелёного цвета, а так как TR3 это уже гражданская продукция, то, полагаю, вместе с каким-то объёмом необходимых запчастей в продаже с ними должен появиться и ремень.

click for enlarge 991 X 573 127.2 Kb
TAVOR85
20-8-2019 12:17 TAVOR85
Нефакт что это магпуловский одно-двухточечный ремень MS-3,уж больно похож...
lisasever
20-8-2019 13:38 lisasever
Кстати, если TR3 уже предлагается к продаже, значит и руководство по нему к карабину прилагаться должно. Надеюсь кто-то из владельцев выложит в полном объёме. Учитывая наличие нового прицела, любопытно, узнать, есть ли там какие рекомендации на пристрелку.
TAVOR85
20-8-2019 15:28 TAVOR85
Дак Губич,в ролике производил пристрелку,в кратце сказал сколько кликов надо сделать чтобы кучу в центр сместить.
lisasever
20-8-2019 15:35 lisasever
Да. Но хотелось бы настоящие руководства увидеть. И по АК12 и по TR3.
Кузьма Петрович
Кстати хотел сказать пару слов про тандем Ак 12+ГП 34.

Безусловно фотографии lisasever являются просто украшением данной темы. И они сняли все вопросы про то, что установке ГП будет мешать антабка... Но, есть один момент, дело в том что на его фото ГП не до конца надет.

Утолщение ствола перед цевьем как раз и обеспечивает очень плотную посадку ГП, и 34-й одевается на него по самое цевье (вот кстати интересно как отдача будет ли влиять на шат цевья ??? ), а на фото lisasever видно, что подствольник на него не одет и до цевья остается еще прилично места, у меня если честно тоже не с первого раза получилось. А когда получилось выяснился другой забавный факт...


click for enlarge 1024 X 683 87.9 Kb


ГП 34 стоит на АК 12 просто как влитой, за счет множества точек фиксации, но рамка с задним амортизирующем вкладышем не дружит с новомодным магазином, потому как располагается слишком близко к окну.
Со стандартным магазином от 74М - все нормально. А вот новый примыкается с большим трудом т.к. он выступает вперед чуть больше чем обычный, и цепляется за рамку вкладыша.
На Ак 15 новый магазин с таким вариантом ГП пристегнуть будет вообще не реально ... Да и насчет 5,45 есть сомнения, макетный магазин приходится туда запихивать почти, а нормальный может и совсем не войдет.

Я так понимаю что на ГП последних выпусков этот косяк устранен за счет уменьшения длины рамки, во всяком случае на свеженьком макете ГП 34 17-го года она уже выглядит вот так -


click for enlarge 1707 X 1280 151.3 Kb


а вот на ранних проблема есть, зато на совсем ранних не надо убирать шомпол... которого в Ак 12 как известно нет.
Соответственно и с ГП 25/30/30М Ак 12 никаких проблем не испытает, что с новым магазином, что со старым.

Второй момент который не был мне ясен по поводу использования Ак 12 с ГП состоял вот в чем. Всем известно, что на Ак использовать штык нож совместно с ГП не возможно и категорически запрещено.
На Ак 12 ДТК крепится по тому же принципу что на Ан 94 - байонетное крепление.
Но, у Никонова ШН крепился сбоку и по идее не мешал ГП... Вот у меня и созрел по началу вопрос к создателям Ак 12 почему позаимствовав одно техническое решение, они не перенесли на бок и прилив под ШН.

Ответ пришел из прочтения РЭ к Ан 94 где также категорически запрещается стрельба из ГП при присоединенном ШН.
И знаете почему ? Из-за огромной амплитуды колебаний ствола при выстреле из ГП.

Ну и повторюсь на приклад Ак 12 с использованием ГП отлично одевается большая калоша (та что на СВД-шный приклад идет). Прям видно что под ее посадку задумывался приклад.

edit log

Vic
21-8-2019 10:51 Vic
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
(вот кстати интересно как отдача будет ли влиять на шат цевья ??? )

ИМХО крайне негативно. Но для нас же это не беда, цевье определят как расходник и будут менять почаще(сарказм, если что). К тому же получается, что при установленном ГП пропадает вывешенность ствола.

Vic
21-8-2019 10:58 Vic
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Ответ пришел из прочтения РЭ к Ан 94 где также категорически запрещается стрельба из ГП при присоединенном ШН.
И знаете почему ? Из-за огромной амплитуды колебаний ствола при выстреле из ГП.

Вы совершенно правы. Дело в том, что на АН94 при стрельбе с ГП с примкнутым ш-н, выстрел реально касается штыка-ножа. Можно на АК74 глянуть, там даже без штыка процесс пролета выстрела под дульником достаточно тревожно выглядит

Жмем для просмотра:
click for enlarge 600 X 378 27.3 Kb

edit log

TAVOR85
21-8-2019 11:40 TAVOR85
Мда,подствольник на калаше оказывает крайне негативное воздействие,надо с собой иметь отдельно что то под воги,типа ргм кастет,только по современнее,и стволом чутка подлиннее,для увеличения дальности.
obgist
25-8-2019 00:17 obgist
А вот эта антабка пойдет на 12-й?
И какая из них правильнее?
А то у второй еще и переходник?

click for enlarge 1000 X 1000 51.5 Kb click for enlarge 604 X 604 118.1 Kb

edit log

TAVOR85
25-8-2019 00:52 TAVOR85
Дак они обе QD антабки,обе должны подойти.
obgist
25-8-2019 18:05 obgist
А что на втором фото - это переходник или что?
TAVOR85
25-8-2019 20:37 TAVOR85
Это ответная часть,т.е. база в которую вставляется эта антабка,сама база просто прикручивается винтом к ложе,либо в ложе в нужном месте делается отверстие по диаметру базы,та вставляется в отверстие и крепится,как то так.
lisasever
26-8-2019 08:38 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
А что на втором фото - это переходник или что?

Добрый день.
Схемочка как крепить.

click for enlarge 600 X 900 112.9 Kb

click for enlarge 1280 X 1280 64.8 Kb click for enlarge 1000 X 1000 71.8 Kb

click for enlarge 718 X 507 35.0 Kb click for enlarge 700 X 466 31.5 Kb

Вариант переходника с наружной резьбой.

click for enlarge 1005 X 503 66.4 Kb

Ещё такие есть.

click for enlarge 1000 X 666 74.3 Kb click for enlarge 800 X 800 30.5 Kb

Желающие себе на Сайгу ставят.

click for enlarge 900 X 600 87.0 Kb

А это для крепления на планках

click for enlarge 640 X 640 27.1 Kb click for enlarge 1000 X 648 31.7 Kb

edit log

energyzer
30-8-2019 21:24 energyzer
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:


Заявленная стоимость Сайги/Ак 12 в 69000 рублей кмк отражает скорее жадность менеджмента КК который не способен сделать на базе 100-й серии чего то, по степени инновационности сходного с HK 417, но при этом очень хочет заработать хорошие деньги.

Объясню - немцы взяв за базу классическую М-16/AR-15 и применив на ней решение сходное с СВД сняли основную проблему платформы - слишком высокую чувствительность к загрязнению. Это изящное конструктивное решение предопределило коммерческий успех модели и высокие отзывы пользователей, фактически выведя старую платформу на новый уровень.


Людям свойственно выдавать желаемое за действительное
[url=https://www.youtube.com/watch?v=HYAEGgf_8LU&t=1s]
/URL]

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано energyzer:
[b]
Людям свойственно выдавать желаемое за действительное

https://www.youtube.com/watch?v=HYAEGgf_8LU&t=1s

Хе, наконец то посмотрел это видео - а то возможности не было.

И вот что я вам скажу - СВД тоже по безотказности не Ак, и вот такое издевательство тоже вполне могла бы не переварить, особенно если флажок переведен на огонь (на видео проблемы у НК тоже начинаются после того, как грязь попадает внутрь СК).
Опять же и ствол у нее от попадания грязи защищен не в пример хуже 74-ки и автоматика настроена гораздо тоньше (не даром там переключатель идет).

Я уж не говорю про всевозможные системы с компенсацией отката рамы аля Абакан/Ак 107/8 и уж совсем молчу про SR-ань 1 (который и без всякой грязи просто не со всяким магазином с задержки снимается).
Там чуть песочка на эти шестерни и привет родителям ...
А надежность АК зиждется на офигенной скорости отката самой тяжелой части которая со всей дури избыточного импульса прилетает потом в затыльник, и целкости это извините ну никак не способствует.

В любом случае НК 416 гораздо надежнее большинства классических АР образных.

edit log

Кузьма Петрович

click for enlarge 1920 X 867 223.9 Kb


полно размерное изображение - http://ultrapic.net/i/no_category/7/7/1/5/19199.jpg

edit log

energyzer
2-9-2019 08:09 energyzer
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

В любом случае НК 416 гораздо надежнее большинства классических АР образных.


Удивительное упорство в своем невежестве.
Вы пробовали не просто смотреть картинку, а слушать речь? Или проанализировать такие же видео у них с другими видами оружия?
Они там, кстати, четко изложили основную разницу в причинах задержек и надежности при таком условии загрязнения между HK, AK, AR.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Ак 12 СУ. Детальный обзор новинки Российского оружия. ( 3 )