Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Украинский деактив -сравнения ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Украинский деактив -сравнения
IvanT
15-8-2007 17:07 IvanT
первое сообщение в теме:
Тема навеяна появлением вопросов об украинском деактиве. Все вопросы говорят, что у коллекционеров нет предсталения о том, что в Украине деактив различен, в зависимости от производителя ММГ.

Я хочу тут дать краткий обзор, по основным типа деактива. Сразу оговорюсь, что я опишу лишь короткоствольные ММГ. Если есть желание, участники, имеющие длинностволные ММГ, могут дополнить тему описанием того, что есть у них в коллекции.

На протяжении 5 лет в Украине выпускались макеты 3 унитарными предприятиями. Их можно определить по географическому расположению : Нежин, Балаклия, Шапетовка. Кроме этого есть ммг производства рем. мастерских СБУ, т.е. макетов выполненых из конфиската МВД и СБУ Украины.

Подробно я постараюсь рассмотреть лишь производство унитарных предприятий. Сделаю это я в сравнительном виде, по моделям короткоствольного оружия Наган-ТТ-ПМ.

1. ММГ НАГАН
- Нежин -
1. Фрезерован ствол снизу
2. Вварен штифт, проходящий через раму и казенную часть стволика
3. Срезан ударник на курке(на ранних макетах он просто снят)
4. Профрезерованы каморы между собой с казенной части ствола
5. Изьяты ползун и казенник из УСМ
Воронение родное.
Надпись "ММГ" выбита.

- Балаклия -
1. Фрезерован ствол снизу
2. Прихваченные сваркой вставки в каждую камору барабана(в ранних макетах внешние фрезеровки камор барабана)
3. Срезан ударник на курке с посадочным местом
Воронение новое, от полированного до матового
Надпись "МАКЕТ" процарапана

- Шапитовка -
1. Фрезерован ствол снизу и вместе сним прорезана шомпольная трубка(умельцы от УкрОборонСервиса не удосужились снять стволики при фрезеровке и фрезеровали вместе с шомпольной трубкой)
2. Штифт проходящий через раму сверху, казенную часть ствола и ось барабана. Штифт каленый. Р
НЕПОЛНАЯ И ПОЛНАЯ РАЗБОРКА НЕВОЗМОЖНА ИЛИ ЗАТРУДНЕНА

3. Каморы барабана развернуты и профрезерованы между собой
4. Ударник подрезан по длине
5. С целью изменения резурса прорезаны Курок, спуск, и боевая пружина. Т.е. зачем то детали имеют прорези, оставлено по 1,5-2мм перемычки. Боевая пружина имеет до десятка надрезов, поэтому любители щелкать курком, будьте осторожны! Пружина просто лопнет.

Воронение новое глянцевое.
Надпись "ММГ НАГАН" нацарапана мелкими буквами.

ВЫВОД : Лучший вариант как мне кажется это макет Нагана Балаклиевской деактивации. Самый запиленый это шапетовское дитятко.

2. ММГ ТТ
-Нежин-
1. Фрезерован ствол и сфрезерована 1/3 патронника. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором. Часть макетов имеют фрезеровку внизу стволика.
2. Извлечен ударник, пружина и шпилька ударника.
3. Курок имеет П-образный поперечный пропил в месте удара по ударнику, на ранних макетах ударяющая часть курка срезана подчастую.
4. Полностью фрезерована подающая патрон часть затвора, на ранних макетах фрезеровка была сквозной, исключающая взвод курка и постановка его на боевой взвод
5. Срезан зуб выбрасывателя, извлечен разобщитель из УСМ
6. Срезаны передние части губок магазина. Ранняя деактивация заключалась в удалении губок магазина, подавателя и пружины.

Воронение родное.
Надпись "ММГ" выбитая на правой стороне рамки.

- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм.
2. Удалены ударник и пружина ударника, шпилька стоит на месте.
3. В подающей части затвора аккуратная продольная фрезировка,
исключающая установку ударника
4. Фрезерована рама изнутри в месте подачи патрона в патронник
5. Курок имеет аккуратную тонкую продольную фрезеровку в месте удара курка по ударнику.
6. Срезана одна губа магазина.

Воронение новодельное.
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или раме.

-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм. Патронник штифтован насквозь каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона!
2. Ударник и пружина присуствуют, но ударник срезан на 1/3 длины
3. Фрезерована на 1/3 длины подающая часть затвора до глубина 1/3 зеркала затвора.
4. У курка ПОЛНОСТЬЮ срезана ударяющая часть. Из за этого у части макетов курок прост оне встает на боевой взвод. Есть прорезь в основании курка.
5. Срезан зуб выбрасывателя
6. Фрезерована в раме часть подающая патрон в патронник.
7. Срезана одна губа магазина.

Воронение новодельное.
Надпись "ММГ ТТ" нацарапаное на затворе.

ВЫВОД : Для коллекционера я бы посоветовал макет Балаклиевской деактивации.

3. ММГ ПМ

-Нежин-
1. Фрезерован ствол и сфрезерована 1/3 патронника вместе с ухом крепежа ствола. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором.
2. Затвор срезан изнутри целиком с зеркалом.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель
4. Вырез поперечный на курке.
5. Срезаны обе губы магазина.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" мелкими буквами выбитая на правой стороне рамы.

- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола.
2. Затвор имеет тонкую фрезеровку вдоль затвора. Ударник извлечен.
3. Курок имеет тонкую продольную фрезеровку.
4. На раме фрезерована ступенька в месте захода патрона в патронник
5. Срезана одна губа магазина.
Воронение родное
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или на раме.

-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3.
5. Курок имеет пропил в основании до 2/3 толщины
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезировку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. Любители пощелкать будьте осторожны!!!
8. Срезана губа магазина.
Воронение новодельное
Надпись "ММГ ПМ" процарапана на левой стороне затвора.

ВЫВОД : Как и прежде лидирует Балаклиевская схема деактивации.

Итоговый вывод напрашивается самостоятельно. Для коллекционера предпочтительны ММГ из Балаклии. Сохранены все механические функциИ, ничего излишне не повреждено по сравнении с Нежинскими и Шапетовскими ММГ. В Шапетовке отличились, сохранили ударники везде, а вот зачем порезали кучу мелких деталей абсолютно ненеобходимых. ослабили все пластинчатые пружины, да еще в макете Нагана штифт вогнали так, что сьем барабана просто недоступен...


edit log

bogdanovchar
9-6-2009 11:31 bogdanovchar
Здравствуйте, кто может рассказать про деактивацию пистолета-пулемёта Томпсона? Что попиляно в балаклейском, шепетовском и нежинском? И приблизительные цены на макеты. Заранее спасибо.
scale18
10-6-2009 17:29 scale18
в шепетовском варианте - пропилен ствол почти по всей длине, штифт сквозь коробку и ствол, удален ударник, срезаны зеркало и нижняя часть затвора.
scale18
10-6-2009 17:31 scale18
а кто подскажет как деактивирован МАКСИМ от Балаклеи??
Wittman
11-6-2009 00:13 Wittman
quote:
Originally posted by bogdanovchar:
Что попиляно в балаклейском, шепетовском и нежинском?

А разве Нежин пилил ППТ?

bogdanovchar
12-6-2009 08:59 bogdanovchar
quote:
Originally posted by Wittman:

А разве Нежин пилил ППТ?


Незнаю, не встречал. Поэтому и спросил)
Wittman
12-6-2009 11:28 Wittman
О балаклиевском распиле есть вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/115/473166.html
Wengr
15-6-2009 21:12 Wengr
Вот для наглядности фото моего 98К Шепетовского. Замечу, что на макете изначально отсутствовал отсекатель и два нижних стопарящих винта.
click for enlarge 448 X 336 27,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 34,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 20,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 33,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 175,3 Kb picture

edit log

gallak
15-6-2009 21:54 gallak
quote:
А разве Нежин пилил ППТ?

А як-же
click for enlarge 640 X 480 30,0 Kb picture
Если фото нужны - завтра, в кратце по "нежинскому" ППТ -
1,ствол прорезан неровно - у казенника на 1/4 диаметра, затем ближе к мушке просто пропил 3мм, причем пропил идет сбоку а не снизу, (впрочем когда стоит цевье (не рукоятка) - не особо видно)
2, Затвор спереди чуть фрезерован (ок 1мм), ударник укорочен но на месте (см П.С.)
3, отломан зуб отражателя
4, губка магазина сточена
а вот "балаклея" -
1, ствол прорезан (опять сбоку)шириной 3мм + капля сварки в патроннике (может даже ствол к коробке приварен -не порверял)
2, затвор кроме торцовки проварен вместе с выбрасывателем, ударник и курок отсутсвуют (см П.С.)
3,отражатель целый
4, губка магазина сточена

П.С. исправляюсь - по затворам наоборот - у "нежина" - заварен и без ударника, пружины,курка и оси а у "балаклеи"- просто торцовка на 1-1,5мм

edit log

Wittman
16-6-2009 01:42 Wittman
Век живи, век учись! Gallak, спасибо.
C-5k
18-8-2009 16:11 C-5k
По 98к аналогично - отражателя и стопорящих винтов нет. Лень завинчивать? Зуб прикупим, винты тоже, подаватель новый поставим. Вроде сей "докомплект" на квалификацию ст.222 УК не влияет.
lomaster
26-8-2009 21:46 lomaster
Доброго времени суток, я обращяюсь к нагановодам, на первой стр. автор подобно описал Украинский деактив наганов но я как и все осыби мужского пола люблю глазами, и ввсвязи с этим просьба к владельцам наганов выложить по примеру Евгения(Фёдор)подробные фото деактива, был бы вам весма благодарен, думаю не я один. С уважением Сергей.
ASSHUKLIN
27-8-2009 07:39 ASSHUKLIN
А вот почему в паспорте на винтовку мосина Балаклейского распила ,составленом на украинском языке ,предупреждение о том, что не стоит носить вещь в открытую, чтобы правоохранители не поспешили написано на русском ? только один абзац.
Antidot
26-9-2009 02:33 Antidot
quote:
А вот почему в паспорте на винтовку мосина Балаклейского распила ,составленом на украинском языке ,предупреждение о том, что не стоит носить вещь в открытую, чтобы правоохранители не поспешили написано на русском ? только один абзац.

Да ясен пень, почему!
Коробка там не пиленая, к стволу не приварена, не штифтована.
Увидят правоохранители в РФ - возьмут за попу по 222 ст. - "основная часть".
А на Украине - основные части по боку, там закон мягче, на вопросы смотрит ширше Вот и предупреждает производитель российских камрадов о необходимости не светить макетом!

Wittman
26-9-2009 03:54 Wittman
Так для информации: появился недавно новый Нежинский деактив АКС-74 и АК-74У. Сам в руках пока не держал, но наслышан, что аналогично Балаклейскому, не срезан отражатель. Здесь есть фото
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=61886
ASSHUKLIN
26-9-2009 04:24 ASSHUKLIN
[QUOTE]Вот и предупреждает производитель российских камрадов о необходимости не светить макетом[/
Спасибо им ,заботливым
scale18
8-10-2009 12:32 scale18
Коллеги, подскажите как деактивирован МАКСИМ от Балаклеи. Нигде не могу найти информацию!!!
gallak
11-10-2009 23:24 gallak
quote:
как деактивирован МАКСИМ от Балаклеи

Балаклея (далее "Б")
1,ствол прорезан вдоль и приварен в р-не патронника к станине рамы
Шепетовка (далее "Ш")
1,ствол прорезан +штифт в патроннике, но не приварен т.е. вынимается при разборке

2, Затвор/Замок у "Б" - фрезерован поперек в р-не ударника вместе с зацепами подающими патрон сверху вниз
"Ш"и тут выигрывает - фрезеровка незначительная и вдоль (убраны только верхняя и нижн, защелки и заварено отв. под ударник

3, механизм подачи "Б" много сварки (спрашивается зачем?) - пальцы подачи целые, коленчатый рычаг тоже но радости это не доставляет.
"Ш" пальцы подачи укорочены, коленчатый рычаг подрезан, зато все елозит (правда без толку при коротких-то пальцах )

Идеальным является обладание обоими Максимами сразу
надо будут фотки - выложу...

scale18
12-10-2009 10:54 scale18
Спасибо огромное!!! Даже не знал, что бывают Шепетовские Максы. Видимо очень редкие гости у нас.

За фото буду премного благодарен!!!!!!

lomaster
17-10-2009 19:36 lomaster
Прошу прощения за повтор, Уважаемые нагановоды, не могли бы вы выложить фотографии видов украинского деактива, описание на первой стр. доходчево но хотелось бы увидеть воочии.
Wittman
18-10-2009 12:47 Wittman
Дык, в форуме по моделям все есть. ВОт калаши, например https://forum.guns.ru/forumtopics/85.html
lomaster
18-10-2009 18:24 lomaster
quote:
Originally posted by Wittman:

Дык, в форуме по моделям все есть. ВОт калаши, например


а вот наганов то и нет
psa199
15-11-2009 12:04 psa199
quote:
Он сейчас у меня (спасибо Джейксу!). Пропилен ствол снизу, пропилен штык поперек (на фото видно), остов затвора сфрезерован, удален ударник и выбрасыватель. Украден пенал... :-)


По СКС действительно никаких фотографий по деактиву на ветке не нашлось. Кто-нибудь может показать фото деактива СКС? Кто деактивирует СКС? Нежин или ещё какой завод?
gallak
15-11-2009 17:01 gallak
СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. Штык прорезен и основания на 70-80%
psa199
15-11-2009 17:25 psa199
quote:
СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. Штык прорезен и основания на 70-80%

а ствольная коробка? И штифта в стволе даже нет?

gallak
15-11-2009 20:24 gallak
Чё-то глючила Ганза , не дописал лучше снова -
СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу (штифта нет)
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. УСМ- курок прорезан фрезой ок 5-6мм поперек
5. Штык прорезано лезвие у основания на 70-80% ширины

СКС Шепетовка
1. Ствол прорезан снизу + заварен патронник (как у АКС74У Dummy)
2. Газовый поршень отсутсвует/срезана на 50% сама головка (видел оба варианта))
3. Затвор, личинка срезана снизу на половину, сама рама тоже фрезерована, при попытке взвести/отпустить её клинит о курок
4. УСМ - не помню
5. Штык прорезано само основание на 50-70% ширины

СКС Нежин - никогда не встречал, может и существуют, не знаю...

Балаклейский СКС "из коробки" досылает макет патрона, а при наличии выбрасывателя и пружины к нему - и экстрагирует
мое мнение - "Шепетовка" в этом макете - отстой (тоже отнесу и к СВТ40 <шепетовской> )

edit log

psa199
15-11-2009 22:17 psa199
quote:
СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу (штифта нет)
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. УСМ- курок прорезан фрезой ок 5-6мм поперек
5. Штык прорезано лезвие у основания на 70-80% ширины

Не получится ли состав статьи 222 УК от СКС Балаклеи?(у Балаклейской мосинки есть такая проблема...) По деактиву рамы ни фрезеровки, ни сварки в патроннике, ни штифта...
В свете последних событий есть смысл рассматривать вариант покупки ммг СКС от Шепетовки, имхо

gallak
15-11-2009 23:00 gallak
quote:
Не получится ли состав статьи 222 УК от СКС Балаклеи?(у Балаклейской мосинки есть такая проблема...) По деактиву рамы ни фрезеровки, ни сварки в патроннике, ни штифта...
В свете последних событий есть смысл рассматривать вариант покупки ммг СКС от Шепетовки, имхо

А кто сказал что в Шепетовке рама (ствольная коробка) деактивирована ?
Сварка в патроннике - это ствол, а не рамка. а ствол в СКС что "Б" что в "Ш" одинаково геморно снимать - можно сказать что малореально...
Я вообще имею свое мнение - ни в одном украинском/российском/европейском макете рамка не деактивирована, только в американских вот так это выглядит -

click for enlarge 1100 X 670 672,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 310 335,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 367 216,8 Kb picture

Скажите как способность частей рамки подавать/отражать патрон/гильзу относится к Основным Частям или Оружию? Её отношение к О.Ч. - способность удерживать остальные части оружия, до и после выстрела без разрушения.
Приведу пример - в резанной рамке ТТ от Балаклеи ставят целый ствол, УСМ и Затвор - и заряжают руками по ОДНОМУ патрону, Стрелять будет? - Да, или за <Однозарядное> спрос меньше чем за <Самозарядное> и таких примеров - тьма -
Шепетовская коробка Винтовки Мосина (где фрезеровано место под отсечку) - вкрутите целый ствол (что такое штифт в патроннике - выбить можно) - и заряжай по 1 патрону.
Нежинский/Балаклейский/Тульский АК (любой) - поменял ствол (выбив штифт), УСМ, Затвор - и стреляй сколько хочешь.
ПМ Балаклея, ППШ Балаклея , и т.д.
Дальше примеры приводить?

edit log

psa199
16-11-2009 02:18 psa199
quote:
Сварка в патроннике - это ствол, а не рамка.

Безусловно, но сварка не только ствола, но и прихватывается к раме, разве нет? Тот же штифт, он не только проходит сквозь ствол, но и проходит через другую ОЧ, разве нет? У Вас закон относительно ОЧ несколько мягче, поэтому я и просил фото, чтобы увидеть как Каждая ОЧ деактивирована... применимо для законодательства РФ

gallak
16-11-2009 03:05 gallak
Чисто теоретически - а как деактивирована рама в Тульском или Ижевском макете АК или АКС74У (Dummy)-? ответ - НИКАК
СКС и АК не предполагают разборку со снятием/отделением ствола от ств. коробки (по Наставлению даже при проведении "Среднего ремонта", т.е. при необходимости менять ствол автомат/карабин надлежит "отправить в стационарный ремонтный орган"), поэтому деактива ствола достаточно.
Я и про винтовку Мосина, "балаклеевским" деактивом которой всех тут пугают не слышал что коробка от нее просто так откручивется чуть ли не от руки...
А при желании и инструментах "Тот же штифт, он не только проходит сквозь ствол, но и проходит через другую ОЧ" "выпадет" гораздо быстрее чем Вы открутите ствол у Мосина, а насчет сварки - чтоб электродом пропечь 6-10мм патронника и вкладыша ствольной коробки - наверняка "поведет набок" или такая "радуга" побежалостей от нагрева будет
Diklan
22-11-2009 21:46 Diklan
Марголин Украинской деактивации, рамка как деактевирована не кто не знает?
KORSU
24-11-2009 20:18 KORSU
Теперь финский деактив будет на много прочней// Вступил в силу новый закон /
Ствол будет пропилеватся по всей длине зерколо затвора срезатся не мение 10мм
И самое интересное все это должно быть сваренно в месте (.

Украина рулит//

Diklan
25-11-2009 13:30 Diklan
Странно, фины обещали полностью заливать железом коробку, а тут....
lameR bob
25-11-2009 17:36 lameR bob
хрен редьки не слаще
Nazaret 2
9-12-2009 00:54 Nazaret 2
Я не увидел нигде описания деактива ППШ от Нежина. Кто может подсказать?
gallak
9-12-2009 01:30 gallak
quote:
ППШ от Нежина

Один раз держал в руках,
Запомнилось, что вместо ствола - там пруток (как в ИЖевских АК74М),
остальное - (затвор) не помню...
-MISTER-
9-12-2009 01:59 -MISTER-
quote:
вместо ствола - там пруток (как в ИЖевских АК74М),
остальное - (затвор) не помню...

...иммитатор ствола съемный , затвор укорочен (срезана чашечка затвора)наличиствуют остатки бойка и выбрасывателя , срезан отражатель , изъят разобщитель. У бубна срезаны обе губы и отсутствуют внутренности. Выбито "ММГ" (на тех что попадались мне , дополнительно присутствовали "ЗАР" и "УЧ")потертое воронение...

edit log

Nazaret 2
9-12-2009 16:07 Nazaret 2
Понял в общих чертах, спасибо.
C-5k
23-12-2009 14:54 C-5k
А Нежин "Thompson" как деактивирует коробку? Штифта нет, пропила нет...
ASid
23-12-2009 15:46 ASid
В "Thompson" от Нежина стоит шпилька в передней части коробки (сверху)
gallak
25-12-2009 00:49 gallak
quote:
В "Thompson" от Нежина стоит шпилька в передней части коробки (сверху)

это в "шепетовском" - в "нежинском" коробка целая, ствол выкручивается (в первых "балаклейских" ствол был проварен к коробке изнутри через патронник (или пытались приварить)сейчас пропил ствола заходит на коробку (ок.2-х сантиметров).

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Украинский деактив -сравнения ( 3 )