Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
История выпуска пистолета Макарова ( 68 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

История выпуска пистолета Макарова

Leberecht
P.M.
28-3-2022 21:39 Leberecht
kovab:

Нет, тут другое. Вот на картинке показано, ознакомьтесь:

Вопрос по рукоятке. Купил две штуки. Одна встает на оба газовых 6П42-7.6 как родная, а вторая "рыжая с мрамором" ни на один не подходит. Она под какой год? Что-то я по фотке не могу определить.

click for enlarge 1280 X 1707 268.5 Kb

kovab
P.M.
29-3-2022 00:33 kovab
Originally posted by Leberecht:

а вторая "рыжая с мрамором" ни на один не подходит. Она под какой год? Что-то я по фотке не могу определить.


А больше нету фото? По имеющемуся - скорее всего на 54-59 года. То, что она у вас не встает на 6П42, точнее, как я вижу, встает с видимым перекосом - это нормальное явление, так нередко бывает, если ставить древние рукоятки на современные ПМ-образные - либо перекосы, либо щели спереди по всей длине.
Leberecht
P.M.
29-3-2022 12:10 Leberecht
kovab:

А больше нету фото? По имеющемуся - скорее всего на 54-59 года. То, что она у вас не встает на 6П42, точнее, как я вижу, встает с видимым перекосом - это нормальное явление, так нередко бывает, если ставить древние рукоятки на современные ПМ-образные - либо перекосы, либо щели спереди по всей длине.

Спасибо.
Фотки могу выложить, если нужно для темы и полноты картины.
Рукоятка отличная, практически не пользована. Старая консистентная смазка внутри не удалялась.
kovab
P.M.
29-3-2022 12:12 kovab
Originally posted by Leberecht:

Фотки могу выложить, если нужно для темы и полноты картины.


Если есть возможность. Фото изнутри.
Leberecht
P.M.
29-3-2022 13:28 Leberecht
kovab:

Если есть возможность. Фото изнутри.

Делается


click for enlarge 1280 X 1707 113.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 197.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 123.2 Kb

kovab
P.M.
29-3-2022 19:18 kovab
Originally posted by Leberecht:

Делается


Опа.. . Не зря я попросил, значит . Рукоятка все-таки на 54 год, последняя модификация перед 55 годом. Довольно редкая .

Разницу можно увидеть на этой картинке:

По вашему вопросу в Р.М. - я думаю, принципиально ничего из-за этого не изменится, внешне рукоятка все равно соответствует и достойна быть установленной на обсуждавшийся пистолет. Тем более, что она в таком замечательном состоянии.

Leberecht
P.M.
29-3-2022 23:18 Leberecht
Да, спасибо, за консультацию, на 90-е гг., на которые брал, она не подошла, зато на 56 год встала идеально как родная. А это дорогого стоит, не так просто найти рукоятку, до того позорный коричневый пластик стоял
Denis 999
P.M.
30-3-2022 18:20 Denis 999
Leberecht:
на 90-е гг., на которые брал, она не подошла

Приветствую! Если будет желание - могу купить Вашу рукоятку или предложить обмен на бакелит последнего типа (стои́т как раз на 6П42 1993 г.в.) с моей доплатой
Написал в личку.
С уважением, Денис.
click for enlarge 1280 X 960 90.4 Kb
ArtRoz
P.M.
15-5-2022 21:07 ArtRoz

click for enlarge 1280 X 1707 118.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 221.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 153.7 Kb
ArtRoz
P.M.
15-5-2022 21:11 ArtRoz
На одной из них клеймо с одной стороны и три звезды с другой .
Воронение, вроде, не нарушено на них. Клеймо под его слоем.
Из особенностей, на этих двух протирках хвост для откручивания болта рукоятки и др.операций заметно короче, чем на остальных без клейма, которые у меня есть.
ArtRoz
P.M.
15-5-2022 21:16 ArtRoz
Текст не прошёл начальный

Приветствую участников!

Суть вопроса, вещи заводские или кто то тренировался ставить клейма?

До этого типа тульских не встречал.
Ранние с ижевским клеймом, да и форма другая у них

ArtRoz
P.M.
17-5-2022 19:54 ArtRoz
Так же прошу подсказать по затвору МР-654К 32
ArtRoz
P.M.
17-5-2022 19:55 ArtRoz

click for enlarge 888 X 1280  21.9 Kb
click for enlarge 1396 X 1280  93.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 146.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 119.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 179.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  95.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 138.2 Kb
ArtRoz
P.M.
17-5-2022 19:57 ArtRoz
На 1950е годы???

Мне видется 55 год.

В 60-ых переход по граням не такой резкий был.
Антиблик тоже ранний

kovab
P.M.
17-5-2022 22:29 kovab
Originally posted by ArtRoz:

На 1950е годы???


Да, судя по резко очерченному носу затвора, но при этом форме мушки, явно отличающейся от 53-54 годов, это 55-59 года.
ArtRoz
P.M.
17-5-2022 22:51 ArtRoz
Спасибо вам за разъяснения, тоже так же прикинул.

Надо с рамкой определиться теперь.

На этот период спуск.крючок по форме как образца 53го года, но чуть толще, подходит?

Характерный спуск обр.54го года думаю не то будет,

kovab
P.M.
18-5-2022 00:23 kovab
Originally posted by ArtRoz:

Надо с рамкой определиться теперь.

На этот период спуск.крючок по форме как образца 53го года, но чуть толще, подходит?

Характерный спуск обр.54го года думаю не то будет,


Поскольку рамка, как я понимаю, не прямая у вас, никакие 53, а поскольку мы выяснили, что по затвору это и не 54 год, то спусковой крючок надо подбирать тоже на период 55-59 года, т.е. как справа на фото:

Причем, следует обратить внимание, что на фото отсуствует спуск на 55 год - он отличается от 56 года только наличием скоса на головке:

Последний момент - как отличить спуск 56-59 гг. от более позднего. Наличие/отсутствие отмеченной на фото фаски нам поможет:

Denis 999
P.M.
28-5-2022 18:50 Denis 999
Originally posted by ArtRoz:

В 60-ых переход по граням не такой резкий был.


Originally posted by kovab:

Да, судя по резко очерченному носу затвора, но при этом форме мушки, явно отличающейся от 53-54 годов, это 55-59 года.


Уважаемые коллеги по интересам!)
Прочитал данные Ваши высказывания и интересно стало сравнить со своим затвором ПМ-Т 1964 года. Ни в коем случае ни с кем не спорю, но, как мне видится, нос затвора у 64го очерчен довольно резко и мало чем не отличается от представленного на фото.. . Если только совсем немного более скруглён.. . Сравните
Последнее фото постарался сделать в таком же ракурcе, как последнее фото выше)
click for enlarge 1280 X 960 87.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 68.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 82.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 83.1 Kb
click for enlarge 810 X 1080 71.4 Kb click for enlarge 810 X 1080 65.9 Kb
ArtRoz
P.M.
28-5-2022 19:33 ArtRoz

click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb
ArtRoz
P.M.
28-5-2022 19:35 ArtRoz
Похож
Ещё раз форма мухи
ArtRoz
P.M.
28-5-2022 19:37 ArtRoz
Пусть будет на 61-65гг, как раз тогда к рамке подходит
Разница минимальная у них, а может и совсем её нет. Пескоструй ещё сожрал металл при переделке
kovab
P.M.
29-5-2022 00:26 kovab
Denis 999:

ак мне видится, нос затвора у 64го очерчен довольно резко и мало чем не отличается от представленного на фото.. . Если только совсем немного более скруглён.. .

Помилуйте, Денис, вы же аж 18 различных вариантов рукояток на 53-55 года нашли, а всего три варианта затвора называете мало чем отличающимися
Я понимаю, можно перепутать 53-54 года с 55-59, но 53-54 с 61-65 годами - это надо очень постараться .

Denis 999
P.M.
30-5-2022 14:05 Denis 999
kovab:

Помилуйте, Денис, вы же аж 18 различных вариантов рукояток на 53-55 года нашли, а всего три варианта затвора называете мало чем отличающимися
Я понимаю, можно перепутать 53-54 года с 55-59, но 53-54 с 61-65 годами - это надо очень постараться .


Василий, я имел ввиду не 53-54 с 61-65, а 55-59 с 61-65
Хотя, кажется, я смотрел на другой очерченый угол.. .
Речь идёт об этом скруглении у 61-65?
click for enlarge 960 X 1280 78.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 78.5 Kb
click for enlarge 810 X 1080 82.7 Kb click for enlarge 810 X 1080 82.8 Kb
Askal23
P.M.
22-6-2022 21:03 Askal23
Покажу красивый ПМ
click for enlarge 1707 X 1280 154.2 Kb
kovab
P.M.
22-6-2022 22:24 kovab
Denis 999:

Василий, я имел ввиду не 53-54 с 61-65, а 55-59 с 61-65
Хотя, кажется, я смотрел на другой очерченый угол.. .
Речь идёт об этом скруглении у 61-65?

Уупс, я даже не заметил, что вы отредактировали пост и задали уточняющий вопрос

Ну, лучше поздно, чем никогда. В общем, я вроде показывал же уже эту инфографику:

Общая тенденция изменения формы переднего торца хорошо прослеживается в сторону более плавных линий, а основное различие в этой части в периоды с 55 по 59 года от 60-65 заключается в чуть другой форме мушки.


Ну и с днем рождения вас, Денис! Всех благ!

Denis 999
P.M.
13-7-2022 20:21 Denis 999
Originally posted by kovab:

Ну, лучше поздно, чем никогда. В общем, я вроде показывал же уже эту инфографику:


Большое спасибо за подробный ответ! Интересно было узнать!
Originally posted by kovab:

Ну и с днем рождения вас, Денис! Всех благ!


Отдельное спасибо за поздравление, Василий! Очень приятно))) Давненько что-то я не заходил в эту тему.. .
VR125
P.M.
29-12-2022 17:14 VR125
Приветствую участников данной темы. Кто может расписать подробнее (с фотографиями) эволюцию спусковой скобы косой рамки с 1954 по 1987. Чтобы внести конкретику в одну известную фотографию, давно гуляющую по просторам сети. Заранее спасибо за проделанную работу.
kovab
P.M.
29-12-2022 19:24 kovab
Originally posted by VR125:

эволюцию спусковой скобы косой рамки с 1954 по 1987.

10. Изменение формы спусковой скобы: 49-53/54 - скоба "с ухом" под прямую рамку, 54 г. скоба "без уха" на прямую рамку, 54 г. "современного типа" на косую рамку, с округлой фрезеровкой под крепление скобы, 87 г. - с прямой фрезеровакой под крепление.

Никаких других "эволюций" не было. Геометрия и индивидуальная подгонка (пресловутые "фаски" в месте примыкания скобы к выступам для ее крепления на рамке) образца 54 года в пределах допусков немного менялась, что приводило к эффектам, упомянутым в этой теме (там рассматривается взаимозаменяемость между разными образцами, но и в пределах обр. 54 года такие выступания/утопания имеют место быть), но в целом это так и оставался тот же образец.
VR125
P.M.
30-12-2022 15:29 VR125
Понял, благодарю за разъяснение.
ivshevchenkocom
P.M.
2-2-2023 05:41 ivshevchenkocom
click for enlarge 657 X 650 78.0 Kb
Подскажите данный вырез под защелку магазина гарантирует что рама на 1982 год, или данная рама была на 60ые года?
ivshevchenkocom
P.M.
2-2-2023 05:42 ivshevchenkocom
Подскажите данный вырез под защелку магазина гарантирует что рама на 1982 год, или данная рама была на 60ые года?
kovab
P.M.
2-2-2023 11:57 kovab
Originally posted by ivshevchenkocom:

Подскажите данный вырез под защелку магазина гарантирует что рама на 1982 год, или данная рама была на 60ые года?


- вырез в рамке под защелку магазина стал из прямоугольного полукруглым в 78 году:

Так что да, гарантирует. Более изменений рамки не было до 85 года.

ivshevchenkocom
P.M.
2-2-2023 12:44 ivshevchenkocom
kovab:

Так что да, гарантирует. Более изменений рамки не было до 85 года.

Получатся данная рамка была с 1978 по 1985 года.? Верно?

kovab
P.M.
2-2-2023 13:07 kovab
ivshevchenkocom:

Получатся данная рамка была с 1978 по 1985 года.? Верно?


Чтобы точно в этом убедиться, надо увидеть, как она выглядит вот в этом месте:

Если так же, то да, до 85 г. Если в этом месте не прямая линия, а полукруглый вырез, то 85 год и далее.

ivshevchenkocom
P.M.
3-2-2023 05:16 ivshevchenkocom
С 1978 года по 1985 год включительно?
click for enlarge 960 X 1280 111.6 Kb
kovab
P.M.
3-2-2023 09:27 kovab
С 78 по 84 включительно, в 85 уже вырез стал полукруглым.
ivshevchenkocom
P.M.
3-2-2023 10:50 ivshevchenkocom
kovab:
С 78 по 84 включительно, в 85 уже вырез стал полукруглым.

Значит буду пробовать собирать все под него на 1978год.

ivshevchenkocom
P.M.
5-2-2023 10:04 ivshevchenkocom
На какой год затвор? Если рама как выяснилось на 78-84. Затвор мне кажется не соответствует этим годам.
click for enlarge 1280 X 1707  92.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  94.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  93.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  89.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 167.0 Kb
kovab
P.M.
5-2-2023 10:46 kovab
Originally posted by ivshevchenkocom:

На какой год затвор? Если рама как выяснилось на 78-84. Затвор мне кажется не соответствует этим годам.


Вам совершенно правильно кажется. Широченный антиблик и малый размер бороды говорят нам о том, что затвор не позднее 72 года. Я бы отнес его к 55-59 годам.
VR125
P.M.
8-2-2023 19:21 VR125
Всем доброго времени суток, хотелось бы ещё уточнить\узнать информацию по периодам выпуска следующих деталей:
1) до какого года выпускалась цельнофрезерованная спусковая тяга и имеет ли периодизацию красный рычаг взвода на ней (или какой выпустили на заводе ранее - тот и поставили), с какого года начался выпуск клёпано-сварных тяг (если что, речь идёт о креплении штифтов для спускового крючка и рычага взвода к самой тяге)?;
2) до какого года выпускали красное шептало и были ли у него разновидности (конкретно те шептала, которые ставили на "косую" рамку, кроме того что с 1976 года на них перестали наносить последние две цифры номера)?;
3) предохранитель образца 1982, насколько я помню, имел разновидность с так называемым "сливовым ухом" (место шлифованное за "полкой" под палец имело сливовый оттенок воронения) связана ли эта разновидность с конкретными годами выпуска, или это опять же принцип "какой получился при изготовлении - тот и поставили"?;
4) вопрос, в принципе, аналогичен пункту ?3, только про литой курок (1976-1993) были ли у них разновидности, кроме той, что в ~79-82 годах на них мог быть полностью сошлифован литьевой "кружок", ибо мне попадались фотографии, где данный курок имел "сливовый" оттенок воронения, связан ли этот оттенок с конкретными годами, или там действует принцип упомянутый мною ранее?
Заранее спасибо за проделанную работу.
P.S. Также интересно было бы глянуть на более подробные фотографии ПМов 1987 и 1990го годов выпуска, чем те, которые представлены в данной теме. Собираю фотографии пмов по годам выпуска и буду благодарен за хорошие фотки пистолетов указанных годов.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
История выпуска пистолета Макарова ( 68 )