Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Нужна помощь экспертов в оценке Щечки ТК

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион


Автор
Тема: Нужна помощь экспертов в оценке Щечки ТК
OWER
4-10-2017 12:03 OWER
Приветствую всяк зашедшего!
Моя тема, прошу помочь в оценке!
https://forum.guns.ru/forummessage/392/2166092.html
С уважением!
shtiever-a-e
11-10-2017 20:40 shtiever-a-e
дворэц пионэров...
t34-alex
12-10-2017 06:10 t34-alex
Сказали же уже, что туфта... Или не покидает надежда, что кто-нибудь в мильен оценит?
lisasever
14-10-2017 00:09 lisasever
Добрый день.
Тема по ссылке закрыта. Других мнений, что показанные щёчки рукоятки пистолета ТК это подделка не прозвучало. Потому позволю себе высказать ряд своих наблюдений касаемо обсуждаемого предмета здесь.
Итак.

click for enlarge 1707 X 1280 304.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb

Первое, что можно заметить, кроме самой накладки с надписью, так это Орден Красного Знамени. Оружие с таким атрибутом имело всего один известный статус - это Почётное революционное оружие. Высшая награда в Красной Армии в 1919—1930 годах. Список награждённых таким оружием хорошо известен, для примера:
http://the-honor.ru/?p=697

Пистолета ТК в образцах утверждённых для такого оружия никогда не было. Стало быть к почётному данные щёчки отношения не имеют. Не смотря на это, полезно будет узнать размеры ордена на фото. Как известно настоящий орден имеет высоту — 41 мм, ширину — 36,3 мм, а для Почётного революционного оружия изготавливались уменьшенные изображения ордена. Любопытно было бы их сравнить.
http://textarchive.ru/c-1256665-p5.html
Второе.
Щёчки не родные, но они выполнены по образу и подобию ранних оригинальных. Посмотрим на узор правой щёчки. Именно такой был на самых ранних пистолетах, но на показанных насечка и гравировка выполнены вручную. На оригинальных насечка была заметное меньше. Одно из изображений ТК с такой щёчкой можно увидеть в справочнике Жука, или в журнале «Оружие» номер 1 за 2014 г.

click for enlarge 538 X 402 45.7 Kb

За раннюю модификацию говорит расположение отверстия под винты для крепления щёчки и фигурная обработка с внутренней стороны щёчек, повторяющая фрезеровку на рукоятке рамки (см. журнал Оружие). То есть это щёчки для пистолета ТК ранней модификации.

click for enlarge 870 X 1000 777.8 Kb

Третье.
Теперь переходим к надписи на накладке.
1) Начну с года — 1932-й. Потратив немного времени
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?i=18625&t=offline
https://forum.faleristika.info...15421&start=330
http://скупка-монет.рус/naklad...-xv-letiya-rkm/
без труда можно найти ещё ряд подобных наградных пистолетов Коровина.

click for enlarge 1221 X 892 151.9 Kb click for enlarge 800 X 600 122.3 Kb

click for enlarge 1000 X 845 185.4 Kb click for enlarge 301 X 540 73.4 Kb

click for enlarge 814 X 1280 110.3 Kb click for enlarge 1280 X 926 196.1 Kb

1917 XV 1932 от коллегии ОГПУ,
1917 ВЧК/ОГПУ 1932
В день 15 годовщины ВЧК-ОГПУ 32 г.
В ознаменование XV годовщины ВЧК/ОГПУ

Что их объединяет, кроме того, что все они сделаны для ранней модификации пистолета? Как ни странно, а одно и то же, 1932-й год и ВЧК — ОГПУ.
Потому в дате на накладке пока ничего удивительного нет, такая, как видим, одна из многих.
К прочему, добавлю сюда ещё пару документов. Те же ВЧК-ОГПУ, ГПУ и то же 1932 г.

click for enlarge 963 X 1280 209.1 Kb click for enlarge 458 X 657 75.0 Kb

2) Буквы. А где ОГПУ там и НКВД. Говоря об НКВД СССР, да, известно, что оно было создано в 1934 году, но не надо забывать, что до НКВД СССР уже существовал НКВД РСФСР.
Потому ничто не мешает данным буквам на накладке обозначать именно этот наркомат.

3) Генерал Кун Д. У. А почему речь идёт именно про генерала? На накладке видно всего несколько букв, и совсем не обязательно читать их как «ген». С таким же успехом это может быть «ин». Почему так? Посмотрите на первую букву в слове политработник. Буква «п» начинается с маленького хвостика, так же как и первая буква перед фамилией. То же самое с буквами "т", первая начинается с прямой линии, вторая с хвостиком. Что это значит? Это значит "ин" — инспектор.

Таким образом, можно утверждать, что перед нами накладки к пистолету ТК, сделанные для награждения инспектора НКВД (РСФСР) Куна Д. У., возможно что награждение был приуроченного к 15-летию организации ВЧК/ОГПУ.

edit log

komerad1941
14-10-2017 04:26 komerad1941
quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Тема по ссылке закрыта. Других мнений, что показанные щёчки рукоятки пистолета ТК это подделка не прозвучало. Потому позволю себе высказать ряд своих наблюдений касаемо обсуждаемого предмета здесь.
Итак.

Первое, что можно заметить, кроме самой накладки с надписью, так это Орден Красного Знамени. Оружие с таким атрибутом имело всего один известный статус - это Почётное революционное оружие. Высшая награда в Красной Армии в 1919-1930 годах. Список награждённых таким оружием хорошо известен, для примера:
http://the-honor.ru/?p=697

Пистолета ТК в образцах утверждённых для такого оружия никогда не было. Стало быть к почётному данные щёчки отношения не имеют.
Второе.
Щёчки не родные, но они выполнены по образу и подобию ранних оригинальных. Посмотрим на узор правой щёчки. Именно такой был на самых ранних пистолетах, но на показанных насечка и гравировка выполнены вручную. На оригинальных насечка была заметное меньше. Одно из изображений ТК с такой щёчкой можно увидеть в справочнике Жука, или в журнале 'Оружие' номер 1 за 2014 г.

За раннюю модификацию говорит расположение отверстия под винты для крепления щёчки и фигурная обработка с внутренней стороны левой щёчки, повторяющая фрезеровку на рукоятке рамки (см. журнал Оружие). То есть это щёчки для пистолета ТК ранней модификации.
Третье.
Теперь переходим к надписи на накладке.
1) Начну с года - 1932-й. Потратив немного времени
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?i=18625&t=offline
https://forum.faleristika.info...15421&start=330
http://скупка-монет.рус/naklad...-xv-letiya-rkm/
без труда можно найти ещё ряд подобных наградных пистолетов Коровина.

1917 XV 1932 отдел ОГПУ,
1917 ВЧК/ОГПУ 1932
В день 15 годовщины ВЧК-ОГПУ

Что их всех объединяет? Как ни странно, а одно и то же, 1932-й год и ВЧК - ОГПУ.
Потому в дате на накладке пока ничего удивительного нет, такая, как видим, одна из многих.

2) Буквы. А где ОГПУ там и НКВД. Говоря об НКВД СССР, да, известно, что оно было создано в 1934 году, но не надо забывать, что до НКВД СССР уже существовал НКВД РСФСР.
Потому ничто не мешает данным буквам на накладке обозначать именно этот наркомат.

3) Генерал Кун Д. У. А почему речь идёт именно про генерала? На накладке видно всего несколько букв, и совсем не обязательно читать их как 'ген'. С таким же успехом это может быть 'ин'. Почему так? Посмотрите на первую букву в слове политработник. Буква 'п' начинается с маленького хвостика, так же как и первая буква перед фамилией. Что это значит? Это значит - инспектор.

Таким образом, можно утверждать, что перед нами накладки к пистолету ТК, сделанные для награждения инспектора НКВД (РСФСР) Куна Д. У., возможно что награждение был приуроченного к 15-летию организации ВЧК/ОГПУ.

посмотрите как пишется буква И и буква Е в тексте - там определенно ГЕН

впрочем может это генеральный директор )

t34-alex
15-10-2017 06:10 t34-alex
Ну может у гравера рука дрогнула.. Тогда и фамилию можно читать как Нуну, Кунц (если ее не склоняли), Нунц..
DENI
16-10-2017 21:37 DENI
quote:
Originally posted by lisasever:

но не надо забывать, что до НКВД СССР уже существовал НКВД РСФСР.


НКВД РСФСР в 1932 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛ.
lisasever
17-10-2017 23:58 lisasever
quote:
НКВД РСФСР в 1932 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛ.

Добрый день.
Тот факт, что я привёл взятые из интернета как ссылки так и фотографии, надеюсь давал понять, что вместе с этим я проверил не только наличие подобных артефактов, но и историю НКВД страны. Потому специально не стал озвучивать именно этот момент. Ничто не мешает мне предположить и верить, что накладки были изготовлены немногим позже, уже после награждения, когда аббревиатура НКВД вновь появилась в документах. Что объясняет указание точной даты награждения 7 апреля 1932 г.
Во всей этой истории с накладками, мне более интересен орден. Такое исполнение встречается очень редко. А буквы "ин", так же могут означать - интендант. Интендант НКВД.