Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Ремни и подсумки ВМ на войну

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ремни и подсумки ВМ на войну
deta
6-8-2016 19:41 deta
Кто подскажет, как выглядят правильные подсумки и ремни военного времени 41-45 г.г. на мосинскую винтовку и карабины?
Всем ответившим заранее спасибо.
ss-stingray
6-8-2016 21:09 ss-stingray
подсумки разные были. в принципе, репарационные мосинские подсумки отличаются от наших только выделкой кожи и фурнитура у наших оцинкованая, а на немецких латунь.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

deta
6-8-2016 23:18 deta
Репарация - это после войны, с ними понятно. А вот кроме комбинированных подсумков СВТ/ВМ со штампами 41 года рыжих и зеленых и брезентовых бандажей, я фото других на ВОВ не видел. Аналогично с ремнями. Со штампами 1945 года видел, ранее - нет.
ss-stingray
6-8-2016 23:24 ss-stingray
quote:
А вот кроме комбинированных подсумков СВТ/ВМ со штампами 41 года рыжих и зеленых и брезентовых бандажей, я фото других на ВОВ не видел.

говорю ж - точно такие же как репарационные, только
quote:
отличаются от наших только выделкой кожи и фурнитура у наших оцинкованая, а на немецких латунь.

собственноручно в аджимушкайских каменоломнях такие находил

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

BoMbeR00
6-8-2016 23:41 BoMbeR00
в этой теме такой подсумок есть https://forum.guns.ru/forummessage/302/1663492.html
deta
7-8-2016 07:42 deta
Давненько его рассматриваю. Подсумок интересный, заклепки похожи на советские. Но вот на штампе еле-еле фаб-ка Маркса читается и набор цифр. Привязка к 1930-м годам очень даже вольная.
R_S
7-8-2016 10:42 R_S
quote:
Originally posted by deta:

Давненько его рассматриваю. Подсумок интересный, заклепки похожи на советские. Но вот на штампе еле-еле фаб-ка Маркса читается и набор цифр. Привязка к 1930-м годам очень даже воль


Совершенно верные сомнения. Подсумок 1946-1948 годов выпуска.
Вот фото с четким 1947 годом
click for enlarge 800 X 593 279.3 Kb click for enlarge 800 X 503 92.3 Kb


Единственные типы подсумков которые выпускались с 1942 года - это упрощенный образца 1941 года (брезент, кожа, кирза, кожа встречается только со штампами 1941-1942, кирза все без даты, брезент видел с годами 1941, 1942, 1944), патронташ (бандольер, встречаются со штампами 1941,1942,1943,1944,1945) и дополнительный подсумок (выпуск прекратили в 1943 году, до этого в 42-м выпускали очень маленькими партиями). И еще в первом квартале 1942 года продолжали выпускать унифицированную патронную суку СВТ\Мосина.
В 1945 году восстановили выпуск двухсекционных подсумков, которых с начала лета 1941 года не выпускали. Те двухсекционные что "воевали" в ВОВ - из довоенных запасов.
На протяжении 1941 года выпускали всю гамму - двухсекционные, унифицированные, дополнительные, патронташи, упрощенные, сам собой что не все одновременно.
Источник - планы заказов на снаряжение 1941-1945 годов, которые я лично изучал. Есть даже количество заказанных по каждому типу, все это с ссылками на архивные дела было опубликовано в книге о производстве ВМ в 1941-1945 годах
https://forum.guns.ru/forummessage/164/1829219.html

edit log

ss-stingray
7-8-2016 10:58 ss-stingray
собственно, довоенные, о которых я говорю, имеют сзади кольцо под ранец, в отличии от описанного по ссылке...

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

R_S
7-8-2016 11:27 R_S
кольцо кстати и на некоторых послевоенных кожаных (советских) встречается, и даже стандартных кирзовых, так что нужно быть внимательным. вот например послевоенный, очень похожий на довоенный
click for enlarge 599 X 423 112.1 Kb click for enlarge 599 X 423 90.6 Kb

edit log

ss-stingray
7-8-2016 16:26 ss-stingray
quote:
кольцо кстати и на некоторых послевоенных кожаных (советских) встречается, и даже стандартных кирзовых, так что нужно быть внимательным. вот например послевоенный, очень похожий на довоенный

так есть, по большому счёту, именно поэтому я и предлагал как ориентир брать репарационный подсумок, ибо по покрою он практически один-в-один с нашим довоенным (точнее с одной из его разновидностей) - по одним ТУ шились, не иначе.
а на войну их тьма разновидностей была. точнее, отличались они друг от друга в зависимости от производителя мелочами (у кого приклёпано, у кого пришито), + без колец начали появляться в войну. шили артели всякие, в общем, два одинаковых не найти...
тут как со всей амуницией - вроде, на первый взгляд, всё просто - как с ремнями обр. 35-го года, всего 2 вида - с вшитыми полукольцами и без, а по факту их штук 10 разных встречалось, а то и больше.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

R_S
7-8-2016 16:36 R_S
quote:
Originally posted by ss-stingray:

а на войну их тьма разновидностей была. точнее, отличались они друг от друга в зависимости от производителя мелочами (у кого приклёпано, у кого пришито), + без колец начали появляться в войну. шили артели всякие, в общем, два одинаковых не найти...

Двухсекционных с лета 1941 до 4 квартала 1945 не выпускали.
А вот упрощенных, дополнительных и патронташей действительно десятки, а то и сотни разновидностей были

edit log

deta
7-8-2016 21:42 deta
Как ни крути, а посмотреть на них охота. Неужели ни у кого нет? Их было, наверное, десятки миллионов пошито, если не больше.
obgist
7-8-2016 22:27 obgist
quote:
Originally posted by R_S:

Двухсекционных с лета 1941 до 4 квартала 1945 не выпускали.
А вот упрощенных, дополнительных и патронташей действительно десятки, а то и сотни разновидностей были


А еще и на СВТ были. Их не только к СВТ носили, но и к мосинке.. Там прекрасно патроны в пачках влазят..
Вот такие (этот - сентябрь 1941 года):

click for enlarge 1437 X 1280 213.1 Kb click for enlarge 1479 X 1280 153.9 Kb

R_S
7-8-2016 22:37 R_S
quote:
Originally posted by obgist:

А еще и на СВТ были. Их не только к СВТ носили, но и к мосинке.. Там прекрасно патроны в пачках влазят..
Вот такие (этот - сентябрь 1941 года):

Унифицированная патронная сумка. Я выше писал, такие до 1 квартала 1942 производили

quote:
Originally posted by deta:

Как ни крути, а посмотреть на них охота. Неужели ни у кого нет? Их было, наверное, десятки миллионов пошито, если не больше.


Порядок верный. И не один десяток миллионов
Да их валом, в т.ч. и на форуме тут продавались

Ниже примеры, разновидностей была куча, отличались пошивом, цветом, материалом

Упрощенные обр 41 года брезент
click for enlarge 800 X 531 350.5 Kb click for enlarge 800 X 531 425.2 Kb click for enlarge 800 X 531 420.2 Kb click for enlarge 800 X 503 393.3 Kb click for enlarge 800 X 585 450.6 Kb
Кирза
click for enlarge 640 X 480 39.7 Kb
Кожа
click for enlarge 1500 X 996 1011.1 Kb


Патронташ
click for enlarge 1500 X 500 433.8 Kb click for enlarge 866 X 536 697.2 Kb

Дополнительный подсумок (сумка патронная запасная)
click for enlarge 1500 X 998 536.7 Kb click for enlarge 1500 X 998 674.7 Kb

edit log

deta
8-8-2016 22:28 deta
Да, на вот таких подсумках с кольцами и без изредка встречались четкие штампы про фабрику им. К. Маркса, годы выпуска мне попадались только два: 1952 - с кольцами, 1956 - без кольца сзади. К сожалению, фото утрачены, да и подсумков оставил на память всего пару, и те с утратами.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015907/15907796.jpg] click for enlarge 1707 X 1280 239.1 Kb [/URL]

А вот касаемо ремней - в ВОВ такие же были: из мягкой брезентовой тесьмы с сыромятными ремешками?

click for enlarge 1707 X 1280 257.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.1 Kb

edit log

ss-stingray
8-8-2016 23:13 ss-stingray
quote:
в ВОВ такие же были: из мягкой брезентовой тесьмы с сыромятными ремешками?

полностью кожаные тоже были

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

R_S
9-8-2016 06:59 R_S
По крайней мере в планах заказов на снаряжение только тесьмяные. Правда к заказу на 3 квартал 1945 года есть приметка 2000 шт кожаных для НКВД. Но нельзя исключать что на местах все же кожаные шили.
По ремням много нюансов и по полотну, и по фурнитуре. Фурнитура на войну точно это шитый бегунок, и шитый тренчик из сыромятной кожи. Но могут быть и другие вариации, но там все очень запутано, так что трогать это не буду

edit log

deta
9-8-2016 22:15 deta
И пряжки стальные и красноватого металла (что-то с медью), углы прямые и скругленные, и т.д. и т.п. В том числе и морские черные попадались как будто тех времен. Всё верно. Вот только штампы видел я только 1945 года (повторюсь). Ни живьем, ни фото в интернете с годами 41-44 ни разу не встречал. А хотелось бы глянуть для конкретики. Может кто-то выставить здесь фото?
С довоенными штампами, кстати, такая же картина
R_S
10-8-2016 08:56 R_S
quote:
Originally posted by deta:

И пряжки стальные и красноватого металла (что-то с медью), углы прямые и скругленные, и т.д. и т.п. В том числе и морские черные попадались как будто тех времен. Всё верно. Вот только штампы видел я только 1945 года (повторюсь). Ни живьем, ни фото в интернете с годами 41-44 ни разу не встречал. А хотелось бы глянуть для конкретики. Может кто-то выставить здесь фото?
С довоенными штампами, кстати, такая же картина


Ни одного со штампами до 1945 и я не видел. Даже у ремней складского состоянии явно военного или довоенного выпуска (например со штампом на коже Ленинградской артели) чернильные штампы с годом отсутствовали. Видимо, их не ставили...
Чуть позже могу выложить фото Ленинградского ремня, если интересно. И еще кожаный со слабочитаемым клеймом 40 года у меня есть.
Насчет черных морских - эту тему нужно очень глубоко копать, так как пока все базируется на догадках, а не на фактах. Я по снаряжению только по верхам пробежался, но у из документации у меня сложилось мнение что вряд ли в ВОВ выпускали специальные ремни для НКМФ. Вообще, до 43 года снабжение НКМФ стрелковым оружием и снаряжением происходило чуть ли не по остаточному принципу, доходило аж до писем Сталину. Какие уж тут ремни специального цвета.
НКМФ делал заявку ГАУ, а ГАУ смотрело и решало что дать а что нет. Иногда по многому отказывало

edit log

deta
11-8-2016 18:08 deta
Ну вот кое-какая инфа и образовалась. Всем большое спасибо!
dr. pepper
12-8-2016 11:15 dr. pepper
на счет определения года выпуска подсумка на Мосинку я тоже задался вопросом. получается этот подсумок послевоенных годов выпуска?

click for enlarge 1707 X 1280 273.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 268.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.9 Kb

edit log

ss-stingray
12-8-2016 12:29 ss-stingray
да, послевойна. окраска кожи таким образом начала применяться после войны, точно год сейчас не вспомню, надо ТУ смотреть, но год 46-47 примерно.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

dr. pepper
12-8-2016 13:27 dr. pepper
quote:
Изначально написано ss-stingray:
да, послевойна. окраска кожи таким образом начала применяться после войны, точно год сейчас не вспомню, надо ТУ смотреть, но год 46-47 примерно.

благодарен за информацию

deta
13-8-2016 09:16 deta
А краска эта зачастую пересыхает и ломается. При том что кожа отличная,мягкая. Хотя и совершенно разной толщины и выделки. Получаются поверхностные заломы.
Если подсумков этих у Вас несколько, то внутри клапана какого-то из них вполне может найтись штамп с годом выпуска. Почему-то совсем не сплошняком их штамповали.
R_S
13-8-2016 10:30 R_S
Вот ремень с клеймом на коже "Артель Красный Футлярщик Ленинград". Все что мне встречались были из Финляндии, туда попали как трофеи. Мой тоже оттуда. Что интересно, среди трофейных ремней многие в идеальном непользованном состоянии.
click for enlarge 1024 X 768 108.3 Kb

А вот довоенный кожаный самого распространенного типа с S прошивкой. Все что видел были с клеймом 40 года.
click for enlarge 1920 X 1278 364.0 Kb click for enlarge 410 X 575 49.9 Kb click for enlarge 539 X 768 84.0 Kb

click for enlarge 1024 X 679 227.8 Kb click for enlarge 1024 X 745 846.4 Kb click for enlarge 1024 X 683 304.5 Kb click for enlarge 1500 X 966 871.4 Kb

Трофейный
click for enlarge 414 X 1280 64.8 Kb click for enlarge 720 X 960 112.0 Kb click for enlarge 720 X 960 148.0 Kb click for enlarge 720 X 960 76.0 Kb


Полотно самого обычного тесьмяного ремня на ВОВ (финский трофей)
click for enlarge 1599 X 1037 144.9 Kb click for enlarge 1466 X 1280 98.9 Kb click for enlarge 1599 X 947 104.6 Kb

edit log

deta
29-11-2016 21:02 deta
[QUOTE]Изначально написано R_S:
[B]
Ни одного со штампами до 1945 и я не видел. Даже у ремней складского состоянии явно военного или довоенного выпуска (например со штампом на коже Ленинградской артели) чернильные штампы с годом отсутствовали. Видимо, их не ставили...

Вот попалась целая связка ремней с шитыми бегунками и довольно толстыми и широкими сыромятными ремешками с угловатыми пряжками. Возможно, на ВОВ. И опять ни единого штампика.
click for enlarge 1707 X 1280 293.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 281.6 Kb

edit log

obgist
30-11-2016 14:07 obgist
quote:
Originally posted by deta:

довольно толстыми и широкими сыромятными ремешками


На них еще посмотрите - очень часто не чернильный штамп, а выдавленный был именно на них..
ss-stingray
2-12-2016 01:35 ss-stingray
quote:
самого распространенного типа с S прошивкой.

поздние 45-46 год такие же, только прошивка не S, а 6 - один из зигзагов замкнут.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

R_S
2-12-2016 15:19 R_S
quote:
Originally posted by ss-stingray:

поздние 45-46 год такие же, только прошивка не S, а 6 - один из зигзагов замкнут


Вам попадался кожаный ремень с клеймом 45 года? 46 год иногда мелькает, 45 еще ни разу не видел
ss-stingray
2-12-2016 18:11 ss-stingray
quote:
Вам попадался кожаный ремень с клеймом 45 года? 46 год иногда мелькает, 45 еще ни разу не видел

нет, это очепятка, хотел написать 46-48 мне попадались в основном 46-го года "пролетарий", изредка 48-го, они, собственно и стоят на моих винтовках. может и был 45-й, но специально не обращал особого внимания.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

R_S
3-12-2016 10:53 R_S
quote:
Originally posted by ss-stingray:

мне попадались в основном 46-го года "пролетарий"


Кстати несколько "Пролетариев" 46 года (из разных источников) мне попадались с необычной прошивкой на тренчиках. На фото к сожалению с не читаемым годом

click for enlarge 1240 X 930 128.3 Kb click for enlarge 1240 X 930 107.0 Kb click for enlarge 1240 X 930 135.9 Kb click for enlarge 1240 X 930 157.5 Kb
click for enlarge 1240 X 930 189.0 Kb click for enlarge 1240 X 930 146.2 Kb click for enlarge 1240 X 930 197.0 Kb click for enlarge 1240 X 930 170.9 Kb

edit log

deta
8-12-2016 18:05 deta
quote:
Изначально написано obgist:

На них еще посмотрите - очень часто не чернильный штамп, а выдавленный был именно на них..

Выдавленных нет. Только куски чернильных, но ничего не разберешь.

RMX-2705
14-12-2016 16:00 RMX-2705
день добрый! нужен магазин на скс б/у ремень простой,и до новосибирска
deta
5-1-2017 14:58 deta
Не по теме как-то.
Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Ремни и подсумки ВМ на войну