Кто подскажет, как выглядят правильные подсумки и ремни военного времени 41-45 г.г. на мосинскую винтовку и карабины?
Всем ответившим заранее спасибо.

подсумки разные были. в принципе, репарационные мосинские подсумки отличаются от наших только выделкой кожи и фурнитура у наших оцинкованая, а на немецких латунь.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Репарация - это после войны, с ними понятно. А вот кроме комбинированных подсумков СВТ/ВМ со штампами 41 года рыжих и зеленых и брезентовых бандажей, я фото других на ВОВ не видел. Аналогично с ремнями. Со штампами 1945 года видел, ранее - нет.

quote:

А вот кроме комбинированных подсумков СВТ/ВМ со штампами 41 года рыжих и зеленых и брезентовых бандажей, я фото других на ВОВ не видел.

говорю ж - точно такие же как репарационные, только

quote:

отличаются от наших только выделкой кожи и фурнитура у наших оцинкованая, а на немецких латунь.

собственноручно в аджимушкайских каменоломнях такие находил

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

в этой теме такой подсумок есть https://forum.guns.ru/forummessage/302/1663492.html

Давненько его рассматриваю. Подсумок интересный, заклепки похожи на советские. Но вот на штампе еле-еле фаб-ка Маркса читается и набор цифр. Привязка к 1930-м годам очень даже вольная.

quote:

Originally posted by deta:

Давненько его рассматриваю. Подсумок интересный, заклепки похожи на советские. Но вот на штампе еле-еле фаб-ка Маркса читается и набор цифр. Привязка к 1930-м годам очень даже воль

Совершенно верные сомнения. Подсумок 1946-1948 годов выпуска.
Вот фото с четким 1947 годом

Единственные типы подсумков которые выпускались с 1942 года - это упрощенный образца 1941 года (брезент, кожа, кирза, кожа встречается только со штампами 1941-1942, кирза все без даты, брезент видел с годами 1941, 1942, 1944), патронташ (бандольер, встречаются со штампами 1941,1942,1943,1944,1945) и дополнительный подсумок (выпуск прекратили в 1943 году, до этого в 42-м выпускали очень маленькими партиями). И еще в первом квартале 1942 года продолжали выпускать унифицированную патронную суку СВТ\Мосина.
В 1945 году восстановили выпуск двухсекционных подсумков, которых с начала лета 1941 года не выпускали. Те двухсекционные что "воевали" в ВОВ - из довоенных запасов.
На протяжении 1941 года выпускали всю гамму - двухсекционные, унифицированные, дополнительные, патронташи, упрощенные, сам собой что не все одновременно.
Источник - планы заказов на снаряжение 1941-1945 годов, которые я лично изучал. Есть даже количество заказанных по каждому типу, все это с ссылками на архивные дела было опубликовано в книге о производстве ВМ в 1941-1945 годах
https://forum.guns.ru/forummessage/164/1829219.html

edit log

собственно, довоенные, о которых я говорю, имеют сзади кольцо под ранец, в отличии от описанного по ссылке...

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

кольцо кстати и на некоторых послевоенных кожаных (советских) встречается, и даже стандартных кирзовых, так что нужно быть внимательным. вот например послевоенный, очень похожий на довоенный

edit log

quote:

кольцо кстати и на некоторых послевоенных кожаных (советских) встречается, и даже стандартных кирзовых, так что нужно быть внимательным. вот например послевоенный, очень похожий на довоенный

так есть, по большому счёту, именно поэтому я и предлагал как ориентир брать репарационный подсумок, ибо по покрою он практически один-в-один с нашим довоенным (точнее с одной из его разновидностей) - по одним ТУ шились, не иначе.
а на войну их тьма разновидностей была. точнее, отличались они друг от друга в зависимости от производителя мелочами (у кого приклёпано, у кого пришито), + без колец начали появляться в войну. шили артели всякие, в общем, два одинаковых не найти...
тут как со всей амуницией - вроде, на первый взгляд, всё просто - как с ремнями обр. 35-го года, всего 2 вида - с вшитыми полукольцами и без, а по факту их штук 10 разных встречалось, а то и больше.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Originally posted by ss-stingray:

а на войну их тьма разновидностей была. точнее, отличались они друг от друга в зависимости от производителя мелочами (у кого приклёпано, у кого пришито), + без колец начали появляться в войну. шили артели всякие, в общем, два одинаковых не найти...

Двухсекционных с лета 1941 до 4 квартала 1945 не выпускали.
А вот упрощенных, дополнительных и патронташей действительно десятки, а то и сотни разновидностей были

edit log

Как ни крути, а посмотреть на них охота. Неужели ни у кого нет? Их было, наверное, десятки миллионов пошито, если не больше.

quote:

Originally posted by R_S:

Двухсекционных с лета 1941 до 4 квартала 1945 не выпускали.
А вот упрощенных, дополнительных и патронташей действительно десятки, а то и сотни разновидностей были

А еще и на СВТ были. Их не только к СВТ носили, но и к мосинке.. Там прекрасно патроны в пачках влазят..
Вот такие (этот - сентябрь 1941 года):

quote:

Originally posted by obgist:

А еще и на СВТ были. Их не только к СВТ носили, но и к мосинке.. Там прекрасно патроны в пачках влазят..
Вот такие (этот - сентябрь 1941 года):

Унифицированная патронная сумка. Я выше писал, такие до 1 квартала 1942 производили

quote:

Originally posted by deta:

Как ни крути, а посмотреть на них охота. Неужели ни у кого нет? Их было, наверное, десятки миллионов пошито, если не больше.

Порядок верный. И не один десяток миллионов
Да их валом, в т.ч. и на форуме тут продавались

Ниже примеры, разновидностей была куча, отличались пошивом, цветом, материалом

Упрощенные обр 41 года брезент

Кирза

Кожа

Патронташ

Дополнительный подсумок (сумка патронная запасная)

edit log

Да, на вот таких подсумках с кольцами и без изредка встречались четкие штампы про фабрику им. К. Маркса, годы выпуска мне попадались только два: 1952 - с кольцами, 1956 - без кольца сзади. К сожалению, фото утрачены, да и подсумков оставил на память всего пару, и те с утратами.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015907/15907796.jpg] [/URL]

А вот касаемо ремней - в ВОВ такие же были: из мягкой брезентовой тесьмы с сыромятными ремешками?

edit log

quote:

в ВОВ такие же были: из мягкой брезентовой тесьмы с сыромятными ремешками?

полностью кожаные тоже были

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

По крайней мере в планах заказов на снаряжение только тесьмяные. Правда к заказу на 3 квартал 1945 года есть приметка 2000 шт кожаных для НКВД. Но нельзя исключать что на местах все же кожаные шили.
По ремням много нюансов и по полотну, и по фурнитуре. Фурнитура на войну точно это шитый бегунок, и шитый тренчик из сыромятной кожи. Но могут быть и другие вариации, но там все очень запутано, так что трогать это не буду

edit log

И пряжки стальные и красноватого металла (что-то с медью), углы прямые и скругленные, и т.д. и т.п. В том числе и морские черные попадались как будто тех времен. Всё верно. Вот только штампы видел я только 1945 года (повторюсь). Ни живьем, ни фото в интернете с годами 41-44 ни разу не встречал. А хотелось бы глянуть для конкретики. Может кто-то выставить здесь фото?
С довоенными штампами, кстати, такая же картина

quote:

Originally posted by deta:

И пряжки стальные и красноватого металла (что-то с медью), углы прямые и скругленные, и т.д. и т.п. В том числе и морские черные попадались как будто тех времен. Всё верно. Вот только штампы видел я только 1945 года (повторюсь). Ни живьем, ни фото в интернете с годами 41-44 ни разу не встречал. А хотелось бы глянуть для конкретики. Может кто-то выставить здесь фото?
С довоенными штампами, кстати, такая же картина

Ни одного со штампами до 1945 и я не видел. Даже у ремней складского состоянии явно военного или довоенного выпуска (например со штампом на коже Ленинградской артели) чернильные штампы с годом отсутствовали. Видимо, их не ставили...
Чуть позже могу выложить фото Ленинградского ремня, если интересно. И еще кожаный со слабочитаемым клеймом 40 года у меня есть.
Насчет черных морских - эту тему нужно очень глубоко копать, так как пока все базируется на догадках, а не на фактах. Я по снаряжению только по верхам пробежался, но у из документации у меня сложилось мнение что вряд ли в ВОВ выпускали специальные ремни для НКМФ. Вообще, до 43 года снабжение НКМФ стрелковым оружием и снаряжением происходило чуть ли не по остаточному принципу, доходило аж до писем Сталину. Какие уж тут ремни специального цвета.
НКМФ делал заявку ГАУ, а ГАУ смотрело и решало что дать а что нет. Иногда по многому отказывало

edit log

Ну вот кое-какая инфа и образовалась. Всем большое спасибо!

на счет определения года выпуска подсумка на Мосинку я тоже задался вопросом. получается этот подсумок послевоенных годов выпуска?

edit log

да, послевойна. окраска кожи таким образом начала применяться после войны, точно год сейчас не вспомню, надо ТУ смотреть, но год 46-47 примерно.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано ss-stingray:
да, послевойна. окраска кожи таким образом начала применяться после войны, точно год сейчас не вспомню, надо ТУ смотреть, но год 46-47 примерно.

благодарен за информацию

А краска эта зачастую пересыхает и ломается. При том что кожа отличная,мягкая. Хотя и совершенно разной толщины и выделки. Получаются поверхностные заломы.
Если подсумков этих у Вас несколько, то внутри клапана какого-то из них вполне может найтись штамп с годом выпуска. Почему-то совсем не сплошняком их штамповали.

Вот ремень с клеймом на коже "Артель Красный Футлярщик Ленинград". Все что мне встречались были из Финляндии, туда попали как трофеи. Мой тоже оттуда. Что интересно, среди трофейных ремней многие в идеальном непользованном состоянии.

А вот довоенный кожаный самого распространенного типа с S прошивкой. Все что видел были с клеймом 40 года.

Трофейный

Полотно самого обычного тесьмяного ремня на ВОВ (финский трофей)

edit log

[QUOTE]Изначально написано R_S:
[B]
Ни одного со штампами до 1945 и я не видел. Даже у ремней складского состоянии явно военного или довоенного выпуска (например со штампом на коже Ленинградской артели) чернильные штампы с годом отсутствовали. Видимо, их не ставили...

Вот попалась целая связка ремней с шитыми бегунками и довольно толстыми и широкими сыромятными ремешками с угловатыми пряжками. Возможно, на ВОВ. И опять ни единого штампика.

edit log

quote:

Originally posted by deta:

довольно толстыми и широкими сыромятными ремешками

На них еще посмотрите - очень часто не чернильный штамп, а выдавленный был именно на них..

quote:

самого распространенного типа с S прошивкой.

поздние 45-46 год такие же, только прошивка не S, а 6 - один из зигзагов замкнут.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Originally posted by ss-stingray:

поздние 45-46 год такие же, только прошивка не S, а 6 - один из зигзагов замкнут

Вам попадался кожаный ремень с клеймом 45 года? 46 год иногда мелькает, 45 еще ни разу не видел

quote:

Вам попадался кожаный ремень с клеймом 45 года? 46 год иногда мелькает, 45 еще ни разу не видел

нет, это очепятка, хотел написать 46-48 мне попадались в основном 46-го года "пролетарий", изредка 48-го, они, собственно и стоят на моих винтовках. может и был 45-й, но специально не обращал особого внимания.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Originally posted by ss-stingray:

мне попадались в основном 46-го года "пролетарий"

Кстати несколько "Пролетариев" 46 года (из разных источников) мне попадались с необычной прошивкой на тренчиках. На фото к сожалению с не читаемым годом

edit log

quote:

Изначально написано obgist:

На них еще посмотрите - очень часто не чернильный штамп, а выдавленный был именно на них..

Выдавленных нет. Только куски чернильных, но ничего не разберешь.

день добрый! нужен магазин на скс б/у ремень простой,и до новосибирска

Не по теме как-то.