Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 225 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 226 : 123...222223224225226
Автор
Тема: Пистолет ТТ. История создания, модификации.
NORDBADGER
22-11-2019 16:45 NORDBADGER
Австрийская статья 1973 г. - Обучение стрельбе из пистолета, где в качестве демонстрационного образца выбран ТТ, когда-то состоявший на вооружении в Австрии.

click for enlarge 1548 X 1187 161.0 Kb

click for enlarge 1865 X 1280 244.7 Kb

click for enlarge 1196 X 1280 208.1 Kb

click for enlarge 793 X 569 77.6 Kb

edit log

Alec63
24-11-2019 23:23 Alec63
Мне не нужно спорить с "историком". Я знаю это точно, я работаю здесь. Никогда, от слова совсем, советское оружие не стояло на вооружении в Австрии...И любые мифы мне не интересны. Я увидел этот цирк и позвонил коллегам в Австрию. Мне ОДНОЗНАЧНО ответили, что этого не может быть, на этом все...
Все, что я знаю, тоже дает 100 % в пользу кино ))) Да, и ствол на фото, возможно FN )))) Вот он 7,65 ))) Я сторонник достоверно подтвержденной информации, втч и архивной. Будут предоставлены установленные оригиналы или копии документов о постановке или минимум об ограниченном использовании- моментально извинюсь и скажу "был не прав", нет - сказки спокойной ночи...
Alec63
24-11-2019 23:26 Alec63
Если есть минимум немецкого - там нет ни слова об оружии, странноватая, похожая на коммерческую, обучалка... Если есть статья ( в печатном издании ))))) - есть и источник, в данной ситуации статья есть, а источник не назван...

edit log

NORDBADGER
25-11-2019 00:13 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Мне не нужно спорить с "историком".

Опять началось развешивание ярлыков от настоящих полковников. То у них каталоги S&B с официальными реквизитами, взятые с сайта S&B - бумажки самопальные, то вот опять. Закусывайте иногда с теми кто сказал - никогда, так никогда, что даже патроны к ним выпускали. А ППШ-41 так ещё в 1980-е использовали. И источники на всё есть, но Вы же всегда больше всех знаете. А эта статья из журнала "Truppendienst".

edit log

Alec63
25-11-2019 00:37 Alec63
quote:
ППШ-41 так ещё в 1980-е использовали.

У смуглых граждан, в основном.


quote:
Опять началось развешивание ярлыков от настоящих полковников

Это не ярлыки, а попытка, видимо бесплатная, объяснить, что сказки, не всегда истина. Если не сложно, номер журнала, чтоб не искать зря.
Я не "знаю больше всех", я на дух не переношу теоретиков, все источники "знаний" которых - сомнительные публикации в "сети"... В Австрии бываете ? Напишите, устрою бесплатную консультацию на выбор - Einsatzkommando Cobra, провожу и покажу службу "внутри" - расскажете о ТТ)))), WEGA - аналогично, Kriminalbeamtenkorps - коллеги проводят )))), по некоторым причинам. Предложение принимается ? Чтоб Вы не огульно не "навешивали ярлыки" на "настоящих полковников" )))), хотя имею иное звание )))), и Вы мне понятно объяснили мне в чем я ее прав, без теории ... ОК ?

Alec63
25-11-2019 00:42 Alec63
Да, и убедительная просьба - сделайте копию текста из статьи в Truppendienst, о ТТ )))), чтоб тоже не искать зря...
Alec63
25-11-2019 01:08 Alec63
И вдогоночку ))) P-38 и Browning High-Power стояли на вооружении в Австрии до 1981, еще в 1971 было принято решение о разработке нового единого ствола и им стал P1-18, он же Steyr GB, а дальше в 1982 пришло лопатное изделие Р80, он же Glock 17 )))), дальше лениво...
NORDBADGER
25-11-2019 18:21 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
У смуглых граждан, в основном.

Ну, если в то время в Австрии было столько неистинных арийцев, то может быть.

Truppendienst 1978 N1 (все журналы доступны на сайте австрийского МО)

"Осенние учения австрийских вооруженных сил 1977 года"

click for enlarge 905 X 1280 154.8 Kb _ click for enlarge 905 X 1280 166.1 Kb

Это из Инета, уже не помню, но вроде атрибутировались началом 1980-х.

click for enlarge 848 X 1280 152.1 Kb _ click for enlarge 1050 X 692 131.4 Kb

P.S. Ещё добавил фото

click for enlarge 1600 X 1200 152.9 Kb

Патроны

click for enlarge 823 X 529 68.5 Kb

quote:
Изначально написано Alec63:
Это не ярлыки, а попытка, видимо бесплатная, объяснить, что сказки, не всегда истина. Если не сложно, номер журнала, чтоб не искать зря.

Да нет, это больше смахивает на принцип "см. п.1" и некоторый специфический взгляд на мир и обывателей у служивых.

Truppendienst 1973 N1

click for enlarge 1811 X 1280 215.1 Kb

quote:
Изначально написано Alec63:
Я не "знаю больше всех", я на дух не переношу теоретиков, все источники "знаний" которых - сомнительные публикации в "сети"... В Австрии бываете ? Напишите, устрою бесплатную консультацию на выбор - Einsatzkommando Cobra, провожу и покажу службу "внутри" - расскажете о ТТ)))), WEGA - аналогично, Kriminalbeamtenkorps - коллеги проводят )))), по некоторым причинам. Предложение принимается ? Чтоб Вы не огульно не "навешивали ярлыки" на "настоящих полковников" )))), хотя имею иное звание )))), и Вы мне понятно объяснили мне в чем я ее прав, без теории ... ОК ?

К чему всё это? По большому счёту здесь все теоретики и Вы в том числе. Я же не пишу и не спорю с Вами про вашу службу, её специфику, особенности устройства, обслуживания и пр. имеющего у вас оружия (т.к. не стрелял из него) и т.д. Тоже касается всех упомянутых здесь спецподразделений. Люди там знают свою специфику и если у человека нет др. хобби, то при любом выходе за специфический круг, он становится теоретиком и опять же, он может понимать в своём хобби (рыбалке к примеру), но в др. области он такой же теоретик. Или нам всем нужно разговаривать только о своей работе? И это касается относительной современности, а если это 19 век, в мире какие-то практики есть по тому времени или люди информацию из др. источников черпают? Нет, не бываю в заграницах.

quote:
Изначально написано Alec63:
Да, и убедительная просьба - сделайте копию текста из статьи в Truppendienst, о ТТ )))), чтоб тоже не искать зря...

Уж что есть, там дальше и про другое советское, не состоявшее.

Truppendienst 1975 N5

"Лишь в небольшом количестве был доступен (или имелся) советский пистолет Токарева ТТ М-33".

На фото там и ППШ-41 виднеется - лето 1956 г., полигон Рамзау.

click for enlarge 1811 X 1280 220.2 Kb

Или вот ещё, у меня нет, но Вы или Ваши коллеги наверное смогут ознакомиться и поспорить с автором.

click for enlarge 656 X 800 105.0 Kb

https://www.weishaupt.at/sachb...r_bundesheeres/

edit log

Бринкс
26-11-2019 17:08 Бринкс
Один слишком горячечный для своих задекларированных 56 лет
учасник провозглашает что он должен знать все-о соседях,коллегах,кобрах
коммандосах Чехии,Австрии и Германии.Готов позвонить,пригласить,свести,провести,показать..Второй участник дисскуссии-скучно предоставляет фото,тексты,документы и ссылки.
Ругайте меня-упорно верю во второе.)Оттого рад-любимый ствол засветился у служивых еще в одной экзотической стране.
Бринкс
26-11-2019 17:32 Бринкс
Где он еще-стрелял и воевал-прикинуть долгий список?
Интереснейшие казусы и пертурбации с нашим и ненашим оружием на фото и по временам-дело обычное.Не стоит быть слишком уверенным-если не зню то значит"никогда не было".
И еще лет через ...дцать и возможно и здесь будут вопросы и споры,по фотографиям:
какого дьявола у фр.Сопротивления боец в Париже 44г. вдруг с
ППШ(с секторным прицелом,ух)? И почему красный командир в полях обр.1941г. обьясняет цивильным дядькам устройство Браунинга НР35
Captain)? Жаль-никто не сфотал выражение моей морды,когда зимой
99/2000г. пришлось выдавать людям целенькие,с ящичков\в масле СВМосина)
Царандою из местных,тоже собравшихся "идти на Грозный"..
Alec63
26-11-2019 19:01 Alec63
quote:
Второй участник дисскуссии-скучно предоставляет фото,тексты,документы и ссылки.

quote:
Не стоит быть слишком уверенным-если не зню то значит"никогда не было".

Я знаю, потому говорю. Выражение выбираем тщательно ...
Ни в одном докумнте нет и в помине разговора, об стоящем на вооружении армии Австрии Maschinenpistole 41 в 70-е годы. Трофейные Maschinenpistole 41, суть ППШ, ставился на вооружение исключительно в годы ВМВ, вермахтом для своих, не очень обажаемых)))), союзников. Оттуда и патроны для него. Более того, ППШ трофейные, в знаменитом Аушвице переделывались силами контингента в 9мм Люгер. Так что потише... Неплохо бы еще немецкий Вам знать, в пределах гимназического курся, чтоб понятно было ЧТО написано в "документах".

Бринкс
27-11-2019 00:35 Бринкс
Да вы не волнуйтесь,я тихий,слежу и за словами.Немецкий забыл,теперь пытаюсь забыть
французский..А вам и карты в руки-переведите текст,подтверждающий
любительский уровень статьи,куда приклеено фото.По форме,кокардам"стрелка"попытайтесь установить из какой он команды.Будет картина намного понятнее.Может-действительно
ТТ на тех фото был призван олицетворять нечто другое,"типа Кольт".
И еще-не могу представить себе участника этого форума,например-родом из постсоветского пространства.Который по поводу одной спорной
фото и статьи из 70х годов будет бегать по темам и кричать "нет-
у них этого небыло!Хотите-свяжусь и созвонюсь с коллегами,Альфой или ОМСН первого набора!Оне подтвердят!"
Невозмозможно и трудно представить.
Надо быть чуть посдержанней в словах и выводах,что ли.
Alec63
27-11-2019 01:14 Alec63
Поток.... Содержание не уловил... Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? ))) Достаточно... Остальное комментировать смысла не имеет...

quote:
Надо быть чуть посдержанней в словах и выводах,что ли.

Не нуждаюсь в советах, особенно незнакомых мне персонажей.
" Умный любит учиться, дурак-учить" А.П.Чехов ))))

Бринкс
27-11-2019 16:37 Бринкс
Да,бессонница- это тоже пройдет.

edit log

NORDBADGER
27-11-2019 18:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Содержание не уловил...

И это заметно, или виляете? Я не стал это писать в теме про двуручный хват, не стал сначала здесь, но ...

quote:
Изначально написано Alec63:
Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? )))

У меня было написано ровно, то, что написано, а не что Вы придумали: "Австрийская статья 1973 г. - Обучение стрельбе из пистолета, где в качестве демонстрационного образца выбран ТТ, когда-то состоявший на вооружении в Австрии." Здесь только о том, что на фото в статье 1973 г. человек показывает приёмы стрельбы используя в качестве пособия пистолет ТТ. Ни про какое состояние на вооружение в 1970-е гг. речи нет. Так яснее? А пистолеты ТТ имелись в Австрии - и это факт. Хотя признаюсь, что как они использовались - не знаю и фото с ними, кроме опубликованного здесь, не видел.

quote:
Изначально написано Alec63:
Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? )))

Приведите хоть какую-нибудь свою (документ, настоящий, а не бумажонку МО, которую альпийские гномы и эльфы зимними вечерами от нечего делать напечатали), где чёрным по белому написано, что где и когда было, и чего не было. Надеюсь состояние на вооружении в Австрии Stg.58 у вас не вызывает сомнения? Так покажите приказ о принятии её на вооружение, чего ж проще, у Вас же куча документов. ППШ а Австрии состоял - и это факт, и использовался достаточно долго - и это факт. И для него в Австрии в конце 1950-х гг. выпускались, хоть и не долго, патроны. Кроме того имелись и советского производства, в комплекте с ППШ. При желании можно использовать и 7,63-мм Маузер. Если корреспонденты на фото с ППШ 1970-80-х гг. наврали - напишите какие по Вашему мнению там годы и почему? А пока, то, что есть.

Ну и ещё один факт - советское оружие на вооружении (или снабжении) в Австрии было и использовалось, даже Т-34.

quote:
Изначально написано Alec63:
" Умный любит учиться, дурак-учить" А.П.Чехов ))))

И кстати, вот ещё один австрийский дурочёк - Josef Mötz - автор многих книг по оружию, в т.ч. "Osterreichische Militarpatronen", она есть в сети.

click for enlarge 856 X 1280 159.9 Kb

Про немцев, которые до конца 1945 г. никогда официально не назвали ППШ MP41, про исключительно для союзников, Аушвиц и т.п. уж не будем. Тем более, что тема про ТТ. Тем более, что здесь и так всё приведено и каждый сам может сделать вывод.

edit log

NORDBADGER
27-11-2019 18:51 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Бринкс:
Где он еще-стрелял и воевал-прикинуть долгий список?

Вряд ли такой есть, Вика даёт примерно 60 стран, с учётом бывшего СССР и примерно половина из этого, или больше - китайские версии. А так брать и списка страну и проверять хотя бы по фото.

Alec63
27-11-2019 19:10 Alec63
quote:
А пистолеты ТТ имелись в Австрии - и это факт. Хотя признаюсь, что как они использовались - не знаю и фото с ними, кроме опубликованного здесь, не видел.

В СССР было ВСЕ немецкое оружие, и еще немного разного другого, и из него стреляли даже )))) - это не значит , что оно "стояло на вооружении".

Там и "учения" с гражданскими лицами, да еще несовершеннолетними ))))) - у нас такие "показухи" 2 раза в год - одна армейская, другая наша, но применяемое оружие для групп УП никоим образом не "стоит на вооружении" ни в нашей армии, ни у нас.

Именно об этом и говорил иметь определенные стволы на территории, использовать их для решения различных задач, еще не значит постановку на вооружение.

СБ делает патроны для ТТ до сих пор, но на вооружении у нас их нет, а вот используются - это да )))

Alec63
27-11-2019 19:17 Alec63
quote:
ППШ а Австрии состоял - и это факт, и использовался достаточно долго - и это факт. И для него в Австрии в конце 1950-х гг. выпускались, хоть и не долго, патроны. Кроме того имелись и советского производства, в комплекте с ППШ. При желании можно использовать и 7,63-мм Маузер.

Давайте закончим на этом. Особенно о Маузере )))))

Alec63
27-11-2019 19:21 Alec63
Постреляйте, расскажете потом )))
NORDBADGER
27-11-2019 19:40 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Давайте закончим на этом. Особенно о Маузере )))))

quote:
Изначально написано Alec63:
Постреляйте, расскажете потом )))

Давайте. Только не обязательно всё пробовать самому, да и порой невозможно это. На форуме достаточно кроме Вас людей и имеющих подобное оружие, и стрелявших из него, некоторые ещё в "глубоком" СССР, и разницы нет никакой. Патроны взаимозаменяемы. Поэтому не вижу причин для сарказма.

edit log

всего страниц: 226 : 123...222223224225226

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 225 )