Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 113 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет ТТ. История создания, модификации.
NORDBADGER
25-11-2019 00:13 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Мне не нужно спорить с "историком".

Опять началось развешивание ярлыков от настоящих полковников. То у них каталоги S&B с официальными реквизитами, взятые с сайта S&B - бумажки самопальные, то вот опять. Закусывайте иногда с теми кто сказал - никогда, так никогда, что даже патроны к ним выпускали. А ППШ-41 так ещё в 1980-е использовали. И источники на всё есть, но Вы же всегда больше всех знаете. А эта статья из журнала "Truppendienst".

edit log

Alec63
25-11-2019 00:37 Alec63
quote:
ППШ-41 так ещё в 1980-е использовали.

У смуглых граждан, в основном.


quote:
Опять началось развешивание ярлыков от настоящих полковников

Это не ярлыки, а попытка, видимо бесплатная, объяснить, что сказки, не всегда истина. Если не сложно, номер журнала, чтоб не искать зря.
Я не "знаю больше всех", я на дух не переношу теоретиков, все источники "знаний" которых - сомнительные публикации в "сети"... В Австрии бываете ? Напишите, устрою бесплатную консультацию на выбор - Einsatzkommando Cobra, провожу и покажу службу "внутри" - расскажете о ТТ)))), WEGA - аналогично, Kriminalbeamtenkorps - коллеги проводят )))), по некоторым причинам. Предложение принимается ? Чтоб Вы не огульно не "навешивали ярлыки" на "настоящих полковников" )))), хотя имею иное звание )))), и Вы мне понятно объяснили мне в чем я ее прав, без теории ... ОК ?

Alec63
25-11-2019 00:42 Alec63
Да, и убедительная просьба - сделайте копию текста из статьи в Truppendienst, о ТТ )))), чтоб тоже не искать зря...
Alec63
25-11-2019 01:08 Alec63
И вдогоночку ))) P-38 и Browning High-Power стояли на вооружении в Австрии до 1981, еще в 1971 было принято решение о разработке нового единого ствола и им стал P1-18, он же Steyr GB, а дальше в 1982 пришло лопатное изделие Р80, он же Glock 17 )))), дальше лениво...
NORDBADGER
25-11-2019 18:21 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
У смуглых граждан, в основном.

Ну, если в то время в Австрии было столько неистинных арийцев, то может быть.

Truppendienst 1978 N1 (все журналы доступны на сайте австрийского МО)

"Осенние учения австрийских вооруженных сил 1977 года"

click for enlarge 905 X 1280 154.8 Kb _ click for enlarge 905 X 1280 166.1 Kb

Это из Инета, уже не помню, но вроде атрибутировались началом 1980-х.

click for enlarge 848 X 1280 152.1 Kb _ click for enlarge 1050 X 692 131.4 Kb

P.S. Ещё добавил фото

click for enlarge 1600 X 1200 152.9 Kb

Патроны

click for enlarge 823 X 529 68.5 Kb

quote:
Изначально написано Alec63:
Это не ярлыки, а попытка, видимо бесплатная, объяснить, что сказки, не всегда истина. Если не сложно, номер журнала, чтоб не искать зря.

Да нет, это больше смахивает на принцип "см. п.1" и некоторый специфический взгляд на мир и обывателей у служивых.

Truppendienst 1973 N1

click for enlarge 1811 X 1280 215.1 Kb

quote:
Изначально написано Alec63:
Я не "знаю больше всех", я на дух не переношу теоретиков, все источники "знаний" которых - сомнительные публикации в "сети"... В Австрии бываете ? Напишите, устрою бесплатную консультацию на выбор - Einsatzkommando Cobra, провожу и покажу службу "внутри" - расскажете о ТТ)))), WEGA - аналогично, Kriminalbeamtenkorps - коллеги проводят )))), по некоторым причинам. Предложение принимается ? Чтоб Вы не огульно не "навешивали ярлыки" на "настоящих полковников" )))), хотя имею иное звание )))), и Вы мне понятно объяснили мне в чем я ее прав, без теории ... ОК ?

К чему всё это? По большому счёту здесь все теоретики и Вы в том числе. Я же не пишу и не спорю с Вами про вашу службу, её специфику, особенности устройства, обслуживания и пр. имеющего у вас оружия (т.к. не стрелял из него) и т.д. Тоже касается всех упомянутых здесь спецподразделений. Люди там знают свою специфику и если у человека нет др. хобби, то при любом выходе за специфический круг, он становится теоретиком и опять же, он может понимать в своём хобби (рыбалке к примеру), но в др. области он такой же теоретик. Или нам всем нужно разговаривать только о своей работе? И это касается относительной современности, а если это 19 век, в мире какие-то практики есть по тому времени или люди информацию из др. источников черпают? Нет, не бываю в заграницах.

quote:
Изначально написано Alec63:
Да, и убедительная просьба - сделайте копию текста из статьи в Truppendienst, о ТТ )))), чтоб тоже не искать зря...

Уж что есть, там дальше и про другое советское, не состоявшее.

Truppendienst 1975 N5

"Лишь в небольшом количестве был доступен (или имелся) советский пистолет Токарева ТТ М-33".

На фото там и ППШ-41 виднеется - лето 1956 г., полигон Рамзау.

click for enlarge 1811 X 1280 220.2 Kb

Или вот ещё, у меня нет, но Вы или Ваши коллеги наверное смогут ознакомиться и поспорить с автором.

click for enlarge 656 X 800 105.0 Kb

https://www.weishaupt.at/sachb...r_bundesheeres/

edit log

Бринкс
26-11-2019 17:08 Бринкс
Один слишком горячечный для своих задекларированных 56 лет
учасник провозглашает что он должен знать все-о соседях,коллегах,кобрах
коммандосах Чехии,Австрии и Германии.Готов позвонить,пригласить,свести,провести,показать..Второй участник дисскуссии-скучно предоставляет фото,тексты,документы и ссылки.
Ругайте меня-упорно верю во второе.)Оттого рад-любимый ствол засветился у служивых еще в одной экзотической стране.
Бринкс
26-11-2019 17:32 Бринкс
Где он еще-стрелял и воевал-прикинуть долгий список?
Интереснейшие казусы и пертурбации с нашим и ненашим оружием на фото и по временам-дело обычное.Не стоит быть слишком уверенным-если не зню то значит"никогда не было".
И еще лет через ...дцать и возможно и здесь будут вопросы и споры,по фотографиям:
какого дьявола у фр.Сопротивления боец в Париже 44г. вдруг с
ППШ(с секторным прицелом,ух)? И почему красный командир в полях обр.1941г. обьясняет цивильным дядькам устройство Браунинга НР35
Captain)? Жаль-никто не сфотал выражение моей морды,когда зимой
99/2000г. пришлось выдавать людям целенькие,с ящичков\в масле СВМосина)
Царандою из местных,тоже собравшихся "идти на Грозный"..
Alec63
26-11-2019 19:01 Alec63
quote:
Второй участник дисскуссии-скучно предоставляет фото,тексты,документы и ссылки.

quote:
Не стоит быть слишком уверенным-если не зню то значит"никогда не было".

Я знаю, потому говорю. Выражение выбираем тщательно ...
Ни в одном докумнте нет и в помине разговора, об стоящем на вооружении армии Австрии Maschinenpistole 41 в 70-е годы. Трофейные Maschinenpistole 41, суть ППШ, ставился на вооружение исключительно в годы ВМВ, вермахтом для своих, не очень обажаемых)))), союзников. Оттуда и патроны для него. Более того, ППШ трофейные, в знаменитом Аушвице переделывались силами контингента в 9мм Люгер. Так что потише... Неплохо бы еще немецкий Вам знать, в пределах гимназического курся, чтоб понятно было ЧТО написано в "документах".

Бринкс
27-11-2019 00:35 Бринкс
Да вы не волнуйтесь,я тихий,слежу и за словами.Немецкий забыл,теперь пытаюсь забыть
французский..А вам и карты в руки-переведите текст,подтверждающий
любительский уровень статьи,куда приклеено фото.По форме,кокардам"стрелка"попытайтесь установить из какой он команды.Будет картина намного понятнее.Может-действительно
ТТ на тех фото был призван олицетворять нечто другое,"типа Кольт".
И еще-не могу представить себе участника этого форума,например-родом из постсоветского пространства.Который по поводу одной спорной
фото и статьи из 70х годов будет бегать по темам и кричать "нет-
у них этого небыло!Хотите-свяжусь и созвонюсь с коллегами,Альфой или ОМСН первого набора!Оне подтвердят!"
Невозмозможно и трудно представить.
Надо быть чуть посдержанней в словах и выводах,что ли.
Alec63
27-11-2019 01:14 Alec63
Поток.... Содержание не уловил... Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? ))) Достаточно... Остальное комментировать смысла не имеет...

quote:
Надо быть чуть посдержанней в словах и выводах,что ли.

Не нуждаюсь в советах, особенно незнакомых мне персонажей.
" Умный любит учиться, дурак-учить" А.П.Чехов ))))

Бринкс
27-11-2019 16:37 Бринкс
Да,бессонница- это тоже пройдет.

edit log

NORDBADGER
27-11-2019 18:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Содержание не уловил...

И это заметно, или виляете? Я не стал это писать в теме про двуручный хват, не стал сначала здесь, но ...

quote:
Изначально написано Alec63:
Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? )))

У меня было написано ровно, то, что написано, а не что Вы придумали: "Австрийская статья 1973 г. - Обучение стрельбе из пистолета, где в качестве демонстрационного образца выбран ТТ, когда-то состоявший на вооружении в Австрии." Здесь только о том, что на фото в статье 1973 г. человек показывает приёмы стрельбы используя в качестве пособия пистолет ТТ. Ни про какое состояние на вооружение в 1970-е гг. речи нет. Так яснее? А пистолеты ТТ имелись в Австрии - и это факт. Хотя признаюсь, что как они использовались - не знаю и фото с ними, кроме опубликованного здесь, не видел.

quote:
Изначально написано Alec63:
Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? )))

Приведите хоть какую-нибудь свою (документ, настоящий, а не бумажонку МО, которую альпийские гномы и эльфы зимними вечерами от нечего делать напечатали), где чёрным по белому написано, что где и когда было, и чего не было. Надеюсь состояние на вооружении в Австрии Stg.58 у вас не вызывает сомнения? Так покажите приказ о принятии её на вооружение, чего ж проще, у Вас же куча документов. ППШ а Австрии состоял - и это факт, и использовался достаточно долго - и это факт. И для него в Австрии в конце 1950-х гг. выпускались, хоть и не долго, патроны. Кроме того имелись и советского производства, в комплекте с ППШ. При желании можно использовать и 7,63-мм Маузер. Если корреспонденты на фото с ППШ 1970-80-х гг. наврали - напишите какие по Вашему мнению там годы и почему? А пока, то, что есть.

Ну и ещё один факт - советское оружие на вооружении (или снабжении) в Австрии было и использовалось, даже Т-34.

quote:
Изначально написано Alec63:
" Умный любит учиться, дурак-учить" А.П.Чехов ))))

И кстати, вот ещё один австрийский дурочёк - Josef Mötz - автор многих книг по оружию, в т.ч. "Osterreichische Militarpatronen", она есть в сети.

click for enlarge 856 X 1280 159.9 Kb

Про немцев, которые до конца 1945 г. никогда официально не назвали ППШ MP41, про исключительно для союзников, Аушвиц и т.п. уж не будем. Тем более, что тема про ТТ. Тем более, что здесь и так всё приведено и каждый сам может сделать вывод.

edit log

NORDBADGER
27-11-2019 18:51 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Бринкс:
Где он еще-стрелял и воевал-прикинуть долгий список?

Вряд ли такой есть, Вика даёт примерно 60 стран, с учётом бывшего СССР и примерно половина из этого, или больше - китайские версии. А так брать и списка страну и проверять хотя бы по фото.

Alec63
27-11-2019 19:10 Alec63
quote:
А пистолеты ТТ имелись в Австрии - и это факт. Хотя признаюсь, что как они использовались - не знаю и фото с ними, кроме опубликованного здесь, не видел.

В СССР было ВСЕ немецкое оружие, и еще немного разного другого, и из него стреляли даже )))) - это не значит , что оно "стояло на вооружении".

Там и "учения" с гражданскими лицами, да еще несовершеннолетними ))))) - у нас такие "показухи" 2 раза в год - одна армейская, другая наша, но применяемое оружие для групп УП никоим образом не "стоит на вооружении" ни в нашей армии, ни у нас.

Именно об этом и говорил иметь определенные стволы на территории, использовать их для решения различных задач, еще не значит постановку на вооружение.

СБ делает патроны для ТТ до сих пор, но на вооружении у нас их нет, а вот используются - это да )))

Alec63
27-11-2019 19:17 Alec63
quote:
ППШ а Австрии состоял - и это факт, и использовался достаточно долго - и это факт. И для него в Австрии в конце 1950-х гг. выпускались, хоть и не долго, патроны. Кроме того имелись и советского производства, в комплекте с ППШ. При желании можно использовать и 7,63-мм Маузер.

Давайте закончим на этом. Особенно о Маузере )))))

Alec63
27-11-2019 19:21 Alec63
Постреляйте, расскажете потом )))
NORDBADGER
27-11-2019 19:40 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Alec63:
Давайте закончим на этом. Особенно о Маузере )))))

quote:
Изначально написано Alec63:
Постреляйте, расскажете потом )))

Давайте. Только не обязательно всё пробовать самому, да и порой невозможно это. На форуме достаточно кроме Вас людей и имеющих подобное оружие, и стрелявших из него, некоторые ещё в "глубоком" СССР, и разницы нет никакой. Патроны взаимозаменяемы. Поэтому не вижу причин для сарказма.

edit log

Alec63
27-11-2019 20:53 Alec63
На это даже отвечать не хочу... Теоретизируйте дальше...
Sherifff
28-11-2019 09:16 Sherifff
Про Т-34-85 на австрийской службе.
https://477768.livejournal.com/5489414.html
Уходя могли и стрелковки оставить.

edit log

зублс
9-1-2020 14:32 зублс
Нижнее фото нынешнего премьер министра Пакистана Имран Хана на границе Пакистана и Афганистана, 1992 год.


click for enlarge 1036 X 583  91.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 271.6 Kb
зублс
9-1-2020 14:49 зублс
Талибан (запрещен в Р.Ф). Снаряжение,вооружение.


click for enlarge 1143 X 557 37.8 Kb
click for enlarge 1167 X 656 135.1 Kb


https://www.calibreobscura.com...special-forces/

edit log

Vladmor
8-3-2020 12:24 Vladmor
Был спор, в разных ТЕМАХ и разделах, по поводу выпуска ТТ СОВЕТСКИМИ ЗАВОДАМИ после 1953 года.
Не знаю, может быть будет кому нибудь интересна такая информация - данные по выпуску ТТ, Журнал "Калашников" номер - 6/2019.
Из статьи - "ТТ в цифрах".
https://www.kalashnikov.ru/tt-v-tsifrah/
Vladmor
8-3-2020 12:24 Vladmor
Производство крешерных
click for enlarge 1920 X 1063  87.9 Kb
Vladmor
8-3-2020 12:26 Vladmor
Производство скоростных
click for enlarge 1920 X 1063  76.9 Kb
Vladmor
8-3-2020 12:28 Vladmor
Из этой статьи - "ТТ в цифрах": "Специальные модификации пистолета серийно выпускались до 1957г".
AlexPustoy
29-3-2020 21:11 AlexPustoy
Друзья,подскажите, как определить какой ствол стоит на тт-т тульский или ижевский,по номеру либо есть какая-то другая маркировка,звезда например,что соответствует тульскому образцу
Temniu+
18-4-2020 22:44 Temniu+
Прочёл тему, можно и поздороваться)-добрый вечер господа!
Большое спасибо за труд-очень познавательно.
pablito
26-4-2020 02:12 pablito
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Вряд ли такой есть, Вика даёт примерно 60 стран, с учётом бывшего СССР и примерно половина из этого, или больше - китайские версии. А так брать и списка страну и проверять хотя бы по фото.


Если кому интересно, почитал приведённые здесь статьи из австрийского армейского журнала, и посмотрел немного на сайте их Бундесхера относительно ТТ.

ТТ у них имелся в ограниченных количествах, наравне с браунингами, радомами и прочими 1911 и CZ27. Они использовались по причине нехватки и некоторой косячности P38, бывшего тогда за основной пистолет. Использовались для тренировок по стрельбе и для второстепенных целей - в том числе как оружие гражданских охранников военных складов и пр.

С появлением в армии Глока они все были постепенно убраны. ТТ использовали до 1994 года например в военной академии при стрелковых тренировках, чтобы утилизировать заодно соответствующие боеприпасы. (Это уже из статьи за 2013 год, висящей на сайте австрийской армии)
http://www.bundesheer.at/trupp...kel.php?id=1641

Все эти второстепенные пистолеты официально проходили с наименованием "не принятые/не состоящие" (на вооружении), поэтому в той же Википедии в описании оружия австрийской армии их нет в соответствующем списке, но о них, в том числе ТТ, есть упоминание именно в этом плане - не вошли в список так как официально не состояли..

В показанной статье 1975 года, где рассказывается о 20 годах вооружения австрийской армии и жандармерии (до создания армии в 1955 года она выполняла ограниченно её функции) в таблицах есть и ТТ и патроны к нему, как и советские винтовочные 7,62. Написано что к этому моменту он (ТТ) уже убран из армии, и был он представлен в небольших количествах. ППШ и немецкий штурмгевер 44 использовались иногда вместо американского оружия, так как в первые годы становления новой армии оружия не хватало. Интересно упоминание, что патроны поставлял также и Советский Союз..

Таким образом, ТТ в австрийской армии использовался, но официально в список оружия армии внесён не был, видимо по причине малого количества единиц. К середине 1970х его почти везде убрали с реальной службы, оставив для тренировочных целей, что подтверждают фото по обучению стрельбе 1970х и информация о его использовании до 1994 будущими офицерами на стрельбах в академии/ военном училище.

На картинке кстати похоже что на накладках ТТ эдельвейс изображён, типично австрийская тема

P.S. попасть на австрийскую службу советские ТТ могли во время или после ухода советской армии из Австрии (в 1955 году).

edit log

косян
5-6-2020 15:51 косян
Попались в руки необычные магазины ТТ, похоже военный выпуск.

click for enlarge 1920 X 1079 209.0 Kb click for enlarge 1920 X 1079 188.5 Kb
click for enlarge 1920 X 987 188.2 Kb click for enlarge 1920 X 1079 205.8 Kb

edit log

VeschiiOleg
6-6-2020 17:42 VeschiiOleg
В п.#360 утверждается , что плоское ухо под тренчик это на 45г...
Знаю что ранние уши были круглого сечения (довоенные), а на послевоенных ухо с пятки убрали вовсе, дабы не таскали пистолет за магазин))))
VeschiiOleg
6-6-2020 17:52 VeschiiOleg
Есть вопрос к участникам форума, нет ли у кого- нибудь данных об отстреле ТТ со станка... (или подобия приклада). Интересует техническая кучность пистолета (потенциально достижимая).

В НСД и обзорах приводится кучность при стрельбе с руки или скамейки равная R100=5,5...7,5см на 25м.
Но тут сильно влияет человеческий фактор...

VeschiiOleg
7-6-2020 02:37 VeschiiOleg
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


вся суть вопроса -
вы говорите, что курок не давит на затвор, а я говорю что давит.

И пусть будут озвучены два мнения.
Люди глянут и решат, кто прав.


Очень интересное наблюдение! Курок однозначно взводится гребнем затвора. Однако если на пистолетах до модернизации 47-48гг нижняя часть гребня ровная, это хорошо видно на фотографиях разрезанного ТТ 35г.(это не рисунок это именно фотография с ретушью), и курок всегда ее касается, то возможно (надо сравнивать) на модернизированных нижнюю грань изменили и она в самом конце имеет "ступеньку со скосом", которая и доотжимает курок до постановки его на боевой взвод в самый последний момент. В этом случае затвор в заднем положении курка касаться не будет. С точки зрения износа этот вариант лучше, т.к при возвращении вперед затвор не трет курок. Вообще при модернизации там и сам курок немного изменили и толщину направляющих и вроде как марку стали поменяли. Про мелкие насечки на затворе все знают. Ну и по технологии пр-ва есть изменеия.

bk73
16-6-2020 06:53 bk73
Чего-то темка поутихла, попалась вот такая морская кобура довоенная на 1938г.насколько частая и были ли у нее на ремнях шлевки?
С ув


click for enlarge 1920 X 960 205.4 Kb
click for enlarge 1920 X 960 214.0 Kb

Bambr09
16-6-2020 14:27 Bambr09
Аналогичная, 1937 года.
Шлевки есть.
click for enlarge 1280 X 960 81.6 Kb click for enlarge 1280 X 960 89.7 Kb click for enlarge 1280 X 960 141.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 114.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 117.1 Kb

edit log

bk73
16-6-2020 15:07 bk73
Ваша случаем не летная?
Коричневая.
С ув
Bambr09
16-6-2020 15:31 Bambr09
Если я ошибаюсь, поправьте, "морская" от "летной" должны отличаться шириной длинной шлевки под ремень. "Морская" чуть уже, чем "летная". В мою стандартный "командирский" ремень не лезет.
bk73
16-6-2020 19:29 bk73
Не видел коричневых морских, а у вас и сохран, явно коричневая.
Нужно мнение спецов.)
С ув
потапы4
17-6-2020 20:05 потапы4
Морские вроде черные были.
Bambr09
17-6-2020 21:17 Bambr09
quote:
Originally posted by потапы4:
Морские вроде черные были.

Ключевое слово - "вроде". Гугла выдает фото флотских кобур с соотношением черный/коричневый - 50/50

edit log

bk73
17-6-2020 21:41 bk73
гугл не спец,может коричневая все таки летная?
было тут несколько супер пупер спецов на форуме ,может зайдут.
и на моей всеж интересно стояли изначально шлевки,вроде как смысла их срезать не было?

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 113 )