Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Вопрос про историю Томпсонов на территории СССР

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос про историю Томпсонов на территории СССР
GUN1928
20-10-2015 20:24 GUN1928 персональное сообщение GUN1928
Товарищи, мне все-таки интересно, какая примерно судьба могла быть у моего Томми.

Номера на моих аппаратах в районе NO.S - 31**** и NO.S - 29****

То есть в районе 300 тыс. Что это может означать? Откуда считать? Скажем, номер NO.S -000001 это какое время? Как я понимаю, А - означает Auto Ordnance, а S - Savage. То есть разные производители. Так вот, Savage когда начал клепать Томми? Этот счет идет с какого года? Savage делал аппараты в гангстерскую эпоху, или только после 41го года?

Еще такой вопрос. Эти Томми, что попали к нам по Лендлизу, вообще воевали? Или 90% как пришли по Лендлизу, так и легли потом на склад на долгие послевоенные десятилетия СССР?

Я просто смотрю на приклады, на коробки изнутри. Такое ощущение, что только время и склады за плечами этих аппаратов... Но не поле боя и не стрельба... Я прав?

Смотрю и вижу, что коробка изнутри - новейшая. Бронзовый вкладыш-замедлитель - нулевый. Буфер - целый. Только от времени разложилась войлочная масленка, смазывающая замедлитель.


И кстати, есть ли какая-либо информация, когда эти Томпсоны к нам попали? В какой примерно год?

Также интересно, когда был сделан последний М1928А1 и на каком примерно номере закончилась его история....


Вобщем, хочу знать, где был мой аппарат, какая примерно у него могла быть судьба и когда он был примерно сделан.

Также интересно, что было с этим оружием после войны? После попадания на склад, там и лежало в смазке в одном и том же месте 60-70 лет?

edit log

ded2008
22-10-2015 16:40 ded2008 персональное сообщение ded2008
патронов к ним не было поэтому выдавали вышкарям в лагерях вроде бы. и мореманам которые с них все равно не стреляли. складов нз по союзу куча было всяких у меня недалеко от дома был секретный склад с саблями и противогазами с первой и второй войн. по известным местам хранения видно что томпсоны долго хранились в украине. наверняка и в россии где то лежали. но россияне со своими законами и жадностью внутри страны ничего не продают и не пилят ибо боятся. была как то история что со складов во владивостоке несколько вагонов сабель продали за копейки буржуинам. также и топмсоны поди в тихаря вывезли куданибудь. известная фирма акбс под видом изготовления травматов скупила несколько десятков тысяч пистолетов тт. так что хрен его знает. военная тайна все это.
ваш сто пудов ленд лизовский. со складов украинских балаклавских.
click for enlarge 1024 X 768 267.7 Kb

edit log

ded2008
22-10-2015 16:46 ded2008 персональное сообщение ded2008
партизанен.
click for enlarge 1280 X 960 204.7 Kb
GUN1928
22-10-2015 22:55 GUN1928 персональное сообщение GUN1928
А что за лагеря могли охранять с Томпсонами? И с какого по какой год примерно?
ded2008
22-10-2015 23:14 ded2008 персональное сообщение ded2008
вероятно как поставки ленд-лизовские начались и до того как массово ппш стали с войны возвращаться.
ded2008
22-10-2015 23:26 ded2008 персональное сообщение ded2008
В 1940-1944 годах было изготовлено 1387134 пистолета-пулемёта системы Томпсон всех моделей, из них - 562511 шт. - М1928А1; 285480 шт. - М1; 539 143 шт. - М1А1. Причём фирма Auto-Ordnance Согр. выпустила 847 991 пистолетов-пулемётов, а фирма Savage Arms Соrр. - 539143.
В начале 1970-х годов права на производство Томпсонов приобрела американская фирма Numrich.
Некоторое количество пистолетов-пулеметов Томпсона даже было поставлено СССР в рамках программы Ленд-лиза, и некоторые из них до сих пор лежат на складах России и Украины.
click for enlarge 1241 X 1655 178.3 Kb
384 x 544
368 x 544
640 x 480
640 x 480
640 x 480
ded2008
22-10-2015 23:32 ded2008 персональное сообщение ded2008

535 x 370
640 x 383
800 x 597
360 x 443
ded2008
22-10-2015 23:44 ded2008 персональное сообщение ded2008

click for enlarge 706 X 1000 101.9 Kb
click for enlarge 577 X 800  84.3 Kb
334 x 448
284 x 177
Nebelwelfer
23-10-2015 09:53 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
Что знаю я:
Все что было выпущено до войны, в том числе в гангстерскую эпоху - выпускалось фирмой Colt, там были сделаны заготовки на сборку около 20тыс. штук, но походу спрос был не велик и собрали около 16к всего, 21-х и 28-х, там отличная обработка деталей, отличное финальное покрытие, в общем шикарные Томпсоны.

Далее военный заказ, первыми начали изготовлять Savage, на первые 10к контракт был подписан 15 сентября 1939 причем в сборке использовались части ранее заготовленные, иногда встречаются даже на том что попало в СССР, это я заметил при сборки своей коллекции фоток.

К февралю 41-го они наконец наладили производство и начали делать первые Томми, причем по моим наблюдениям первая сотня тысяч имела переднюю рукоятку, они в основном попали в Англию и частично на Крит, в Африку и тд. Ленд-лизовских с передней рукояткой пока не попадалось.

Последние 1928А1 savage выпустил в сентябре 1942, потом они переключились на M1. Так как последние от Savage идут с номерами около 550к, а регулируемые Лиманы исчезли в декабре 1941-го то можно предположить ваш 300й где-то на конец осени 41-го года, возможно он мог где-то поучаствовать т.к есть фотки с Мурманска и из Сталинграда, а эпопея с последним окончилась только в 1943-м году.

Auto-Ordnance кстати начал выпуск только в августе 1941 года.
А по поводу поставки в СССР я читал две цифры, одна что 82к, другая что 137,729 штук.

To GUN1928
Если не жалко, отправьте мне на почту номера своих Томми и немного фоток чтобы я мог добавить их к общему списку, там уже 381 штука лежит, могу взамен поделиться этим самым архивом. (Если согласны напишите в ПМ как сделаете фото)

edit log

mpopenker
25-10-2015 18:17 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by GUN1928:

То есть в районе 300 тыс. Что это может означать? Откуда считать? Скажем, номер NO.S -000001 это какое время? Как я понимаю, А - означает Auto Ordnance, а S - Savage. То есть разные производители. Так вот, Savage когда начал клепать Томми? Этот счет идет с какого года? Savage делал аппараты в гангстерскую эпоху, или только после 41го года?


Все правильно, ваши - производства Сэвидж, военного времени. примерно 1941 год
quote:
Originally posted by GUN1928:

Также интересно, когда был сделан последний М1928А1 и на каком примерно номере закончилась его история....


а это зависит от того, что вас интересует - оригинальные или с учетом послевоенного выпуска.

а вообще, если серьезно интересуетесь Томпсонами - то вам однозначно нужна вот эта книга: http://www.amazon.com/Ultimate...l/dp/B002FDU61S

Alex_72_alma
27-10-2015 17:04 Alex_72_alma персональное сообщение Alex_72_alma
quote:
Изначально написано ded2008:
патронов к ним не было поэтому выдавали вышкарям в лагерях вроде бы. и мореманам которые с них все равно не стреляли. складов нз по союзу куча было всяких у меня недалеко от дома был секретный склад с саблями и противогазами с первой и второй войн. по известным местам хранения видно что томпсоны долго хранились в украине. наверняка и в россии где то лежали. но россияне со своими законами и жадностью внутри страны ничего не продают и не пилят ибо боятся. была как то история что со складов во владивостоке несколько вагонов сабель продали за копейки буржуинам. также и топмсоны поди в тихаря вывезли куданибудь. известная фирма акбс под видом изготовления травматов скупила несколько десятков тысяч пистолетов тт. так что хрен его знает. военная тайна все это.
ваш сто пудов ленд лизовский. со складов украинских балаклавских.

А вот насчет "выдавали вышкарям в лагерях" не встречал такой информации, если не секрет поделитесь откуда такие данные.

Vas404
27-10-2015 17:19 Vas404 персональное сообщение Vas404
Году в1994 томсон с рукояткой затвора с верху был найден в Воронеже,два барабана с ним сгнили в труху + настрел,гильзы были 40,41 год.
Nebelwelfer
27-10-2015 18:50 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
Вот пара копанных, откуда не знаю.
ранний:
click for enlarge 640 X 480 133.6 Kb
поздний:
click for enlarge 790 X 593 86.5 Kb

edit log

paradox
27-10-2015 19:09 paradox персональное сообщение paradox
quote:
патронов к ним не было

то то в тире ска их было хучь жопой ешь- причем с войны именно..
Alex_72_alma
27-10-2015 22:03 Alex_72_alma персональное сообщение Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Вот пара копанных, откуда не знаю.
ранний:

поздний:

Воевали Томми однозначно, а не лежали на складе, каждая единица оружия была на счету, особенно в 1941-42 годы. И смотря на на те что продавались и продаются на форуме, многие были с войсковым ремонтом метала или дерева Томми.
Вот для примера 1942 А1-й из темы продажи Игоря с Таганрога, цевье залечено так же как и на Мосинках, ППШ:
click for enlarge 1919 X 842 201.1 Kb

edit log

Jeeper
28-10-2015 19:23 Jeeper персональное сообщение Jeeper
Поисковики рассказывали что лет 8 назад копнули Томми под Тулой
garyk 78
29-10-2015 09:13 garyk 78 персональное сообщение garyk 78
Томпсоны входили в состав снаряжения танков ленд-лиза: Стюарт, Ли, Шерман, Валентайн, Черчилль, а также ленд-лизовских кораблей и катеров. По воспоминаниям Колосова Павла Гордеевича, разведчика Северного флота:
В 44 году нам на вооружение поступили 12мм 'Томпсоны' американские. Но они у нас не прижились - разброс большой, дальность стрельбы не очень, да и патроны тяжелые, много не унесешь. Мы привыкли к своим.
Nebelwelfer
29-10-2015 09:23 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
quote:
Originally posted by garyk 78:

да и патроны тяжелые


досталось по случаю 50 макетов патронов по 20 руб штука, зарядил в бубен, бубен пристегнул к раннему, взвесил - около 7,200 кг получилось, я бы с таким бегать не стал, уж лучше прекрасный ППС что весил в два раза меньше.
mpopenker
29-10-2015 11:46 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

бубен пристегнул к раннему, взвесил - около 7,200 к


так это ж не армейский вариант исходно, как бы
не даром к М1 вместо бубнов обычные рога-тридцатки замутили
GUN1928
29-10-2015 14:09 GUN1928 персональное сообщение GUN1928
Да, с пристегнутым заряженным бубном именно где-то в районе 7200.....
От плеча стрелять прицельно неудобно. Если более 10-15 сек держать на цели, не двигая мушку, то руки начинают жутко уставать... Заряженный бубен - это реально только банки грабить не для войны никак

И еще. Если вдруг не дай Бог затык, то магазин одним движением вынимается, вытряхивается причина затыка... А с бубном так не получится! Бубен выкидывается на бок при открытом затворе, что значительно дольше и менее удобно. Да и сам вес бубна - как вес еще одного заряженного магазина... А отличается всего лишь на 20 патронов от тридцатки длинной. В итоге, куда проще два подсумка по 3 тридцатки взять, имея тем самым 180 патронов, и быстро менять эти магазины, чем связываться с бубнами.

ИМХО бубен ну никак не для войны. Это технология и стиль 20х годов....

edit log

Владимир 96
4-11-2015 13:10 Владимир 96 персональное сообщение Владимир 96
Томми-ган (пистолет-пулемет Томпсона) / The Tommy Gun
Рассказы об оружии
Оригинальное название: Tales of the Gun
Год выпуска: 1998-2000
Жанр: Документальный, вооружение, история
Выпущено: США, History Channel
вот отличный фильм : про не простую судьбу ПП
П\С фильм висит на ВК экспортировать не получается, только для пользователей ВК
ИМХО передняя рукоятка была гражданских версиях...
Владимир 96
4-11-2015 13:11 Владимир 96 персональное сообщение Владимир 96

click for enlarge 383 X 604  57.7 Kb
Владимир 96
4-11-2015 13:13 Владимир 96 персональное сообщение Владимир 96
сталинград январь 43-го
николс
6-12-2015 23:03 николс персональное сообщение николс
В 90-х годах попался Томми на подбитой по 41-му году Матильде. Нонсенс, но патроны были фирмы RWS.
Nebelwelfer
7-12-2015 14:43 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Владимир 96:

ИМХО передняя рукоятка была гражданских версиях...


Попадалась хроника с Крита и из Африки там есть передняя рукоятка.
Вот к примеру нетронутый экземпляр от Savage из какого-то американского музея, с номером 108411 на не тоже есть рукоятка, а это уже 100% военный заказ:
click for enlarge 640 X 283 18.1 Kb
click for enlarge 640 X 179 23.3 Kb
click for enlarge 640 X 263 18.2 Kb
где то на этих номерах все и обрывается, следующий замеченный мною Savage с номером 143293 уже с цевьем.

edit log

Kurt_Wolf
7-12-2015 21:10 Kurt_Wolf персональное сообщение Kurt_Wolf

click for enlarge 700 X 865 230.9 Kb
Alex_72_alma
8-12-2015 07:34 Alex_72_alma персональное сообщение Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Попадалась хроника с Крита и из Африки там есть передняя рукоятка.
Вот к примеру нетронутый экземпляр от Savage из какого-то американского музея, с номером 108411 на не тоже есть рукоятка, а это уже 100% военный заказ:

где то на этих номерах все и обрывается, следующий замеченный мною Savage с номером 143293 уже с цевьем.


Все Томми что поставлялись в Англию, на Крит и Африку имели переднюю рукоятку, потом по отзывам по применению поставили цевье по типу БАР ( не полную копию конечно) что бы закрывало низ и большую часть ствола. То что в полицейском варианте нагрев ствола был не критичен (там из Томми стреляли куда меньше), на войне стало большим минусом. Ну и в СССР уже поставлялись такие модернизированые Томми с цевьем.

edit log

Nebelwelfer
8-12-2015 18:21 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

То что в полицейском варианте нагрев ствола был не критичен (там из Томми стреляли куда меньше), на войне стало большим минусом.


Что-то я не понял, по логике вашей фразы рукоятку меняли на цевье потому что ствол сильно нагревался. Как наличие цевья влияет на нагрев ствола?

edit log

Sobaka1970
8-12-2015 18:39 Sobaka1970 персональное сообщение Sobaka1970
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Что-тоя не понял, по логике вашей фразы рукоятку меняли на цевье потому что ствол сильно нагревался. Как наличие цевья влияет на нагрев ствола?

Я так понимаю, рука об ствол не обжигалась.

Nebelwelfer
8-12-2015 20:24 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Я так понимаю, рука об ствол не обжигалась.


Так она и с рукояткой не обжигалась если за рукоятку держать, а цевье не полностью покрывает ствол а только половину поэтому его тоже не обхватить как ту же мосинку например. Да и с рукояткой теоретически ствол должен быстрее остывать т.к более открыт.

edit log

GUN1928
8-12-2015 20:55 GUN1928 персональное сообщение GUN1928
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Так она и с рукояткой не обжигалась если за рукоятку держать, а цевье не полностью покрывает ствол а только половину поэтому его тоже не обхватить как ту же мосинку например. Да и с рукояткой теоретически ствол должен быстрее остывать т.к более открыт.

С рукояткой обжечься как раз меньше шансов, чем с цевьем. И остывать с рукояткой должен значительно быстрее. Я выпалил 90 патронов подряд одиночными, так вот если бы было цевье, уже бы конкретно дымилось. Представляю, какой нагрев мог быть на войне, когда очередями поливали

Alex_72_alma
8-12-2015 21:49 Alex_72_alma персональное сообщение Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Так она и с рукояткой не обжигалась если за рукоятку держать, а цевье не полностью покрывает ствол а только половину поэтому его тоже не обхватить как ту же мосинку например. Да и с рукояткой теоретически ствол должен быстрее остывать т.к более открыт.

Больше важно не то что ствол быстрее остывает, а безопасность обслуживания в бою автомата: одна рукоятка и голый (горячий ствол) Томми. А насчет то половину цевья обхватывает рука, так на той же мосинке при стрельбе стрелок держит левой рукой именно низ приклада, снизу под стволом, а не обхватывает его вкруговую, такой хват больше характерен для штыковой атаки, когда нужно крепко держать винтовку при ударе штыком. И раз так все было замечательно и с охлаждением и с удобной передней рукояткой, почему же ее заменили на такое неудобное цевье на последующих выпусках 1928-х а затем и на 1942-х Томми, раз так все было замечательно?

Nebelwelfer
8-12-2015 22:09 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

и с удобной передней рукояткой


А никто и не говорит что она удобная, вот потому что она неудобная ее и заменили, с цевьем легче на бруствере на прицеле кого то держать, цевье крепче, цевье это военная тема, а рукоятка гражданская, и щас на разных ментовских ПП часто имеется передняя рукоятка.
GUN1928
9-12-2015 10:59 GUN1928 персональное сообщение GUN1928
Ответ здесь один - с цевьем легче стрелять из положения лёжа. Вот и всё. А с рукояткой это крайне неудобно делать, поэтому для войны - только цевье.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Вопрос про историю Томпсонов на территории СССР