Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
ММГ глазами эксперта ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ММГ глазами эксперта
Дмитрий072
12-9-2012 09:21 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Последние время часто встречаются в темах участников дебаты по поводу различных диактивов.
Предлогаю в этой теме размещать реальные ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ по поводу исследования макетов и их основных частей, различных диактивов.(найденых в сети или из личного опыта и т.д.)
Т.к. результаты экспертизы за чатую зависят от правильности вопросов задаваемых эксперту, то предпологаю, что данная информация поможет участникам форума не только оценить степень риска, но и грамотно ориентироватся в критической ситуации.


Ze_Kat
12-9-2012 10:42 Ze_Kat персональное сообщение Ze_Kat
В 80% случаев заключение эксперта будет: Неисправное боевое оружие.
Дмитрий072
12-9-2012 11:24 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072

К примеру:
Если ММГ рассмотрят по частям, признают ОЧ НОО, то ст222УКРФ
Термин: ОЧ НОО-основная часть нарезного огнестрельного оружия мне понятен
наказание за ОЧ НОО -то же понятно.
А в случае заключение эксперта-"неисправное боевое оружие" под какую статью попадает?
Какое заключение эксперта предпочтительней обвиняемому!
Дмитрий072
12-9-2012 11:31 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Сегодня выложу сделанные мною фото с оригинала заключения предварительной экспертизы.
Были изьяты и обследованы:
1 ММГ стволика ТТ собр
2 ММГ стволика ТТ балаклея
3 ММГ стволика АПС (прорезь по всей длинне включая патронник)
4 Также к теме не относятся, но кому интересно(травматический ПМ-Т, магазины АПС, магазины ПМ, травматические патроны, различные гильзы)


click for enlarge 1920 X 1440 761.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 810.3 Kb picture

Ze_Kat
12-9-2012 13:02 Ze_Kat персональное сообщение Ze_Kat
quote:
Originally posted by Дмитрий072:

К примеру:
Если ММГ рассмотрят по частям, признают ОЧ НОО, то ст222УКРФ
Термин: ОЧ НОО-основная часть нарезного огнестрельного оружия мне понятен
наказание за ОЧ НОО -то же понятно.
А в случае заключение эксперта-"неисправное боевое оружие" под какую статью попадает?
Какое заключение эксперта предпочтительней обвиняемому!

Нет разницы, статья таже, судить будут в обоих случаях по 222.

Дмитрий072
12-9-2012 13:40 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Ознакомтесь с предварительным заключением.

Вопрос к экспертизе- являетются предметы ОЧ НОО
Ответ -Являются (так оно и есть по факту)

Вопрос -Заводскова производства
ответ-заводскова(факт)

Отдел дознания открывает кодекс читает 222 буква в букву совпадает с ответом эксперта, что им и надо и отправляет в прокуратуру о возбуждении дела по222.

Дмитрий072
12-9-2012 13:53 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
На наше заявления, о том что там диактив, со стороны ПО будет "игнор" полный, даже если сделать ссылку на заключение экспертизы.

Мы ссылаемся на заключение экспертизы
((забыл сказать, что Вам по сути результаты предварительной экспертизы показывать не будут!!! даже нет права вас ознакамливать!!)))
а эксперт пишет сам себе противореча(не исключено что оставляет себе запасный выход из любой ситуации):
Представлены четыре стволика на всех пропилы
два ТТ использовать по назначению на льзя (т.е. СОБР и БАЛАКЛЕЮ) при этом подробно рассказывае почему и как даже физику процесса вспомнил!!
ура победа на стороне коллекционера!!!
Но не тут то было:

edit log

sych.v
12-9-2012 13:54 sych.v персональное сообщение sych.v
http://www.labex.ru/page/kom_uk_222.html

Тут ответы на все вопросы.

Дмитрий072
12-9-2012 14:11 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Остаются два (стволика АПС) имеющие тот же диактив
т.е по логике (ст.АПС) так же не возможно использовать по назначению!!!
Но это мы так думаем, а экперт думает и пишет следующее:
Установить возможность использования (ст.АПС) по назначению не возможно
т.к. у них отсутствует АПС!!!
Все приплыли!!!
Эксперт может желал показать этим, то что надо увеличить финансирование и приобрести наконец то АПС в лабораторию.
А отдел дознания понимает это , как мотивацию к выставлению обвинения в 222, и начинается дополнительная экспертиза, беседы, вызовы на дознание и т.д.
Представте, что в это время(три месяца, может пол года) испытывает коллекционер....
PoMMeJIb
12-9-2012 14:19 PoMMeJIb персональное сообщение PoMMeJIb
quote:
Установить возможность использования (ст.АПС) по назначению не возможно

Пусть устанавливают это их проблемы нас это неипёт)))))))))))))) Мы невиновны пока недоказано противоположное!

Дмитрий072
12-9-2012 14:29 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Благодарю sych.v за ссылку в пост N8

Но что то я не нашол там коментариев по поводу диакетива
По этому и поднимаю данный вопрос :

КАК ПРАВИЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ВЫ ОБЛАДАТЕЛЬ ЭТО ММГ
И УМЫСЕЛ ВАШ В КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИИ

Где документы на которые можно сослаться и использовать как оправдательную базу

Дмитрий072
12-9-2012 14:46 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Каждый обвиняемый может задать свой вопрос к экспертизе,
приобщить его к делу на любом этапе следствия!
Правильно заданный вопрос, дает право на нужный для оправдания ответ!

Анализируя различные заключения экспертиз можно определить, как правильно поставить задачу экспертизе в той или иной ситуации.

Имея под рукой такую информационную базу, каждый попавший в неприятную ситуацию может быстро с ориентироваться и приобщить к делу свой ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос к предварительной экспертизе, дающий ему ответ ведущий к оправданию.

sych.v
12-9-2012 15:12 sych.v персональное сообщение sych.v
quote:
КАК ПРАВИЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ВЫ ОБЛАДАТЕЛЬ ЭТО ММГ
И УМЫСЕЛ ВАШ В КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИИ

Это их обязанность доказывать обратное, почитайте внимательно пункт N4. Своими словами ММГ не должен содержать ОЧ пригодных для стрельбы, т.е. все основные части не должны штатно работать в исправном оружии. Ну а если обладатель любого ММГ на суде скажет что он приобрел его с целью "вылечить" и стрелять, статья.

ded2008
12-9-2012 15:17 ded2008 персональное сообщение ded2008
закон что дышло. как повернул так и вышло. УК написан так что любая статья имеет двуякое толкование. при наличии Нной суммы, хорошего адвоката и незаинтересованного следователя дело развалится. при хороших связях - даже не начнется. любое быдло сядет по трем гусям на несколько лет за пару подброшенных патронов от мелкана в карман куртки.
любое обсуждение глупо. местечковые заключения всегда пишутся так как надо.если направят на исследование в москву. то там напишут так как пишут всем.
ну для полноты хотя бы это почитайте а не УК который для школьников неграмотных написан.

Постановление Пленума ВС от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
< : 29 Август 2008, 10:34:07 >

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:

1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222-226 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.

По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона <Об оружии>, устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.
При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, и на которые действие Федерального закона <Об оружии> не распространяется.

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона <Об оружии> под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.

3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.

4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.

Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.

Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).

Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).

7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом <Об оружии> запрещен.

9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.

Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.
Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные сбыт или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом <Об оружии>.

10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены, помимо закона, соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222-225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.

Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.

При установлении вида оружия по правилам статей 2-5 Федерального закона <Об оружии> судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6 Федерального закона <Об оружии> и сертифицированных в соответствии со статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.

Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.

Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.

Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.

Не является уголовно наказуемым оборот комплектующих деталей и составных частей оружия и патронов, осуществляемый в ходе производственного процесса между смежными предприятиями, занимающимися производством оружия для поставок государственным военизированным организациям или его изготовлением и поставками только для экспорта с соблюдением правил, установленных статьей 16 Федерального закона <Об оружии>.

12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.

13. По смыслу закона под оконченным хищением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать противоправное завладение ими любым способом с намерением лица присвоить похищенное либо передать его другому лицу, а равно распорядиться им по своему усмотрению иным образом.

Уничтожение, оставление на месте преступления или возвращение назад похищенного оружия после его использования для совершения других противоправных действий либо в иных целях не является основанием для освобождения лица от ответственности за хищение оружия.

Уголовная ответственность по статье 226 УК РФ наступает в случаях хищения огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств как из государственных или иных предприятий или организаций, так и у отдельных граждан, владевших ими правомерно либо незаконно.

Хищение составных частей и деталей боеприпасов, содержащих взрывчатые вещества или взрывные устройства (запалы, детонаторы, взрыватели и т.д.), следует квалифицировать по статье 226 УК РФ как оконченное хищение взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Если лицо похитило непригодные к функциональному использованию огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства, заблуждаясь относительно их качества и полагая, что они исправны, содеянное следует квалифицировать как покушение на хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

14. Исключен постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. N 7.

15. Предусмотренным статьей 226 УК РФ квалифицирующим признаком - хищением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств лицом с использованием своего служебного положения следует считать хищение их как лицом, которое наделено служебными полномочиями, связанными с оборотом оружия, в частности его использованием, производством, учетом, хранением, передачей, изъятием и т.д., так и лицом, которому они выданы персонально и на определенное время для выполнения специальных обязанностей (часовым, постовым милиционером, вахтером или инкассатором во время исполнения ими служебных обязанностей и т.п.).

16. Хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств путем разбойного нападения (пункт <б> части четвертой статьи 226 УК РФ) следует считать оконченным с момента нападения с целью завладения этими предметами, соединенного с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия.

17. Учитывая, что незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются самостоятельными преступлениями, хищение перечисленных предметов и их последующие ношение, хранение или сбыт образуют реальную совокупность преступлений, предусмотренных статьями 226 и 222 УК РФ.

18. В случаях хищения либо вымогательства огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также их ношения, хранения, приобретения и изготовления с целью совершения другого преступления содеянное должно квалифицироваться как совокупность оконченного хищения либо вымогательства оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, незаконного их ношения, хранения, приобретения или изготовления и приготовления к совершению иного преступления, если ответственность за это предусмотрена законом.

19. Под добровольной сдачей огнестрельного оружия, его основных частей либо комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, предусмотренной примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, следует понимать выдачу лицом указанных предметов по своей воле или сообщение органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего хранения вышеуказанных предметов.

Добровольность сдачи оружия оценивается применительно к конкретным обстоятельствам дела. При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами, предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение.

В случае добровольной сдачи указанных предметов лицо освобождается от уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных статьями 222 и 223 УК РФ, независимо от привлечения его к ответственности за совершение иных преступлений.

20. Дезертирство военнослужащего с оружием, вверенным ему по службе, при отсутствии в его действиях признаков хищения оружия квалифицируется лишь по части второй статьи 338 УК РФ. При наличии в содеянном признаков хищения оружия действия виновного должны квалифицироваться по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 226 и частью второй статьи 338 УК РФ.

21. При оценке степени общественной опасности содеянного и назначении наказания следует учитывать цели и мотивы действий виновного, источник и способ завладения, вид, количество, боевые свойства и стоимость похищенного огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

При назначении наказания за хищение указанных предметов, совершенное с использованием условий общественного бедствия, судам необходимо иметь в виду, что в силу пункта <л> части первой статьи 63 УК РФ эти обстоятельства признаются как отягчающие наказание.

22. Судам следует повысить внимание к выявлению и устранению причин и условий, способствующих совершению хищений огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, реагируя в установленном законом порядке на каждый факт небрежного отношения к сбережению оружия лицами, которым оно вверено по службе, оставления без охраны или надлежащего оборудования мест хранения оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, нарушения порядка их учета, выдачи, транспортировки, неправильного их использования и применения.

23. В связи с принятием настоящего постановления признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 1996 г. N 5 <О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ>.

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов

Источник: сайт Верховного Суда

Дмитрий072
12-9-2012 16:17 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Пост N8 ded2008 предоставил от души!
Очень позновательная информация, для многих!
Аналогичная информация пригодится в этой теме, как правовая база.
Так что не стесняйтесь если у кого есть еще что нибудь похожее..
Всем понятно про + результаты подмазаных экспертиз, дорогих адвокатов...

Ситуации бывают разные, возможности тоже, каждый человек должен в итоге расчитывать только на себя. Можно воспользоваться статьей, в молчанку поиграть. А можно тут же дать конкретные пояснения, и внести свою корректировки в следственные действия. Этот поможет избежать многих дополнительных вопросов и дополнительных экспертиз, т.е. сбережет ваши нервы и время, а смягчит приговор.
Хотелось лицезреть судебную практику, реальные заключения экспертиз, и законно правовые основы конечно, без них ни как.

Практика, практика, практика...

Пример:
пост N4 реальная ситуация, с реальным человеком, процесс длится с мая т.е. пятый месяц на нервах, дело в прокуратуре
Какие действия? Чем закончится?
И вопрос на первый взгляд ни чего не стоит, а произойти может с каждым!!


sych.v
12-9-2012 16:57 sych.v персональное сообщение sych.v
quote:
реальная ситуация, с реальным человеком, процесс длится с мая т.е. пятый месяц на нервах, дело в прокуратуре

Судя по тому что написано в представленных частях справки эксперта, состава преступления в действиях лица у которого изъяли ММГ нет. А где результативная часть справки с заключением и ответом на поставленные вопросы?

Дмитрий072
12-9-2012 17:16 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Имеется фото только двух листов.
Третий лист я видел, но фото нет, т.к. интересного кроме фамилий, учреждений и печатей нет. Права просмотра и ознакомления у меня то же не было, что есть то есть рад был и этому.
Там в продолжение по травматике ПМ-Т, патронам травматическим, гильзам стреленым.
Возвращений к выше перечисленому там нет.
Все что касается ММГ весь текст на фото
Повторюсь - это результаты предварительной экспертизы
Если есть показать другое оформление заключений экспертизы выкладывайте посмотрим.
sych.v
12-9-2012 17:22 sych.v персональное сообщение sych.v
quote:
Повторюсь - это результаты предварительной экспертизы

Это как?))) Либо она есть, либо ее нет. А вот ее результат уже можно оспорить.

edit log

Vlad V
12-9-2012 18:19 Vlad V персональное сообщение Vlad V
quote:
Originally posted by ded2008:

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать .... ударно-спусковой и ... механизмы.

Верховный суд совсем о3,14здел?! УСМ - ОЧ?! Приплыли Выходит, меня можно за целый усм на травмате "Лидер-М" сажать - он же на боевой ТТ подойдёт

sych.v
12-9-2012 18:34 sych.v персональное сообщение sych.v
quote:
Выходит, меня можно за целый усм на травмате "Лидер-М" сажать - он же на боевой ТТ подойдёт
#19 IP
P.M. Ц

Нет наверное, лень разбираться но, у Вас есть пистолет, разрешение и доки, вот если вы УСМ решите продать отдельно от пистолета тогда да.
Vlad V
12-9-2012 19:01 Vlad V персональное сообщение Vlad V
quote:
Originally posted by sych.v:

вот если вы УСМ решите продать отдельно от пистолета тогда да.

А ведь это бредятина.. УСМ и в ормаге купить можно без лицензии - что, всех продавцов сажаем?

Например, сломалось у меня что-то в УСМ - и что, его чинить нельзя, типа 223 статья - ремонт ОЧ?

Видать, совсем судьи ВС в маразм великовозрастный впали.

PoMMeJIb
12-9-2012 20:30 PoMMeJIb персональное сообщение PoMMeJIb
В рем.мастерских будут аншлаги, прям как при совке за колбасой............
Vlad V
12-9-2012 22:03 Vlad V персональное сообщение Vlad V
Кстати, у сигнальных Наганов и ТТ тоже УСМ исправный, не деактивированный - вот ведь ужас-то какой! Как только гос. органы такой беспредел, как продажа сигнального оружия с ОЧ боевого допустили! Сколько ж теперь оружейных баронов на Руси

А если без юмора - как хорошо, что в реальной жизни никто УСМ к ОЧ не относит..

PoMMeJIb
13-9-2012 01:04 PoMMeJIb персональное сообщение PoMMeJIb
пока((((
GreenWorld
13-9-2012 09:59 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
Да хватит тут всякую отсебятину писать. Вот чёрным по русски написано:
К основным частям огнестрельного оружия относятся: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Перечень основных частей огнестрельного оружия точно указан в законе и расширительному толкованию не подлежит (ст. 1 Закона об оружии).
Весь текст приведён ниже:

Комментарий к статье 222 УК РФ
1. В отличие от ст. 218 УК РСФСР комментируемая статья устанавливает уголовную ответственность за такие виды незаконного оборота огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, как незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение. В круг предметов предусмотренного комментируемой статьей преступления включены все виды огнестрельного оружия, за исключением гладкоствольного. Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей. Все иные статьи УК (ст. 223 - 226) не содержат такого исключения.
----------
<*> СЗ РФ. 2003. N 50. Ст. 4848.

2. В соответствии со ст. 1 Закона об оружии под огнестрельным оружием понимается оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. Сюда относятся все виды гражданского, служебного и боевого огнестрельного оружия, в которых для производства выстрела используется сила пороховых газов.
Под гражданским огнестрельным оружием имеется в виду оружие самообороны - огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Минздрава России, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Минздрава России; спортивное оружие - огнестрельное с нарезным стволом, огнестрельное гладкоствольное; охотничье оружие - огнестрельное с нарезным стволом, огнестрельное гладкоствольное, огнестрельное комбинированное (ст. 3 Закона об оружии).
К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством РФ разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции. К служебному огнестрельному оружию относятся огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (ст. 4 Закона об оружии).
Как следует из буквального толкования диспозиции ч. 1 комментируемой статьи, все виды гладкоствольного гражданского и служебного огнестрельного оружия не входят в круг предметов анализируемого преступления.
К боевому огнестрельному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства РФ на вооружение Минобороны России, ФСБ России и т.д. (ст. 5 Закона об оружии). К основным частям огнестрельного оружия относятся: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Перечень основных частей огнестрельного оружия точно указан в законе и расширительному толкованию не подлежит (ст. 1 Закона об оружии).
Боевыми припасами признаются предметы вооружения и метаемые снаряды, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание. К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п. независимо от наличия или отсутствия у них средств взрывания, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов заводского и самодельного изготовления к различному стрелковому огнестрельному оружию независимо от калибра.
Под взрывчатыми веществами понимаются химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т.п.
К взрывным устройствам относятся промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.). Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам (п. 5 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
3. Не относятся к огнестрельному оружию, боеприпасам и взрывчатым веществам изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. К огнестрельному оружию, боеприпасам и взрывчатым веществам также не относятся газовые, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, сигнальные, осветительные, холостые, газовые, строительно-монтажные, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряды - пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, а также не содержащие взрывчатых веществ и смесей имитационно-пиротехнические и осветительные средства.
4. Ответственность по комментируемой статье и ст. 226 УК наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
5. Закон об оружии определяет холодное оружие как оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штык-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.).
Холодным метательным оружием является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) или механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
6. Под газовым оружием имеется в виду оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ. В соответствии с Законом об оружии к газовому оружию относятся газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом России.
7. Части 1, 2 и 3 комментируемой статьи предусматривают уголовную ответственность за незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Что же касается газового, холодного и метательного оружия, то в комментируемой статье установлена уголовная ответственность только за его незаконный сбыт. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ уголовная ответственность за приобретение и ношение газового, холодного и метательного оружия исключена.
8. Под незаконным приобретением оружия или других указанных в статье предметов следует понимать их покупку, получение в дар или уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. Передача оружия может осуществляться путем дарения их другому лицу, продажи, передачи во временное владение (например, для хранения). Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование.
9. Под незаконным хранением огнестрельного оружия и других указанных предметов имеется в виду нахождение их в помещении, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
10. Перевозка означает перемещение оружия или других предметов с использованием транспортных средств, но не непосредственно при обвиняемом.
11. Под ношением оружия и других предметов следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска их в сумке, портфеле.
12. Незаконными должны признаваться указанные в статье действия, совершенные вопреки требованиям, закрепленным в законах и иных нормативных актах.
Как отмечалось, основные требования к обороту оружия на территории РФ изложены в Законе об оружии. Помимо этого Закона оборот оружия регулируют также следующие нормативные правовые акты: Постановление Правительства РФ от 21.07.98 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (в ред. от 06.02.2004) <1>, утвердившее Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, а также Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему, Приказ МВД России от 25.07.94 N 356 <2>, которым введена в действие Инструкция о порядке учета, хранения и оформления лицензий на право продажи и приобретения служебного и гражданского оружия и его ввоза на территорию Российской Федерации и вывоза из Российской Федерации, Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15.10.97 N 1314 (в ред. от 06.02.2004) <3>, распоряжение Правительства РФ от 03.08.96 N 1207-р, утвердившее Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия <4>.
----------
<1> СЗ РФ. 1998. N 32. Ст. 3878; 2000. N 24. Ст. 2587; 2002. N 11. Ст. 1053.
<2> Российские вести. 1994. 18 авг.
<3> СЗ РФ. 1997. N 42. Ст. 4790; 1999. N 2. Ст. 296; 1999. N 27. Ст. 3385; 2000. N 10. Ст. 1138, N 24. Ст. 2587, N 45. Ст. 4487; 2002. N 11. Ст. 1053.
<4> СЗ РФ. 1996. N 33. Ст. 4014.

13. Закон об оружии устанавливает, что граждане Российской Федерации имеют право на приобретение огнестрельного оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства. На приобретение механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, лицензии не требуется.
14. Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ исключена уголовная ответственность за приобретение или ношение холодного оружия. Вместе с тем следует отметить, что в соответствии со ст. 13 Закона об оружии право на приобретение холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
15. О совершении рассматриваемого преступления группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (ч. 2 и 3 комментируемой статьи) см. коммент. к ст. 35.
16. С субъективной стороны преступление совершается умышленно. Уголовная ответственность за эти преступления наступает с 16 лет.
17. Под добровольной сдачей оружия и других предметов, указанных в комментируемой статье, следует понимать сдачу лицом указанных предметов по своей воле независимо от мотивов. О добровольности сдачи может свидетельствовать факт их выдачи или сообщение об их местонахождении органам власти при реальной возможности их дальнейшего хранения. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в этой статье, а также в ст. 223 УК, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию, например, после начала производства выемки или обыска.

PoMMeJIb
13-9-2012 15:33 PoMMeJIb персональное сообщение PoMMeJIb
к сожалению................. в нашем государстве "судейская отсебятина это закон"
GreenWorld
13-9-2012 16:40 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Originally posted by PoMMeJIb:
к сожалению................. в нашем государстве "судейская отсебятина это закон"

Есть закон, в котором , на удивление, всё чётко прописано. Так что отсебятина не пройдёт.

msp764
13-9-2012 18:29 msp764 персональное сообщение msp764
макет вчера преступление, а сегодня???
click for enlarge 1920 X 2560 452.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 534.2 Kb picture
msp764
13-9-2012 18:31 msp764 персональное сообщение msp764
/////////////////////
click for enlarge 751 X 1024 146.5 Kb picture
click for enlarge 724 X 1024 182.4 Kb picture
gas1941
13-9-2012 19:15 gas1941 персональное сообщение gas1941
quote:
Originally posted by msp764:

msp764


Да ужж.. А как у них алатырские макеты проскочили или они о них ничего не ведают??!!!И про иностранные сертификаты тож грубанули лихо

edit log

Kracik33
13-9-2012 22:54 Kracik33 персональное сообщение Kracik33
Это получается что Минюст не госорганизация и проводя экспертизу в которой называет макеты макетами несет чушь?
Vlad V
13-9-2012 23:07 Vlad V персональное сообщение Vlad V
quote:
Originally posted by GreenWorld:

Да хватит тут всякую отсебятину писать. Вот чёрным по русски написано:

Это не отсебятина, а постановление Верховного Суда РФ.

GreenWorld
13-9-2012 23:17 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Originally posted by Vlad V:

Это не отсебятина, а постановление Верховного Суда РФ.

И что? Это постановление может отменять ЗАКОН?В законе всё чётко прописано.Любой адвокат в суде это оспорит.

Vlad V
13-9-2012 23:36 Vlad V персональное сообщение Vlad V
quote:
Originally posted by GreenWorld:

И что? Это постановление может отменять ЗАКОН?В законе всё чётко прописано.Любой адвокат в суде это оспорит.

Закон-то в любой момент и поменять можно - сославшись, например, на постановление. Дума за один день примет, если скажут. Но не будем о политике.

Я НЕ понимаю, почему судьи ВС (!) некомпетентны. Это ведь показатель.. Выходит - додеактивируй ММГ или нет - надо будет - посадят..

quote:
Originally posted by msp764:

макет вчера преступление, а сегодня???

Спасибо за очень познавательные сканы документов!

msp764
13-9-2012 23:45 msp764 персональное сообщение msp764
quote:
Originally posted by Vlad V:

Спасибо за очень познавательные сканы документов!


тема тупиковая...
не один раз мной пройдена.(да и другими авторитетными людьми с ганзы).
итог- кто как хочет так и д..
я глубоко сомневаюсь, что с введением нового понятия в фз об оружии (списанное оружие) что то изменится..
PoMMeJIb
14-9-2012 01:08 PoMMeJIb персональное сообщение PoMMeJIb
quote:
Originally posted by GreenWorld:

И что? Это постановление может отменять ЗАКОН?В законе всё чётко прописано.Любой адвокат в суде это оспорит.

Вы вспомните в какой стране вы живете!!!!!!!!!!!

Дмитрий072
14-9-2012 08:57 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Не согласен с msp764
Тема не тупиковая
Окончательный ответ всегда есть!! Кто ище тот найде поверте!

За сканы msp764 БЛАГОДАРЮ!!!
Ребята давайте по активней, выкладывать такие документы!!!

msp764
14-9-2012 09:20 msp764 персональное сообщение msp764
quote:
Originally posted by Дмитрий072:

Окончательный ответ всегда есть!!


222..
quote:
Originally posted by Дмитрий072:

Кто ище тот найде поверте!


гимор..
quote:
Originally posted by msp764:

тема тупиковая...
не один раз мной пройдена.(


ну может, кому то и нравится борьба с ветреными мельницами .
я же написал -все пройдено не раз..
в законодательстве нет выхода- тема тупиковая.
Переубеждать я вас не собираюсь и доказывать что то не буду..
..

edit log

Дмитрий072
14-9-2012 09:40 Дмитрий072 персональное сообщение Дмитрий072
Все приведеные выше документы говороят нам одно и то же с разных сторон
наказание необратимо если:
-оружие годно или имеет годные детали (ОЧ однозначно)
-или отдельно детали пригодные к использованию по назначению(ОЧ однозначно, остальные под вопросом)
-и совершенно ясно дано понять, что понятия диактивации оружия без сертификации не предусмотрено отечетственным законодательством.

Т.е. законность действий, в основе своей, определяет заключение экспертизы, по её заключению прокурор примет решение о возбуждении дела или об отказе.

А т.к. понятие диактивации ни где не прописано, есть вариант разбирая те или иные заключения экспертиз, заранее делать соответствующие выводы о законности тех или иных действий или предметов.

По этому была создана тема под названием ММГ ГЛАЗАМИ ЭКСПЕРТА, ключевые слова глазами эксперта, в теме хотел собрать максимальное количество заключений экспертиз о пригодности того или иного оружия и деталей (ОЧ и не только) к использованию по назначению. Для общего обозрения, обсуждения и заключения.
Однозначтно принимаются и обсуждаются поправки или другие точки зрения по данной тематике.
Благодарю всех участников темы.
Попрошу остальных интересующихся не стесняться подключайтесь к обсужденю выставляйте документы!!!!!
С ув.Дмитрий