об автоматизированной подсветке или триггер Шмидта vs компаратор

ув. модератор. По моему некрасиво закрывать вот так тему, не дав решить вопрос, Вы не находите?

Как писал c00xer

Обратная связь такая: датчик решил, что темно - схема включает светодиоды, в палатке от них стало чуть светлее, датчик решил, что уже день - схема выключает диоды, процесс повторяется. Это не вымысел, я сам такое видел. А если ещё учесть, что при включении светодиодов напряжение на батарее просаживается, - как там на это отреагирует компаратор? Вдруг у него опорное напряжение понизится? Он ведь тоже решит, что день наступил.
Фотоимпульсный датчик - вы имеете в виду светосинхронизатор у фотовспышки? Ему пофиг - он один раз вспышкой "стрельнул" и накопительный кондёр разрядил, а пока он зарядится - все переходные процессы в схеме управления закончатся. Что такое цветовой датчик - поясните.
А вообще, сдаётся мне, что вы, батенька, - тролль. Потому как раскапывать тему, в которой топикстартер уже получил удовлетворительный ответ, и пытаться отрицать очевидное - это моветон.

1.Хорошо, чтобы Вам было понятнее, пусть будет триггер с петлей гистерезиса, и что мы получим?
Свет включился в темноте, насупило утро, светло а фонарь горит дальше поскольку у нас есть как раз этот самый гистерезис.
2. По поводу просадки напряжения, вы меня смешите, 7805 микросхемка появилась еще годах в 70х. КРЕН5 наши советские еще во времена СССР, стабилизаторы напряжения стоят копейки. НЕ хотите так - стабилитрон - резистор и транзистор, три детали.
3. Фотоимпульсные датчики это целый класс датчиков. ОТ банального оптического энкодера до самых различных датчиков линейных перемещений и прочего. Самое простое мышки с шариком помните? вроде сисадмин вы, должны были встречать.
4. датчик цвета в простейшем варианте светодиод белого света и три фотодиода в дном модуле, между ними просто прилив пластмассы, а ловят фотодиоды отраженный от предмета свет диода.
5. На счет троллизма, за 6 лет на ганзе вы первый такой уникум, который меня в нем обвинил.

Как бы я сделал? я бы взял в магазине фотодиод, купил бы дешевый микроконтроллер из ATtiny чего со встроенным компаратором, пара конденсаторов по питанию и транзистор на управление, собрал бы ан макетке за вечер и не парился. По деньгам это рублей на 70 примерно.
А в программе можно много чего предусмотреть. Если уж боитесь этого мерцания - выключение скажем раз в 5 минут светодиодов на несколько миллисекунд для оценки освещенности, такого мырга глаз просто незаметит.
Кстати в курсе что нормальные светодиоды надо по току стабилизировать? Это вся схема обрастет и банальным фотореле тут не обойтись.

Originally posted by unname22:

Свет включился в темноте, насупило утро, светло а фонарь горит дальше поскольку у нас есть как раз этот самый гистерезис.

А это уже настраивать надо. Почему у китайцев всё работает? Кстати, надо брать не диодный датчик (как предложил Пещерный Змей), а резистивный. Тогда сопротивление его ночью и днём будет различаться на 3-5 порядков. Соответственно и ток. Ну чтобы было где петлю гистерезиса натянуть.

Originally posted by unname22:

По поводу просадки напряжения, вы меня смешите, 7805 микросхемка появилась еще годах в 70х.

Хорошо. Даже больше: есть специализированные генераторы опорного напряжения. Но и они, строго говоря, плывут. См. выше, не надо ковыряться компаратором в милливольтах, всё уже придумано до нас.

Originally posted by unname22:

Фотоимпульсные датчики это целый класс датчиков. ОТ банального оптического энкодера до самых различных датчиков линейных перемещений и прочего.

Вы удивитесь, но в пороговых схемах на входе стоит триггер Шмидта, чтоб его . А в упомянутой мышке его нет потому, что там слишком резкий переход - просвет закрыт или открыт. Зато утром в лесу освещённость будет увеличиваться очень долго и довольно неравномерно - веточки там, листики, тучки на небе. Опять же, свет от наших же светодиодов отражается. Мигать будем аки светофор?

Originally posted by unname22:

датчик цвета в простейшем варианте светодиод белого света и три фотодиода в дном модуле, между ними просто прилив пластмассы, а ловят фотодиоды отраженный от предмета свет диода.

Это я понял. Грубо говоря, один пиксель от видеокамеры. Подразумевается, что он аналоговый, то есть после него будет стоять АЦП с большой разрядностью. Мне непонятно, в каком приборе этот датчик управляет осветительным прибором, да ещё и пороговым образом?
Кстати, вспомните, как выглядит оцифрованный сигнал с АЦП, когда входной сигнал меняется медленно. А компаратор - это АЦП разрядностью 1 бит. И с него тоже пойдёт "рваный", дёргающийся из 1 в 0 сигнал. Будильник неплохой. Противный. Как раз самое оно для будильника.

Originally posted by unname22:

На счет троллизма, за 6 лет на ганзе вы первый такой уникум, который меня в нем обвинил.

Я объяснил почему. Топикстартер (Пещерный Змей) задал вопрос и получил 2 ответа - один его не устроил, второй устроил. Наверняка он даже купил наборчик по моей ссылке . Через месяц вы откапываете тему и утверждаете, что то, что предложено, суть фигня, а задача должна решаться другим, более простым, способом. Когда я вам начинаю объяснять, почему этот способ не годится, вы упираетесь.

Originally posted by unname22:

Как бы я сделал? я бы взял в магазине фотодиод, купил бы дешевый микроконтроллер из ATtiny чего со встроенным компаратором, пара конденсаторов по питанию и транзистор на управление, собрал бы ан макетке за вечер и не парился. По деньгам это рублей на 70 примерно.

"В лоб" задача не решается. В 70р явно не уложитесь, даже по ценам "Платана". Что будет источником света? Если, кстати, делать ШИМ для стабилизации тока, то диоды будут гаснуть "естественным путём". Вот только потребуется второй компаратор для оценки тока - а он у "дешёвых" Atmel на борту всего один. Чё делать будем? И, опять же, Пещерный Змей просил только схему фотореле. Может, у него люминесцентная лампа? Или вообще, накаливания?
Про оптическую обратную связь - думаю, Пещерный Змей сам, если сочтёт нужным, расскажет о конструкции своего светильника. А мы тогда и сделаем выводы о том, будет ли в этой конструкции обратная связь. Но и без неё проблем не оберёшься, см. выше.

А я понял, в чём корень проблемы.

Originally posted by unname22:

пусть будет триггер с петлей гистерезиса, и что мы получим?
Свет включился в темноте, насупило утро, светло а фонарь горит дальше поскольку у нас есть как раз этот самый гистерезис.
...
Как бы я сделал? я бы взял в магазине фотодиод, купил бы дешевый микроконтроллер из ATtiny чего со встроенным компаратором, пара конденсаторов по питанию и транзистор на управление, собрал бы ан макетке за вечер и не парился.

Проблема в том, что я триггер Шмитта назвал триггером Шмидта. Иначе все вопросы отпали бы сами собой.

c00xer
Судя по постам вы очень далеки от разработки.
1. Как настраивать собственно? уменьшать ширину петли? В итоге и придем к компаратору.

2. На счет датчика? а какая нахрен разница? Хоть фототранзистор поставьте на условия задачи это не влияет. Тем более изменение напряжения на фотодиоде весьма неплохо меняется, лучше чем на фоторезисторе.

3. Я вас в очередной раз удивлю но в этих схемах вообще не используется пороговые элементы. Сигнал с фотодиодов или фоторезисторов подается напрямую на логические входы.
4. про датчик света простейший пример - леговские роботята,
5. Слышали о таком эффекте как дребезг контактов? С ним легко борются лет уже 50, с чего вы взяли что с изменяющимся сигналом ацп будет хуже?

6. Фотореле не позволит решить вопрос полностью, посомтрим как автор той темы будет вас через некоторое время материть.

По поводу цен пожалуйста вот раскладка по ценам промэлектроники:
Подразумевается что аккум и светодиоды у нас уже есть.
1.микроконтроллер ATtiny12 44 рубля
2. Транзистор BD140-16 2 шт (ключ и стабилизатор тока) 9,88 р.
3. фотодиод, пусть КДФ101 7.61 р.
4. электролит по питания 1.67 р.
5. пяток резисторов и конденсаторов SMD (это с запасом они копейки стоят ) ну пусть 3 р. в итоге имеем:66.16 р. И это в очень дорогом магазине.
А спаять можно и на картонке, хотя у меня обрезков текстолита и макеток - навалом.

Далее вы в упор не видите предложенный мной алгоритм. Раз в 5 минут выключаем на миллисекунды свет и оцениваем естественную освещенность.

Originally posted by unname22:

Судя по постам вы очень далеки от разработки.

Вот соглашусь, что фотореле разрабатывать ни разу не приходилось. Не люблю велосипед изобретать. Лучше посмотреть, как работает уже созданный велосипед и, если нужно, внести в конструкцию изменения. А вообще схем фотореле туева хуча. Гугль рулит.
п.1 - не просто уменьшать ширину петли, а рассчитать её и, следовательно, номиналы резисторов триггера Шмитта. Что, собственно, уже проделано ребятами из Мастеркита и продаётся за 250р.
п.2 - ну чтобы было проще выполнить п.1.
п.3 - Вы имеете в виду те схемы, где входной сигнал меняется быстро по сравнению с другими временами, входящими в задачу. Там гистерезис действительно не нужен. В той же мышке. У нас не мышка. Как раз фотореле по моей ссылке "заточено" под медленно меняющиеся сигналы - проверено многократно.
п.4 - посмотрю.
п.5 - пример плохой. Контакт (сухой контакт) подразумевает быстрое изменение входного сигнала, то есть длительность переходного процесса мала по сравнению со временем удержания кнопки. А вот хороший пример - терморегуляторы. И там с какой-то радости гистерезис вводят, хотя это, очевидно, увеличивает интервал температур.
п.6 - ну, во-первых, то мастеркитовское фотореле, что я предложил Пещерному Змею, "испытало на своей шкуре" много людей. Никто не жаловался, все смогли настроить свои железяки. Во-вторых, прошёл почти месяц, и Пещерный Змей (достаточно грамотный человек, судя по сообщениям на форуме) почему-то меня не материт. Зато вы меня мурыжите.

Originally posted by unname22:

Фотореле не позволит решить вопрос полностью

Какой вопрос? Когда зажечь фонарь и когда его погасить? И почему же не сможет? А какое устройство, по вашему, сможет этот вопрос решить?

Originally posted by unname22:

в итоге имеем:66.16 р.

Смотри-ка, впритык А где же обещанная КРЕНка? Или вы аккумулятор какой возьмёте - литий или 3-4 банки NiMH?

Originally posted by unname22:

хотя у меня обрезков текстолита и макеток - навалом.

Ну так и у меня. И у Пещерного Змея наверняка. Мы же не учитываем их стоимость.

Originally posted by unname22:

Далее вы в упор не видите предложенный мной алгоритм.

Вижу, читать умею. А вы мои доводы принимаете?
Давайте уже закончим этот спор. Он копеечный, родился на пустом месте и ничего, в конечном итоге, не решает.

Как же мне смешно читать это.
Вы уж извините, но незная тонкостей не лезьте с головой в проблемы. Сойдете за умного.
В данном случае фотореле не позволит решить вопрос.
Он тупо либо не будет включаться либо не будет выключаться.

кренка накиньте 2 р 86 копеек в корпусе TO92 трехвольтовая.

Originally posted by unname22:

В данном случае фотореле не позволит решить вопрос.
Он тупо либо не будет включаться либо не будет выключаться.

Я вот только одного не понимаю - почему у китайцев работает, а у нас - не будет? Может, потому, что мы боимся лезть в проблемы с головой?

а с чего вы взяли что у китайцев там именно фотореле?

И вообще как красиво вы переобулись сначала задвигали за триггер Шмитта а теперь уже просто за фотореле )

Секундочку. Давайте отделим мух от котлет.
1. Фотореле - это железяка (неважно с какими мозгами внутри), у которой на входе световой датчик (неважно какого типа), а на выходе 0 или 1, так?
2. Триггер Шмитта - это кусок схемы, грубо говоря, усилитель с глубокой положительной обратной связью, так? (его, кстати, можно собрать, добавив к обычному компаратору два резистора)
3. Фотореле можно собрать на основе компаратора, можно на основе триггера Шмитта, а можно на основе микроконтроллера. Главное - фотореле неважно на чём собрано.
4. Схема будет использоваться в палатке, то есть освещённость будет меняться чёрти как непредсказуемо, но понятно одно: днём светлее, чем ночью. При этом надо утром погасить фонарь, вечером - зажечь. По возможности один раз, чтобы не досаждать человеку миганием фонаря.
5. Схема будет питаться от автономного источника питания (батареи, аккумулятор), который будет "просаживаться" при включении источника света, неизбежно (!) внося помехи в работу схемы управления. Поэтому схема должна обладать некоторыми "мозгами", чтобы не сваливаться в генерацию.
6. Если датчик не выносной, свет от источника света попадает на датчик, который этим источником управляет. Возникает обратная связь. Схема управления должна это понимать.
7. Я предложил схему с гистерезисом, у которой порог включения (по освещённости) выше, чем максимальная освещённость ночью (полная луна), а порог отключения ниже, чем минимальная освещённость днём (кучевые облака). Можно ввести подстройку обоих порогов переменными резисторами.
8. Вы утверждаете, что такая схема работать не будет, что она застрянет в одном из состояний, и поэтому гистерезис надо исключить.
9. Я отвечаю, что схема без гистерезиса будет работать неудовлетворительно. Рассмотрим утро. Освещённость, усреднённая за большой промежуток времени, растёт, но мгновенная освещённость может как нарастать, так и убывать. Учтём ещё п.5 и 6. Фонарь начинает мигать. В лучшем случае это просто раздражает человека, в худшем испортим схему или лампу (она ещё неизвестно какого типа).
10. Вы предлагаете два подхода, на первый взгляд, работоспособных:
- ввести схему задержки на основе RC-цепочки, то есть провести то самое усреднение по времени (п.9).
- вообще исключить влияние п.5 и 6, отключая светодиоды на время оценки освещённости.
11. Я утверждаю, что эти подходы как минимум столь же затратны, что и введение триггера Шмитта.
12. Вы продолжаете отрицать работоспособность схем с гистерезисом. Почему?

1. Не так. Это аналоговое устройство пусть и с дискретным выходом. КОторый идет напрямую на управление чем-либо.

3. Нет. Фотореле это аналоговое устройство
7. Не получится у вас такого. Света уже будет более чем достаточно а она будет гореть и гореть...
8. Я утверждаю что решение в лоб, любоей не приведет к правильному решению мне в третий раз излагнать предлагаемый мною алгоритм или он все-таки до вас дойдет?
11. Я уже по деньгам привел вам раскладку что это решение в РАЗЫ дешевле предложенного вами и чего?
12. См выше.

Мне, в принципе, на всё, что вы пишете, по барабану, кроме п.7: фотореле с гистерезисом работает, и это проверено неоднократно в самых разных условиях. Смиритесь с этим.

в данном случае не будет оно работать, за счет гистерезиса оно тупо не отключится утром.