Belgee бьет рекорды по продажам!

Triumphator

4-8-2026 14:23 Triumphator

Во что они вкладывались ? Исключительно в сбыт. Потому что, как только ушли, так предприятия и остановились.

Уставная цель бизнеса - зарабатывать деньги, с другим Уставом предприятие и регистрировать не будут.
Естественно остановились - времена, когда на одном заводе делали все детали автомобиля - прошли и никогда не вернутся. Естественно, что предприятия были зависимы от поставок комплектующих. Только такой режим работы позволяет автомобилю быть конкурентоспособным.

Что европейцы использовали нас как рынок, что китай.

Ещё раз. Европейцам некуда и незачем расширять производства у себя в Европе - там тупо некому работать! Вся Германия в рекламных баннерах - работать зовут. У Китая всё ровно наоборот - им надо занять людей у себя в Китае. Поэтому европейцы строили заводы с прицелом на то, чтобы максимально использовать нашу рабочую силу (зарплаты и налоги платятся в России), а китайцы строят ангары для отверточной сборки, с минимумом сотрудников (оставляя все деньги в Китае). Потому и в Штаты Китай не суётся - смысла нет. С американскими соцгарантиями и налогами - китаемобиль собранный в Штатах выйдет нисколько не дешевле Теслы или Форда.

Maksim V

4-8-2026 14:24 Maksim V

А зачем сравнивать 2021 год и 2025 ???
Сравнивай 2025 год. Европейцев и китайцев.
Россия европейских инвесторов не выгоняла, сами ушли и это их выбор.
Убытки от ухода из России превысили уже два триллиона Евро.
Пусть продолжают идти своим путем, а китайцы идут свои путем, а Россия своим.
С точки зрения развития цивилизации, нынешние 5 лет, это просто миг и придавать значение кратковременному моменту истории и судить о чем либо по этому моменту, не имеет ни какого смысла.
Боле менее значимый временной промежуток оценки происходящего -50 лет.
Вот через 45 лет и оцените вклад ЕС и КНР в экономику России.

Triumphator

4-8-2026 14:29 Triumphator

maestro233:

совокупный объем налогов, уплаченных ныне ушедшими западными вендорами в бюджет рф за 21й год оценивается в 22-24 млрд юсд, китайскими за 25й год - 4-5 млрд юсд.

Вот именно. А ещё газ в Китай идёт вдвое дешевле, чем в Европу, и по кубометрам продажа по сравнению с Европой просела в разы.
Что, это был сюрприз? Это нельзя было просчитать? Я изнутри вижу - как тают на глазах инвестпроекты. Только на моей короткой памяти основной инвестиционный проект по моей теме отложили с этого года на будущий, а потом - ещё на два года.. .

maestro233

4-8-2026 14:32 maestro233

Если мы не станем покупать китай, а будем покупать европу, завезенную паралельным импортом или бу, мы как бы патриотами автоматически не становимся.

патриотом вы можете стать, только если задумаетесь, как так вышло, что один кетай остался, ради чего все было, и что будет, если вдруг этот кетай нахер пошлет.

огда к нам пришли форд, бмв и тойота и прочие, народ хватал машины. В какой то момент, до войны/китайцев, рынок стал сдуваться. Продажи падали, все стали убегать.

брехня. объем рынка легковых в деньгах в среднем 25 млрд юсд с 2015 по 2021 год включительно, без особо драматических скачков. всплеск был только в 12-13 годы до 40 млрд. а вот в 22 году рынок почему-то стал 15 млрд. рубрика "а что случилось??". в 23м рынок отрос обратно до 22 млрд юсд, и в 23-24 - аж до 50 млрд юсд в среднем за год.

Iexanet

4-8-2026 14:34 Iexanet

posted by Triumphator:

Уставная цель бизнеса - зарабатывать деньги

Воот. Главная цель и единственная. И какие претензии к китаю ? Европейцы сюда приходили не за этим же ? А ушли они от нас не по причине снижения прибылей ?

Все просто. Пока наши граждане могли своими покупками покрыть постройку и функционирование предприятия на нашей территории и обеспечить выпуск продукции для локального и мирового (форд у нас клепал повозки не только для России) рынков. Все были вежливые и улыбчивые. Как только мы стали меньше зарабатывать, чумодан, вокзал, здравствуй милая европа, а вы тут живите как хочите. И никаких розовых соплей.
Остались мы тут с неработающими цехами и уволенными сотрудниками.

Triumphator

4-8-2026 14:35 Triumphator

Maksim V:
А зачем сравнивать 2021 год и 2025 ???
Сравнивай 2025 год. Европейцев и китайцев.
Россия европейских инвесторов не выгоняла, сами ушли и это их выбор.
Убытки от ухода из России превысили уже два триллиона Евро.
Пусть продолжают идти своим путем, а китайцы идут свои путем, а Россия своим.
С точки зрения развития цивилизации, нынешние 5 лет, это просто миг и придавать значение кратковременному моменту истории и судить о чем либо по этому моменту, не имеет ни какого смысла.
Боле менее значимый временной промежуток оценки происходящего -50 лет.
Вот через 45 лет и оцените вклад ЕС и КНР в экономику России.

А что, за 50 лет изменится география? В Китае станет невыгодным получать энергию от фотовольтаики? Потребности Китая в газе кратно вырастут? Наши месторождения станут ближе к Китаю? А Европа оторвётся от Евразии и накуй уплывёт в закат, к эльфам??? Что случится за 50 лет???
А я скажу что. В 2030 китайцы уже получат первые гигаватты от термоядерной станции, которую уже строят. И на кую они вертели все покупные углеводороды. Через 50 лет им энергии хватит, чтобы синтезировать и метан, и этиловый спирт из неорганических источников.

maestro233

4-8-2026 14:37 maestro233

Воот. Главная цель и единственная. И какие претензии к китаю ? Европейцы сюда приходили не за этим же ? А ушли они от нас не по причине снижения прибылей ?

можно произвести качественный продукт и продать его вам с маржой 10%. а можно произвести говно и продать его вам с маржой 50%. и то и другое - зарабатывание денег, единственная цель, блаблабла. какие претензии?)

Maksim V

4-8-2026 14:38 Maksim V

Китайский автомобиль сделанный на территории США будет ровно в два раза дешевле американского, при этом он будет лучше по всем параметрам.
Именно по этому американцы и не пускают китайских автопроизводителей в США.
Политики прекрасно понимают , что американский автопром умрет напрочь через два года после захода в США китайских автопроизводителей.
Да и не только автопром, вся промышленность США загнется. Это научный факт , а не реклама.
Широко известна история с NGK. Китайцы вышли на руководство компании с предложением:
- Дорогие японцы! Отпускная цена ваших свечек -30 центов за штуку.
Давайте мы будем поставлять вам свечи NGK по 15 центов за штуку, вы будете их так же продавать по 30 и при этом ни каких забот.
Японцы громко отказались от такого предложения, но учитывая, что 90% свечей NGK представленных сейчас в продаже имеют китайское происхождение, то втихушку они всё-таки с китайцами договорились, ибо в противном случае NGK давно бы обанкротилась.

Iexanet

4-8-2026 14:41 Iexanet

posted by maestro233:

объем рынка легковых в деньгах в среднем 25 млрд юсд с 2015 по 2021 год включительно, без особо драматических скачков.

Вполне возможно. Но, народ переключил внимание на более дешевые модели, скорей всего. ВАЗ, например. Уже продажи бюджетных Фокус/Рио/Солярис/Корола, перестали покрывать расходы на локальное производство и давать запланированную прибыль. И кончилась любовь в тот же миг.
Помотросили и бросили. А еще приличные люди казались .. .

Triumphator

4-8-2026 14:41 Triumphator

форд у нас клепал повозки не только для России

Вот! Наконец-то! ИСТИНА!
И тут же ложный посыл:

Как только мы стали меньше зарабатывать, чумодан, вокзал, здравствуй милая европа, а вы тут живите как хочите

Мы не стали меньше зарабатывать, наша власть устроила движуху, и европейцы поступились прибылями в России ради привлекательности своего бизнеса для покупателей на других, намного более емких рынках. Ну вот не нравится покупателям в Калифорнии и Аделаиде, Торонто и Сан-Паулу то, что делает Россия.

Iexanet

4-8-2026 14:43 Iexanet

posted by maestro233:

а можно произвести говно и продать его вам с маржой 50%.

Вы вину за +50% зачем на китайцев то накладываете ? Джулион в германии по +- той же цене, что и у нас, тоже, как бы, не вина китайцев. Это результат работы местных буржуев. Они виноваты, что джулион стоит 2, а не 1 миллион. И они же виноваты, что джулион за 2 остается привлекательней, чем ваз за 2 или какая нить шкода/тойота за 3-4.

Когда я пришел брать китайца после корейца, я готов был заплатить +500 тысяч за опять же корейца. Но, во первых, они ушли, а те, которые не ушли, стоили уже сильно больше +500.
То есть, если бы корейцы не ушли, если бы их цены отличались от китайцев не в разы, то у китайцев не было бы такого взрывного роста. И народ продолжал бы их брать Но, те же корейцы решили по своему.

Triumphator

4-8-2026 14:48 Triumphator

Китайский автомобиль сделанный на территории США будет ровно в два раза дешевле американского, при этом он будет лучше по всем параметрам.

- Грузины лучше, чем армяне!
- Чем лучше?!
- Э, ти нэ слюшаишь?! Я же сказаль: "чем армяне"!

Если китайцы будут соблюдать все законы США, проходить все обязательные тесты, платить все налоги, производить на территории США все комплектующие для выполнения условий договора...
Думаю, цена будет выше, чем у американских компаний. У них уже все цеха построены, люди наняты, инфраструктура отлажена. А китайцам все придётся в цену закладывать. И главное - из говна и палок машину-то никак уже не сделать - придётся краш-тесты проходить по честному. А если накосячат - их засудят и американский судья с удовольствием заставит китаёзов платить миллиарды компенсаций по коллективному иску.

Iexanet

4-8-2026 14:48 Iexanet

posted by Triumphator:

Мы не стали меньше зарабатывать, наша власть устроила движуху

Форд ушел, вроде, до движухи. Лет так 6-8-10 назад, уже и не помню.
Да и разговор больше про то, что мы, всего лишь были рынком для них. И то, что наши рабочие ресурсы позволяли работать и на соседние рынки, так это как бы не особо что то меняет.
Собственно, если бы мы, что то производили, наши буржуины ровно также поступали. Глупо обвинять одних буржуинов в отсутствии "родственных" чувств к месту зарабатывания денег, не замечая, что они все одинаковые.

Нас даже "собственные" буржуи считают ресурсом и источником прибыли. Было бы странно ждать от других чего то иного.

Triumphator

4-8-2026 14:52 Triumphator

И то, что наши рабочие ресурсы позволяли работать и на соседние рынки, так это как бы не особо что то меняет.

Пенсии сравните в РФ и в Польше.
Польша не имеет нефти. Но она имеет на своей территории множество заводов глобальных корпораций. Они просто собирают генераторы для одних, блоки АБС для других, и так далее, и так во всех отраслях. И пенсии-то сравните, сравните.

Triumphator

4-8-2026 14:54 Triumphator

Форд ушел, вроде, до движухи

Форд европейский рынок в целом профукал. Но он же не один. Что Форд потерял - другие подхватили. И у них - тоже были производства в России. И тоже рассчитывались на экспорт в другие страны.

Iexanet

4-8-2026 14:56 Iexanet

posted by Triumphator:

Пенсии сравните в РФ и в Польше.
Польша не имеет нефти.

Это то тут причем ? Мы сейчас про внутренний наш авторынок и работу на нем иностранных брендов.
Давайте счас опять лить слезы, как хорошо в евросоюзе и как там благостно людям. Мы тут живем. И страна у нас свободная. Любой может поехать в польшу или куда еще и локализоваться там.
Меня тут все устраивает по сравнению с там. +- одна хрень. Не вижу особых преимуществ.

Iexanet

4-8-2026 14:59 Iexanet

posted by Triumphator:

Что Форд потерял - другие подхватили.

И все слились. Форд, считается, добили корейцы. Тойоту никто не бил. Но, все ушли. Кто то гнал ? Нет. Почему ушли ? потому что упала прибыль. Почему упала прибыль ? Народ меньше стал покупать тойоты/форды/киа/хундай. И все это происходило ДО наплыва китайцев на наш рынок. Вот было бы весело, если бы и китай к нам не пришел. Сидели бы тут на грандах за 2 лимона.

Triumphator

4-8-2026 15:02 Triumphator

Вот сегодняшняя новость: обанкротился единственный российский производитель телевизоров Irbis, не выдержал конкуренции с китайской продукцией. Так это что - друзья русского народа? Благодетели? Братья навек?
Естественно, в Китае дешевле. Они для всего мира производят продукцию гораздо бОльшими сериями.
Ну так есть же таможня у нас и законодатели. Или они уже как бы не у нас? М?

Triumphator

4-8-2026 15:04 Triumphator

Почему ушли ?

Хочется уже хлебушка Вам покрошить

Iexanet

4-8-2026 15:06 Iexanet

posted by Triumphator:

Хочется уже хлебушка Вам покрошить

Не надо, я знаю ответ. Я сам его и привел после вопроса.

Iexanet

4-8-2026 15:09 Iexanet

posted by Triumphator:

Так это что - друзья русского народа? Благодетели? Братья навек?

Напомнить как убивалось наше авиастроение гражданское боингами и прочими и кто убил автоваз до его продажи французам/японцам ? Никаких желтолицых небратьев. Исключительно приятные белые лица.

Triumphator

4-8-2026 15:16 Triumphator

как убивалось наше авиастроение гражданское боингами

Оно убилось не боингами, а неспособностью советских/российских двигателистов создать малошумные моторы для самолётов. Нормы шумности, знаете ли.

maestro233

4-8-2026 15:17 maestro233

Форд ушел, вроде, до движухи. Лет так 6-8-10 назад, уже и не помню.

форд имел огромные структурыне проблемы, выходящие далеко за пределы рынка рф, и его уход связан только с ним самим. это никак не работает на подтверждение вашей позиции, которая, замечу, на цифрах каждый раз рассыпается в прах.

ЗЫ
уход альфа-ромео вспоминать будем?

Напомнить как убивалось наше авиастроение гражданское боингами и прочими

там нечего убивать было. все уже было давно убито эффективным советским руководством и плановой экономикой. ничего удивительного нет в том, что в реальном мире условный ту-154 оказался никому не нужен даже здесь.

Maksim V

4-8-2026 15:18 Maksim V

НК-32 американцы до сих пор сделать не могут.
Ты про двигатели расскажи детям в детском саду.

Triumphator

4-8-2026 15:21 Triumphator

Maksim V:
НК-32 американцы до сих пор сделать не могут.
Ты про двигатели расскажи детям в детском саду.

А нахер он им всрался, спрошу грубо, по мужски
Они и так бомбят Иран малозаметными бомберами - как хотят и когда хотят.

Iexanet

4-8-2026 15:21 Iexanet

posted by Triumphator:

Нормы шумности, знаете ли.

Они как то мешали летать внутри страны с самыми длинными внутренними маршрутами ?

Да и сейчас. Кто убивает нашу промку ? Нефтянку, атом, агро ? Китайцы ? Нет, опять же наши братья по белой крови.

xwing

4-8-2026 15:24 xwing

Triumphator:
Оно убилось не боингами, а неспособностью советских/российских двигателистов создать малошумные моторы для самолётов. Нормы шумности, знаете ли.

Нахер они нужны вообще? Эти нормы? В СССР не принято было строить жилища за заборами аэродромов как в штатах ,например. Где напротив НПЗ могут как здрасте кондоминимумы построить.

Triumphator

4-8-2026 15:25 Triumphator

Iexanet:

Они как то мешали летать внутри страны с самыми длинными внутренними маршрутами ?
Да и сейчас. Кто убивает нашу промку ? Нефтянку, атом, агро ? Китайцы ? Нет, опять же наши братья по белой крови.

Да не живёт авиапром с продажами на таком маленьком рынке, не живёт. Для нормального развития нужны продажи в мировом масштабе. И сервисное обслуживание. И обучение. Тренажёры. Инструкторы обучения на тип самолёта. Со знанием языков. Индийского там, непальского, французского.
Но главное - двигатели нужны, экономичные и малошумные. Не шмогли...
А почему? А потому что закрытая экономика, не встроенная в глобальную Просрали товарищи генсеки новый технологический уклад. да и нынешние в него мало верят, до сих пор.

xwing

4-8-2026 15:26 xwing

Triumphator:
Да не живёт авиапром с продажами на таком маленьком рынке, не живёт. Для нормального развития нужны продажи в мировом масштабе. И сервисное обслуживание. И обучение. Тренажёры. Инструкторы обучения на тип самолёта. Со знанием языков. Индийского там, непальского, французского.
Но главное - двигатели нужны, экономичные и малошумные. Не шмогли...
А почему? А потому что закрытая экономика, не встроенная в глобальную Просрали товарищи генсеки новый технологический уклад. да и нынешние в него мало верят, до сих пор.

У СССР было 40% мирового рынка. Если чо.

Triumphator

4-8-2026 15:27 Triumphator

xwing:
Нахер они нужны вообще?

Жили рядом с аэропортом, хотя бы в отеле? Наверняка же жили хоть раз. ну а зачем спрашиваете?
У нас вот над городом военные самолёты постоянно летают - там никаких норм нет. Стекла звенят, дети плачут и кошки прячутся.

Triumphator

4-8-2026 15:28 Triumphator

xwing:
У СССР было 40% мирового рынка. Если чо.

Было. А потом - у конкурентов появились тихие и экономичные моторы.. .

xwing

4-8-2026 15:30 xwing

maestro233:
там нечего убивать было. все уже было давно убито эффективным советским руководством и плановой экономикой. ничего удивительного нет в том, что в реальном мире условный ту-154 оказался никому не нужен даже здесь.

154-й это лайнер 2-го поколения. Ему на замену делали 204, который на момент был вполне актуален. В модернизированном виде актуален до сих пор. И 154-х сделали уйму и летал по всему миру, на момент его создания была совершенно адекватная мировому уровню машина. Век лайнера долгий, второе поколение и на Западе хорошо до 2000-ных летало в транспортной летает до сих пор.

maestro233

4-8-2026 15:31 maestro233

У СССР было 40% мирового рынка. Если чо.

это широко распространенный миф в среде совков. если чо. в реале там было процентов 25 на пиках в период самого расцвета, в 70е, и то, только потому, что во всякие дружественные банановые страны эти самолеты поставлялись по сути бесплатно.

готов посмотреть на пруфы ваших 40%.

maestro233

4-8-2026 15:34 maestro233

154-й это лайнер 2-го поколения. Ему на замену делали 204, который на момент был вполне актуален. В модернизированном виде актуален до сих пор. И 154-х сделали уйму и летал по всему миру, на момент его создания была совершенно адекватная мировому уровню машина. Век лайнера долгий, второе поколение и на Западе хорошо до 2000-ных летало в транспортной летает до сих пор.

154 построено еле-еле 1000 штук, сравните с объемами хотя бы одного боинга. 154 - 4 катастрофы на 1м полетов, 727 - 0.7 на 1м. про экономичность не говорю, про 737 не вспоминаю вообще.

xwing

4-8-2026 15:40 xwing

Еали посмотреть на катастрофы 154-х -значительное количество после разввла Союза. Когда все пошло по одному месту, Аэрофлот попилили и т.п. Ну и гораздо более сложные условия эксплуатации.
Норм машина и сравнивать ее нужно с одноклвссниками. 737 НЕЛЬЗЯ сравнивать Они фактически разные самолеты в разных поколениях. У ранних с безорасностью полетов было не очень радужно. Т.е. ранние , ,classic и MAX - разные машины.
Советская авиация вполне отвечала и нормам безопасности и экономическим требованиям в стране. И развивалась.

Triumphator

4-8-2026 15:53 Triumphator

И развивалась

Примерно как микропроцессоры

СССР наглядно показал, к чему приводит игнорирование законов экономики и отсутствие аналитических способностей у дементного руководства советской геронтократией. Да и образования. Ден Сяо Пин закончил Сорбонну - и понял что нужно встраиваться в глобальную экономику. С тем, что у тебя есть. У него был дешевый труд. Сегодня китайцы получают больше россиян.. .

Iexanet

4-8-2026 16:11 Iexanet

posted by Triumphator:

Да не живёт авиапром с продажами на таком маленьком рынке, не живёт.

Ну почему же. У нас страна такая, что было сильно много средних и коротких маршрутов. Вполне могли внутренние перелеты охватить собственной авиацией. Но, убивали целенаправленно, по площадям. Без разбора. С уничтожением учебных центров. Правильный цивилизованный капитализм пришел к нам в страну. Наелись полной ложкой.

Iexanet

4-8-2026 16:14 Iexanet

posted by Triumphator:

Жили рядом с аэропортом, хотя бы в отеле? Наверняка же жили хоть раз. ну а зачем спрашиваете?

Сейчас живу. Из окна дома хвосты самолетов зимой было видно на стоянке. Закрыт, правда, уже 5 лет. Но раньше. Как то отсутствие тушек и яков не давало тишины и покоя. Гражданские - боинги и что там еще, вояки - тушки и илы. Разницы по шуму не было. Скорее, нассали в уши, чтобы народ особо не парился. На самом деле, самолет при полете и посадке шумит мало. Основной шум, при торможении и взлете. И тут не может быть тихих двигателей.

xwing

4-8-2026 18:06 xwing

Triumphator:

Примерно как микропроцессоры
СССР наглядно показал, к чему приводит игнорирование законов экономики и отсутствие аналитических способностей у дементного руководства советской геронтократией. Да и образования. Ден Сяо Пин закончил Сорбонну - и понял что нужно встраиваться в глобальную экономику. С тем, что у тебя есть. У него был дешевый труд. Сегодня китайцы получают больше россиян...

СССР прекрастно показал преимущество социвлистической экономики над рыночной, пока над ней не начали издеватся Хрущев и позже Косыгин.
Ибо такого роста как в СССР 30-50 никто больше не демонстрировал.

Микропроцессоры тож делали кстати. Худо-бедно а ВЦ был на каждом поедприятии и организации, в каждом Вузе, у нас в 8-м классе на СМ 4 в политехе классы были , Фортран 4 изучали. То что отставали вообще не имеет значения, задачи вполне можно было решать и на том что было.
СМ-ки,ЕС, Искры те же и тыды.

maestro233

4-8-2026 18:21 maestro233

СССР прекрастно показал преимущество социвлистической экономики над рыночной, пока над ней не начали издеватся Хрущев и позже Косыгин.
Ибо такого роста как в СССР 30-50 никто больше не демонстрировал.

по каким экономическим показателям оцениваете рост? и в каких моментах показал преимущество? ща пойдем сравним на предмет "никто".