Охота в Страстную неделю и в Пасху?!

Так вроде война и охота, не грех.
Хотя я не заморачиваюсь по этому поводу.
Сам до воскресения на охоту уезжаю.

Originally posted by volator:

Так вроде война и охота, не грех.

Война и охота это всегда лишение жизни живого существа, не важно какого.. . а лишение жизни вроде всегда грех, впрочем не силён в библии, но у меня такие ассоциации складываются.. .

Вроде война-это защита своего дома и все такое.
Охота-источник пропитания, ну или вроде того.

Вот мы и воюем против нечести и этим сохраняем полезные виды птиц для дальнейшего пропитания

Я не про религиозность, но тоже задумывался - стоит ли кроухантеру придерживаться какого-то "кодекса" или валить ВСЕГДА, лишь бы ТБ соблюдалось?

а лишение жизни вроде всегда грех

Не всегда: церковь благословляет защитников отечества подразумевая, что они будут убивать врагов. А вот с охотой с целью регулирования и иногда (не для кого не секрет) для удовольствия, вопрос думаю спорный...

Originally posted by volator:

Вроде война-это защита своего дома и все такое.

с этим соглашусь

Originally posted by volator:

Охота-источник пропитания, ну или вроде того.

это если нечего есть и приходиться убивать для того что бы выжить, а я немного о другом.. . ворон то мы не едим (покрайней мере я)

Originally posted by vendetta:

Задался тут вопросом про охоту в Страстную неделю и Пасху.

Не охочу и не буду охотить. И так до окончания Светлой Седмицы.

Originally posted by vendetta:

Война и охота это всегда лишение жизни живого существа, не важно какого..

Напротив, очень важно.

Originally posted by vendetta:

а лишение жизни вроде всегда грех,

Только в отношении жизни человека. Если разумеем христианскую традицию, конечно.

Ну когда писали библию, то виды охоты не указали, а по умолчанию- это добыча пищи.
Хотя с уверенностью утвеждать не могу, тк сам не сильно разбираюсь в этом.
Надо к бабке из церковной лавки подойти спросить. Она более компетентна.

Коль знаешь что такое - Страстная неделя и Пасха - не стреляй :-)
Я вот лично ваще х.. . клал на религию.. . Есть она - нет ее .. . паралельно ! Ворона есть - ТБ не нарушил - бей... .

а я на прошлую Пасху впервые в жизни "заохотил" ворону)

2vendetta:

Пост

Убийство человека есть самый большой грех. Тяжелее вроде только самоубийство. Война (да и не только) оправданием быть не может.
По поводу животных: сам до сих пор теряюсь в догадках - мнения крепко разделены. Весь Пост не стрелял. Сегодня рассматривал кароплана в ОП на антене )). И в Пасху не буду - решил время потратить на отдых и мясо , а что б отдых отдыхом был, решил лишний вес (типа ПЦП с прицелом) не таскать.

Originally posted by volator:

Надо к бабке из церковной лавки подойти спросить.

Вот она то тебе уж точно всю-всю правду расскажет! ))) Ибо бабки у нас самые умные. )))

Originally posted by y6uBaTop:

Вот она то тебе уж точно всю-всю правду расскажет! ))) Ибо бабки у нас самые умные. )))

По Апостолу бабка вообще молчать должна.

чудные вы ребята...
церковь испокон веков придумывала сказки для простого тупого люда, чтобы держать его в страхе: то-нельзя, это-нельзя.. . И РУБИТЬ С ЛЮДЕЙ КАПУСТУ!!!
Сейчас РПЦ это третий по обороту концерн в РФ. сначала газпром, потом рао ЕС, а потом РПЦ.

вы посмотрите, как они извиваются в последнее время: раньше говорили, что секс в пост - это НИЗЯ, а вот недавно сказали- МОЖНО

ну а раз попы еблю в пост разрешили, то фига вам париться об охоте

Блин, каждый церковный праздник - всплеск подобных тем, скучно.. .

вот с сайта с религиозно-зелёным уклоном

"Мы уже несколько раз упоминали о том, что охота была запрещена в постные и праздничные дни. Наиболее строгим постом был Великий пост в преддверии Пасхи. Естественно, что ни о какой охоте в это время (нечистое занятие, связанное с убийством), для богобоязненных верующих речь идти не могла. Что касается окончания Поста и праздника Пасхи, то предполагалось, что именно в это время на земле гостят души предков, и на время предполагаемого нахождения предков на земле существовал целый комплекс запретов на действия, могущие привести к тому, что душам может быть нанесен вред, поранение. Сюда относились действия с острыми предметами, и, конечно же, охота.

Единственно, на кого охотились до наступления Великого поста, это на тетеревов и глухарей на току, но и то - в основном на продажу. Следует заметить, что эти птицы не являлись перелетными, то есть не были связаны с "приносом весны" в сознании человека"...

ежили тетеревов можно, то наших клиентов тем более! этож отстрел вредителей!

охота и пасха.....

Я тоже в сомнениях. На Пасху конечно не пойду, а вот в субботу на окрытие - надо сходить. Не столько ради добычи, сколько за компанию

А вообще один батюшка, вхожий в дом к родителям, на вопрос: "А как же Вы в пост употребляете в пищу мясо и водку?" Отвелил: "А я без удовольствия".

Как в детстве крестили, так и хожу с крестом, не более, верю, но в церкви бываю очень редко, даже Библию не читал (стыдно)...

Не переживай так. Ты, похоже, веришь в какого-то другого бога, не в христианского. Просто волею судеб родился в России, и теперь тебе промывают мозги на тему "русский значит православный". Если тебе хочется пострелять, но останавливает только то "а можно ли?" то всё равно по христианским понятиям тебе это не зачтётся

И вообще - религия это клетка для разума : )

как там это: Делай, что должен, и будь, что будет.

У каждого из вас есть совесть и здравый смысл (надеюсь, раз такие вопросы тут обсуждаются). Ими и руководствуйтесь

Originally posted by Randon:

Делай, что должен, и будь, что будет.

Это не "там", а это слова Юлия Цезаря. Он, видимо, имел чувство долга, которое позволяло ему осозанно произнести эти слова.

Originally posted by Snark711:
чудные вы ребята...
церковь испокон веков придумывала сказки для простого тупого люда, чтобы держать его в страхе: то-нельзя, это-нельзя.. . И РУБИТЬ С ЛЮДЕЙ КАПУСТУ!!!
Сейчас РПЦ это третий по обороту концерн в РФ. сначала газпром, потом рао ЕС, а потом РПЦ.

Не нужно выдавать свое бредовое мнение за действительность. А то нажму красный треугольник и Шансон тебя в баню отправит. В этой конфе разжигать запрещено.

Originally posted by Snark711:

вы посмотрите, как они извиваются в последнее время: раньше говорили, что секс в пост - это НИЗЯ, а вот недавно сказали- МОЖНО

Не ври.

Originally posted by Andrey_VN:

А вообще один батюшка, вхожий в дом к родителям, на вопрос: "А как же Вы в пост употребляете в пищу мясо и водку?" Отвелил: "А я без удовольствия".

Я эту историю уже неоднократно встречал в сети, причем также со ссылкой рассказчика то на себя, то на "своих родителей". Похоже на растиражированную байку. Но даже если подобный случай и имел место, то зачем выставлять пример неблагочестивого поведения других для оправдания своих слабостей?

Originally posted by Lovecc:
Блин, каждый церковный праздник - всплеск подобных тем, скучно.. .

В самом появлении таких тем нет ничего зазорного - народ интересуется. Как правило, все начинается во вполне приличных рамках - человек спрашивает, рассуждает, ему спокойно отвечают и также рассуждают. Потом "запоздало" вылазит какой-нить склочник, который "против попов" практически одинаково отмечается во всех подобных темах, подтягиваются другие подобные, и в итоге Шансон сносит ветку.

Originally posted by Kuknar:
вот с сайта с религиозно-зелёным уклоном

"Мы уже несколько раз упоминали о том, что охота была запрещена в постные и праздничные дни. Наиболее строгим постом был Великий пост в преддверии Пасхи. Естественно, что ни о какой охоте в это время (нечистое занятие, связанное с убийством), для богобоязненных верующих речь идти не могла. Что касается окончания Поста и праздника Пасхи, то предполагалось, что именно в это время на земле гостят души предков, и на время предполагаемого нахождения предков на земле существовал целый комплекс запретов на действия, могущие привести к тому, что душам может быть нанесен вред, поранение. Сюда относились действия с острыми предметами, и, конечно же, охота.

Эти зеленые уже вконец обезумели. К христианской традиции примешали свои бредни.
Никогда охота в христианстве не рассматривалась как "нечистое занятие, связанное с убийством". Вообе убийством считается умерщвление исключительно человека.
И никогда в христианской традиции не существовало бреда про "гостящих на земеле душах предков". Это уже какой-то оккультизм попер.
Про запрет на "действия с острыми предметами" это же мегабред.
Кстати, заметьте, что эти зеленые нгигде не упоминают слова "христианство", "церковь". Только по словам "Великий пост" написанное можно сопоставить с(а вернее - против) христианством. Эти зеленые сектанты сами ненавидят и христианство и Церковь. Но, цуки, не чураются пользоваться религиозным авторитетом христианской традиции и Церкви для своей сектансткой пропаганды.

Originally posted by volator:
Надо к бабке из церковной лавки подойти спросить. Она более компетентна.

Только прежде чем советоваться с бабкой - спроси как её зовут. Вдруг её зовут Мушен? Тогда она тебя распнёт на алтаре)

Originally posted by KACTET:

Не переживай так. Ты, похоже, веришь в какого-то другого бога, не в христианского. Просто волею судеб родился в России, и теперь тебе промывают мозги на тему "русский значит православный".

Ага, две тысячи лет все "промывали", а тут пришел Кастет со своей кратенькой жизненной историей и все определил.

Originally posted by Vakzinkin:

Только прежде чем советоваться с бабкой - спроси как её зовут. Вдруг её зовут Мушен? Тогда она тебя распнёт на алтаре)

Смотрю, уже глумление пошло. Заканчивайте.
Кстати, эта Муше никогда не заявляла в известных мне сообщениях на форумах о своей религиозности или об отношении к религии вообще(хотя надо поправиться - все-таки заявляла о том, что вороны это посланники будущего). Надо сказать, что эти честнее сектанстких уловок - человек не прикрывается авторитетом чужой религиозной традиции.
И еще раз: с бабкой в Церкви советоваться не надо. По Апостолу, женщине в церкви положено молчать, а учительствовать запрещено. Для этого есть священники.

Вобщем, всё свелось к тому, что регулировать на Страстной неделе - не грех, во всяком случае, на это нет точного указания. Поэтому каждый решает для себя сам - охотить или нет.
Главное, думаю, не охотить в пятницу. Могут воскреснуть в воскресенье! С другой стороны, интересно с научной точки зрения: если такие случаи будут зафиксированы - будет открыт новый вид: пасхальные карламинаторы. А яйца, что они отложили, можно считать пасхальными. Красить и в коллекцию. Подороже яиц Фаберже будут=)

Originally posted by Vakzinkin:

Вобщем, всё свелось к тому, что регулировать на Страстной неделе - не грех, во всяком случае, на это нет точного указания.

Верно, прямого канонического установления на этот счет нет, однако существует христианская церковная традиция. Охотить на Страстной седмице, на Пасху и на Светлой седмице для христианина неблагочестиво. Воспринимать неблагочестивое поведение, как грех - есть мера уже личного благочестия каждого. Традиция, складывающаяся веками в поколениях верующих, ответ на этот вопрос дает вполне: что неблагочестиво, то грех или ведет ко греху. Поэтому от такого удалялись, не рассуждая более.

Originally posted by Vakzinkin:

Главное, думаю, не охотить в пятницу. Могут воскреснуть в воскресенье!

Нет ничего неожиданного в том, что у некоторых зуд на тему христианской истории и земной жизни Спасителя проявляется именно накануне Светлого Христова Воскресения. Этот зуд обычно связан с расслаблением ума. Ведь животные не имеют бессмертной души и не воскресают в вечную жизнь. Можно рассмотреть указанную расслабленность ума и в другом контексте: мы имеем присутствие на форуме участника, образ мыслей которого виторастичен. Те говорят, что животные попадают "на радугу", другие (вроде Мушен) - говорят, что птицы "попадают на небо и являются посланниками будущего". Так что есть основания подозревать товарисча в засланности.

не надо ля ля про зуд.
я ничего не писал ни о вашем боге, ни о его жизни.. . я писал о РПЦ и вообще о церкви.

Не нужно выдавать свое бредовое мнение за действительность. А то нажму красный треугольник и Шансон тебя в баню отправит. В этой конфе разжигать запрещено.

да смысл ограниченных гнобить, если у них даже мозга не хватает осознать свою роль(дойных коров)

почитай лучше: newizv.ru
6 Марта 2009 г.
Поститесь и размножайтесь!
В РПЦ идет дискуссия о пределах супружеского воздержания
МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ
Во время Великого поста всегда найдется, в чем покаяться. <br>Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН
Во время Великого поста всегда найдется, в чем покаяться.
Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

Начало Великого поста, дней борьбы со всевозможными соблазнами, ознаменовалось в Русской православной церкви обсуждением вопросов, которые еще недавно не задавались даже шепотом. Согласно традиции, на протяжении всех семи недель до Пасхи супруги должны стараться воздерживаться от интимных отношений. И вдруг иеромонах Димитрий (Першин), сотрудник отдела Московского патриархата по делам молодежи, заявил, что супружеская жизнь в христианстве - пространство свободы в любви и внутреннее дело семьи, не подлежащее никакой регламентации извне. За этим высказыванием отца Димитрия последовал еще ряд соображений на щекотливую тему.

Принято считать, что в церковной ограде не место таким словам, как <аборт>, <контрацепция>, <гражданский брак>, открыто звучащим в других местах. Похоже, с избранием на патриарший престол митрополита Кирилла (Гундяева), этому твердому убеждению приходит конец.

Еще в предвыборный период известный миссионер, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев говорил: <Церкви нужен человек, который мог бы влюблять людей в православие, который мог бы послать <мэсседж> молодежи о том, что православие - это не только прошлое, это - будущее России>. По его словам, <убеждать наших бабушек в том, например, что аборты - это не есть хорошо и что контрацепция может привести к тому, что ваши дети станут гастарбайтерами в Москве, немножко поздно>. Значит, утверждал отец Андрей. <надо до молодежи это донести. Другого человека в высшем епископате, который может выполнить подобную миссию, кроме митрополита Кирилла, нет>.

Став патриархом, владыка Кирилл подтвердил предположения диакона Андрея. На встрече с православной молодежью патриарх высказался в том смысле, что секс является непременным условием <полноты жизни> и что в брак христиане вступают вовсе не ради одного деторождения.

Продолжением темы явилось интервью Интерфаксу иеромонаха Димитрия (Першина), сотрудника синодального Отдела по делам молодежи. В канун Великого поста отец Димитрий развеял стойкое мнение, будто бы в этот период семейные пары обязаны воздерживаться от интимных отношений. <Все церковные каноны, каким-то образом касающиеся этой темы, говорят о том, что воздержание в браке обязательно только в ночь перед литургией и таинством крещения>, - заявил иеромонах. Он добавил, что, <по мысли апостола Павла, супружеская жизнь - пространство свободы в любви, внутреннее дело семьи, которое не подлежит никакой иной регламентации, кроме взаимного согласия и благочестия>.

Заметим, это не первое высказывание отца Димитрия на тему, которую другие пастыри предпочитают обходить на пушечный выстрел. Так, в середине февраля он поставил все точки над <i> как в отношении Дня святого Валентина, так и по поводу финансового кризиса. <В эпоху массовых рекламных технологий День святого Валентина превратился в коммерческий культ, - сказал иеромонах. - Любовь - не товар, в рекламе не нуждается>. И добавил: <Тем, кто любит, легче пережить кризис, потому что любовь выводит человека за рамки той шелухи, в которую этот кризис одевается. Человек начинает жить более глубокими, более значимыми слоями своей души>.

Прямо, как в песне: <Тем, кто любит, не страшны тревоги>:

Смелые заявления молодого священника, к тому же монаха (правда, принявшего постриг лишь в прошлом году), не осталось без внимания его старших собратьев. Этой теме посвятил свое интервью Порталу Credo.ru настоятель храма Трех святителей на Кулишках в Москве протоиерей Владислав Свешников. <Если отметать крайности, то церковь, конечно, в целом, и церковные люди (в основном) соглашаются с тем, что существуют идеальные нормы. Но полагаю, что в тех случаях, когда супруги, живущие в этом отношении нормально, какое-то количество раз - один, два - в течение поста в силу каких-то обстоятельств, которые не всегда можно учесть, преступят, - они, скорее всего, станут относиться к этому с некоторой печалью. В таком случае, мне кажется, будет соблюдена совершенно нормальная ситуация, то есть одновременно будет соблюдено понимание идеала, и в то же время немощь человеческая будет достойна снисхождения>.

В общем, пост - постом, а любовь - любовью. Да и от кризисов, как финансового, так и демографического, не отмахнешься. Одним словом, поститесь и размножайтесь.

==
церковь и государство давно слились в экстазе симбиоза.
РПЦ призывает народ к смирению, а государство дарит церкви земли и квоты, в частности на ввоз алкоголя и табака, на которых РПЦ рубит бабло.

вера, надежда, любовь - это то,что В ДУШЕ каждого из нас.
а вот мнение прослойки между нами и богом - это, зачастую, полный лол.

Originally posted by Snark711:

почитай лучше: newizv.ru

Ссылка на прожидовленные "Новые известия". Неужто они что хорошее про христиан и Церковь напишут? Все переврут только. Везде по тексту одно перефразирование журнашлюхами, нет ссылок на источники информации.
Св. апостол Павел говорит"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."(1 Кор. 7:5). Там нет ничего про терпимость к абортам и гражданским бракам. Поэтому есть основания не доверять прожидовленной газетке.

Originally posted by Snark711:

РПЦ призывает народ к смирению, а государство дарит церкви земли и квоты, в частности на ввоз алкоголя и табака, на которых РПЦ рубит бабло

Не впервой видеть такой словесный выблев. Как правило, вопрос об источникеинформации обнаруживает только публикацию в МК одиннадцатилетней давности.
Ты просто не в теме, у тебя нет своих мыслей.

Originally posted by Snark711:

вера, надежда, любовь - это то,что В ДУШЕ каждого из нас.

Какой смысл говорить о том, что есть, если у одних это проявляется, а у других - нет? Один раб приобрел десять талантов, а другой - спрятал в земле один.

Хватит срач устраивать....
Коли спросил можно охотить или нельзя, значить сомнение есть. Загляни внутрь себя и ответ найдешь. А коли сомнения нет, то все это развод на флейм и подлежит сносу.
Я на Страстной неделе не охочу.

Originally posted by Liberty99:

Хватит срач устраивать... . Коли спросил можно охотить или нельзя, значить сомнение есть. Загляни внутрь себя и ответ найдешь. А коли сомнения нет, то все это развод на флейм и подлежит сносу. Я на Страстной неделе не охочу.

+1.
Задолбал срач. Пора закрывать тему. "На капу нажал, Скрипач свидетель" (с)

на счет "не в теме", рассказываю прикол.
один мой знакомый работал директором крупного завода. ессно постоянно приходили письма с просьбой дать денег, в тч и от церковников.

ходил там ошивался местный поп, типа дай на восстановление деревенского храма.. . сели они, детально побеседовали и поп рассказал принцип движухи денег.

к примеру он, сельский поп получает 1000 руб.
250 себе - 750 в район.
районный поп 25% себе - 75% отдает областному попу.
областной 25% себе - 75% в москву.

себе - это не себе в карман, а на нужды церкви.. .

и это реальность.
директор ему говорит, постой, ну тыж ходишь, клянчишь, а, выходит, львиная доля моих денег уйдет в москву, в РПЦ, а РПЦ и так денег имеет кучу!!!!
поп: ну а шо делать, типа у нас тоже план

вторая история:
СССР. нефтеперерабатывающий завод производит ПАРАФИН
(а я то, дурак, раньше думал, что свечи в церкви ТОЛЬКО из воска.. . )

так вот, поп приезжает на завод и хочет купить парафин.
а завод ему говорит: ну а зачем тебе парафин, давай размеры, мы тебе сразу свечек наделаем.. . поп в ужасе, чуль ли не анафеме предаёт руководство завода!!!

типа оборудование надо освятить, работников, место.. .
директор ему: говно вопрос. оборудование купим, приедешь, освятишь.. .
поп - в глухой отказ!!!!
тока парафин - и точка... .

а на заводе подсчитали: поп покупает парафина на рубль, делает свечи, и продает их на 500р.
как вам норма прибыли? В 500 РАЗ!!!

так что выблевы - это то, чем вам, уважаемый с детства мОзги позасрали.
причем так, что вы до сих пор не можете на вещи трезво смотреть.

Originally posted by Snark711:

на счет "не в теме", рассказываю прикол.

Ну и где в твоих "рассказах от первого лица" табак и алкоголь? Начал с этого, а как тебя прижали на предмет информированности, сразу на другую тем соскочить пытаешься.

Originally posted by Snark711:

ходил там ошивался местный поп, типа дай на восстановление деревенского храма.. . сели они, детально побеседовали и поп рассказал принцип движухи денег.

Никто никогда такого не расскажет, хотя бы по причине того, что епархиальные отчисления(это не везде "в москву") для каждого прихода разные, многие приходы, особенно восттанавливающиеся, вообще ничего в епархию не отчисляют.
Позабавила информированность "местного попа" о том, как "отчисляют наверху"...

Originally posted by Snark711:

вторая история:СССР. нефтеперерабатывающий завод производит ПАРАФИН... . а на заводе подсчитали: поп покупает парафина на рубль, делает свечи, и продает их на 500р.

Есть сомнение в известности тебе хозяйственной жизни НПЗ времен СССР, хотя бы в силу возраста.
А насчет свечей из воска - то правда, в богослужениях используют только восковые свечи.
Так что еще раз показал, что ты банально и плоско не в теме, и вся твоя "информированность" только от прогревания ушей за чужими рассказами(тоже перессказанными из десятых уст) да от почитывания желтой прессы.

На нпз работал родственник.
хочешь от первого?
получи.

примерно 2003 год
центральный храм Ростова-на-Дону.
часовня.
пошли крестить соседского дитя.
ну мне по приколу, пошел с камерой, типа поснимать позвали.
конвейер, натуральный конвейер. да ещё и за деньги.
купите литературу, купите книжечку(2 листика - 200рэ ).
снимать на камеру - нельзя.
родителям присутствовать при обряде крещения нельзя.. .
НО!!!
*медленно так*
... если... дать.. . денег.. . 100рублей, то:
снимать на камеру можно!
а если дать ещё 150 руб, то и присутствовать родителям при крещении - можно

ну а я ж приколист, спрашиваю у местного попа, типа, дядя, а что мол за приколы такие.. . где весь прейскурант?

как мол вообще можете ЗА ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ ДЕНЬГИ БРАТЬ?
как это так, что за видеосъемку деньги?
как это, если заплатить, то и родителям можно???

а поп знаешь что ответил?
он мне говорит: а мы за деньги потом помолимся и грехи эти замолим

а полный прейскурант так и не показал
я тогда лично убедился, что церковь - это просто инструмент государства по удержанию народа в узде, в смирении, по задуриванию людям мозга и по выкачке денег.

касательно алкоголя и табака.
если СЕЙЧАС РПЦ не рубит с этого бабло, может скажешь, что этого и не было никогда?
Может скажешь, что бандиты-комерсанты-члены ОПГ не шли к тренеру ельцина по теннису и патриарху и не получали льгот?
я лично работал в 1997году в табачной сфере и ЛИЧНО видел сертификаты на импортные табачные изделия.
И первая печать там была РПЦшная.
Так что уж кому-кому, а мне - не надо сказки рассказывать.
У меня с головой и здравым смыслом - порядок.

---

перемещено в Для свободного общения