Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
у кого стволы в .40 S&W есть? расскажите поподробнее, если не сложно ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: у кого стволы в .40 S&W есть? расскажите поподробнее, если не сложно
andy panda
7-2-2012 14:00 andy panda
первое сообщение в теме:
собственно, вопрос к заграничным комрадам, про сей патрон слыхал давно (у Жука читал), знаю, что рекомендуют его для полицейских нужд. однако, интересна ся информация и, в первую очередь, о стрельбе по живым целям расскажите пожалуйста
LazyCamel
14-8-2018 09:57 LazyCamel
quote:
Изначально написано 20Texas14:
Не знаю насчёт снижения интереса к 40 S&W,но выбор патронов гораздо шире 9 и 45.

Дозвуковой .40 грейн 200 ИМХО оч. хорош для дома.
И прилетает весомо и пинается как 9-ка, да и по ушам бьет не очень сильно.


edit log

20Texas14
14-8-2018 11:01 20Texas14
Я о том же, место ему в прикроватной тумбочке. Приобрел два магазина на 13 патронов.
Foxbat
20-8-2018 18:12 Foxbat
quote:
Изначально написано LazyCamel:

Дозвуковой .40 грейн 200 ИМХО оч. хорош для дома.
И прилетает весомо и пинается как 9-ка, да и по ушам бьет не очень сильно.

Абсолютно согласен.

andrey407
21-8-2018 05:53 andrey407
Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.
LazyCamel
21-8-2018 08:55 LazyCamel
quote:
Изначально написано andrey407:
Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.

Не буду говорить за 45АСР там все таки порох другой, но тяжёлые дозвуковые в 9 и 40 при одной скорости отличаются навесками одинакового пороха процентов десять максимум.

На мой взгляд не с чего там сильно разному звуку взяться.
что 200 мл газов, что 180 - пистолетной банке пофигу, у нее обьем все одно меньше.

Foxbat
21-8-2018 16:41 Foxbat
quote:
Изначально написано andrey407:
Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.

Такие сравнения крайне ненадежны. Громкость выстрела в основном зависит от давления газов и скорости пули. У каждого калибра есть очень широкий диапазон патронов, с очень разными давлениями и скоростями.

Так что, запросто можно попробовать высоко-энергетичный супер-быстрый патрон в 9мм, и медленный суб-соник в .40, который окажется тише.

Тот же 9мм бывает и очень резко-громкий, и то, что зовется bunny fart - мягкий и тихий выхлоп с тяжелой пулей.

xwing
22-8-2018 00:59 xwing
Отдача у него вполне обычная но сиысла не вижу - патрон дороже, боеприпас тяжелее. В реальном применении и патрона 9х18 за глаза , не говоря уж про 9х19. Как по мне так девятка оптимальна. ФБР вроде как обратно на нее и перешел.
TimUSA
22-8-2018 05:22 TimUSA
Я когда стрелял 40СВ, то в основном лёгкими пулями и наверное поэтому отдача была заметно резче. Причем разница явная и отдача не приятная. Мне отдача на 45АСР больше нравится. Там как то все плавнее. Так что если не 9мм, то уже 45АСР.

Все это я пробовал на Глоках, Вальтерах и Сигах. Везде одна и та же фигня. Видимо 40СВ просто не моё.

xwing
22-8-2018 05:54 xwing
Отдача пофиг совершенно, просто не понимаю "зачем платить больше". Реальной разницы нет, только уверенность ,что у тебя пукалка мощнее. 9х19 если трудные времене придут у солдатиков на бутылку спирта можно выменять будет
TimUSA
22-8-2018 06:37 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
9х19 если трудные времене придут у солдатиков на бутылку спирта можно выменять будет

Это да. Но я люблю стрелять когда мне всё нравится. Если мне нужно будет мощь и не комфортная отдача, то буду стрелять 10мм, а то половинчатые меры какие то. Можно ещё и 454ую Казюлю без перчаточек пару пачек(патрончиков 100) и сразу к доХтору, если сможешь пережить 50.

edit log

LazyCamel
22-8-2018 07:51 LazyCamel
Jedem das Seine.

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

А для Казюли это скорее не перчатки, а разогрев связок нужен, чтобы не к доктору, ИМХО.

Foxbat
22-8-2018 15:45 Foxbat
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

А вот говорят:

"Реальной разницы нет, только уверенность ,что у тебя пукалка мощнее."

TimUSA
22-8-2018 16:08 TimUSA
quote:
Изначально написано LazyCamel:

А для Казюли это скорее не перчатки, а разогрев связок нужен, чтобы не к доктору, ИМХО.

Вы лично пробовали? Мне на Вас будет интересно посмотреть после даже 30-ти патронов. Интересно останется ли у Вас желание продолжать.

TimUSA
22-8-2018 16:11 TimUSA
quote:
Изначально написано LazyCamel:
Jedem das Seine.

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

Да и фиг с ними с этими поперами и гонгами. Мясо, кости и т.п. А это все для ИПСЦышников и прочих спортсменов. Стандард ФБР есть и 9ка с этим справляется с лихвой.

Foxbat
22-8-2018 16:15 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Если мне нужно будет мощь и не комфортная отдача, то буду стрелять 10мм, а то половинчатые меры какие то.

Вы не учли главный момент - 10мм требует громоздкого пистолета, а .40 тем и хорош, что позволяет получить почти то же самое, но в более компактной раме, более приемлимой для многих рук - того же размера, что и типичный пистолет в 9мм.

Foxbat
22-8-2018 16:17 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Стандард ФБР есть и 9ка с этим справляется с лихвой.

Единственно, с чем она справляется "с лихвой", это с социальным инженирингом.

Когда главная задача это наименьший общий знаменатель, то сойдет и девятка.

А если набирать людей, способных обращаться с оружием, то пойдет совсем иной сказ, и там появятся и .40, и 357Сиг, и 10мм, в зависимости от вкуса.

Ничто в последние годы не получило столько неверных интерпретаций, как глупые речи аппаратчиков из ФБР.

edit log

TimUSA
22-8-2018 16:29 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:

Единственно, с чем она справляется "с лихвой", это с социальным инженирингом.

Когда главная задача это наименьший общий знаменатель, то сойдет и девятка.

А если набирать людей, способных обращаться с оружием, то пойдет совсем иной сказ, и там появятся и .40, и 357Сиг, и 10мм, в зависимости от вкуса.

Ой прямо вот все такие спецы кто стреляет из 40-ки. Не делайте мне смешно. Я тоже могу стрелять и этим калибром, но как и говорил выше просто не получаю от этого удовольствия. Все эти охи и ахи как он работает по поперам и гонгам разговор ни о чем. Мне похер чем дырявить бумагу или попадать по гонгу. Действие по мясу и костям гораздо важнее и правильным патроном 9мм повреждения ничем не хуже чем от 40СВ.

Как показала практика и уже много говорят об этом что например 10мм по некоторым причинам является худшим вариантом для самообороны чем та же 9-ка или 40СВ. 357 хороший калибр, но дорог. Наиболее универсальным калибром является 9мм.

Foxbat
22-8-2018 16:47 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Ой прямо вот все такие спецы кто стреляет из 40-ки.

Как-то Вы интересно построили фразу. Ведь это Вы привнесли сюда ФБР.

Чем стреляют простые любители по выходным - вопрос десятый, а вот что спецы таки да предпочитают более мощные калибры - сомнению не подлежит.

Вместо того, чтобы подыскивать некий "универсальный" калибр (в данном контексте это настолько слабый, чтобы самый худосочный агент мог им хоть куда-то попасть), надо набирать более подходящих людей.

И потом не врать с трибуны про некую его "достаточность".

Набирали бы нормальных людей, а не по спискам нужных групп, не было бы такой дурости.

Как я уже написал, их высказывания постоянно неверно интерпретируются.

TimUSA
22-8-2018 17:01 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:

Как-то Вы интересно построили фразу. Ведь это Вы привнесли сюда ФБР.

Чем стреляют простые любители по выходным - вопрос десятый, а вот что спецы таки да предпочитают более мощные калибры - сомнению не подлежит.


Именно спецы и утверждают что 10мм хреновый калибр для самообороны.

Но по теме.Я просто не вижу огромной разницы как работает 9мм и 40СВ. Просмотрел кучу тестов на желатине и не только. Да, помощнее, но не настолько чтобы аж ОГОГО. 9 и 10 уже ощутимая разница.

edit log

Foxbat
22-8-2018 17:12 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Именно спецы и утверждают что 10мм хреновый калибр для самообороны.

Вроде говорили о .40, а не о 10мм.

У десятки, как я уже писал, проблема иная, не мощь, а размер. У .40 этой проблемы нет, а мощность от приличной до очень большой.

edit log

xwing
22-8-2018 17:15 xwing
Это те спецы ,которые не обосравшись не могут ни одной серьезной операции провести? Весь мир плюс армия американская применяют 9х19, что разевшиеся СВАТы таскают как-то пох.
Foxbat
22-8-2018 17:17 Foxbat
Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

20Texas14
22-8-2018 17:25 20Texas14
Страсти накаляются и переходят в плоскость 308 против 30-06.Просто напишите, нравится или не нравится ,отдача комфортная для вас или нет. Только ваши ощущения.Проблемы не вижу ,не понравился 40 св, купите другой 9мм или 45.C наилучшими пожеланиями.
TimUSA
22-8-2018 17:31 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:
Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

Сколько копов знаю лично, так все носят 9мм. И ребята не дистрофики от слова "совсем".

LazyCamel
22-8-2018 17:33 LazyCamel
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы лично пробовали? Мне на Вас будет интересно посмотреть после даже 30-ти патронов. Интересно останется ли у Вас желание продолжать.

Я лично из отмороженных калибров пробовал только .50АЕ.
Хватило 3 выстрелов. Чем там помогла бы перчатка,если это только не название какого-то хитрого крепежа на предплечье - я не знаю.

И по поводу "фиг с ним поперами, мне не для спорта".
То как ведет себя тяжелый, 40+ кг попер, при попадании просто показывает сколько энергии с собой приносит пуля.
И если этот попер с одного калибра падает как подкошенный, а с другого -задумчиво думает упасть или нет, то и разница в действие по мясу и скелету как бы будет наблюдаться тоже.

Foxbat
22-8-2018 17:33 Foxbat
Есть еще некая об'ективная реальность, которая говорит, что мастерство с .40 требует несколько бОльшего навыка и тренировки.

Но дополнительный навык для перехода с 9 на 40 не так велик. Относительно малая плата за существенно лучший калибр.

Foxbat
22-8-2018 17:35 Foxbat
quote:
Изначально написано TimUSA:

Сколько копов знаю лично, так все носят 9мм. И ребята не дистрофики от слова "совсем".

Подумаешь... у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Foxbat
22-8-2018 17:36 Foxbat
quote:
Originally posted by LazyCamel:

То как ведет себя тяжелый, 40+ кг попер, при попадании просто показывает сколько энергии с собой приносит пуля.
И если этот попер с одного калибра падает как подкошенный, а с другого -задумчиво думает упасть или нет, то и разница в действие по мясу и скелету как бы будет наблюдаться тоже

"А вот ФБР!!!!!..."

Да все Вы верно говорите. Просто некоторые пытаются спорить с физикой.

TimUSA
22-8-2018 17:43 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:
Есть еще некая об'ективная реальность, которая говорит, что мастерство с .40 требует несколько бОльшего навыка и тренировки.

Но дополнительный навык для перехода с 9 на 40 не так велик. Относительно малая плата за существенно лучший калибр.

Опять в чем так уж лучше и зачем мне платить эту разницу? Чтобы поппер на тренировках громче падал и без раздумий? Пока что за скоро 30 лет занятия оружием ни разу его не приходилось применять для самообороны. Народ носит спокойно и 380. Вон тот же ДИДИ и не парится. И вот ради "может быть, а может и не быть" я буду больше тратить денег на патроны(примерно в 1,5 раза), использовать магазины меньшей ёмкости и при этом не испытывать удовольтвия от стрельбы? Нет уж увольте. Это просто лишняя трата денег и времени.

edit log

Foxbat
22-8-2018 17:47 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Опять в чем так уж лучше и зачем мне плстить эту разницу?

Ну, это уже Вам решать. Физика есть физика, деньги есть деньги, и время для получения навыка тоже требуется.

Кто там что носит - для меня самого не имеет никакого значения, я сам для себя провожу черту приемлимого, базируясь на своем опыте и умении.

TimUSA
22-8-2018 17:52 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:

"А вот ФБР!!!!!..."

Да все Вы верно говорите. Просто некоторые пытаются спорить с физикой.

ФБР занимаются делом, а не бегают с бластерами и не стреляют по картонкам с гонгами ради фана. Их стандарт на 12" пробития наверное не с неба взят. Что то полиция у нас в городе в большинстве районов как снова перешли на 9мм не испытывают нужды в больших калибрах. Все довольны. Один вон из СВАТ тима Кливленд Хайтс кричит что в гробу он видел Сиг 229 в 40СВ и не поменяет на это чудо свой Глок 17. А это один из самых криминальных районов.

TimUSA
22-8-2018 17:53 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:

Подумаешь... у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Все департменты? Какое соотношение по сравнению с 9мм. Есть статистика?

TimUSA
22-8-2018 17:58 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:
Кто там что носит - для меня самого не имеет никакого значения, я сам для себя провожу черту приемлимого, базируясь на своем опыте и умении.

Да ради Бога. Просто ТС начал тему с того что это будет прикраватный пистолет. У него есть этот трэйнинг и умение? Чтобы это всё появилось нужно стрелять и стрелять много. 9мм для начала и вообще полегче и по отношению к кошельку и легче в тренировке.

Foxbat
22-8-2018 18:01 Foxbat
quote:
Изначально написано TimUSA:

ФБР занимаются делом, а не бегают с бластерами и не стреляют по картонкам с гонгами ради фана. Их стандарт на 12" пробития наверное не с неба взят. Что то полиция у нас в городе в большинстве районов как снова перешли на 9мм не испытывают нужды в больших калибрах. Все довольны. Один вон из СВАТ тима Кливленд Хайтс кричит что в гробу он видел Сиг 229 в 40СВ и не поменяет на это чудо свой Глок 17. А это один из самых криминальных районов.

Вы меня или себя уговариваете? Я, ведь, согласен - вопрос личного выбора каждого. Нужен ли более мощный калибр - кому как. Ведомственные решения организаций, к которым я не принадлежу мне до фени.

TimUSA
22-8-2018 18:15 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:

Вы меня или себя уговариваете? Я, ведь, согласен - вопрос личного выбора каждого. Нужен ли более мощный калибр - кому как. Ведомственные решения организаций, к которым я не принадлежу мне до фени.

Никого я не уговариваю. Просто я не понимаю зачем мощный калибр для стрельбы по картонкам и гонгам?

А для самообороны. Так я тоже не могу понять если целые организации калибр устраивает, то что такого должно произойти, что мне 9-ки будет мало.

Только и всего.

Foxbat
22-8-2018 18:29 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Просто я не понимаю зачем мощный калибр для стрельбы по картонкам и гонгам?

А почему тогда не .22 везде? Более мощный калибр повышает требование к навыку, делая спорт более интересным, и более приближенным к возможной суровой реальности. Стрелок сам выбирает - хочется ли ему приобретать дополнительный навык и стрелять в .40, или продолжать в 9мм. Многие не выходят из 9мм, часто по причине стоимости - дело сугубо добровольное. Но в ИПСИКе минимальный калибр - 9мм.

xwing
22-8-2018 18:32 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:
Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

Эти берут 9х19 да и то в основном таскают пистолет потому что в том же Ираке больше 4 магазинов к винтовке на себе нельзя для частников.

xwing
22-8-2018 18:34 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:

Подумаешь... у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Так они в дверь сарая обычно попасть не могут когда доходит до стрелбы.

LazyCamel
22-8-2018 18:35 LazyCamel
quote:
Изначально написано TimUSA:

А для самообороны. Так я тоже не могу понять если целые организации калибр устраивает, то что такого должно произойти, что мне 9-ки будет мало.

Вы поверите что спортсменам многократно чаще чем "weekend shooters" приходится стрелять как в крытых помещениях, так и рядом с препятствием типа "стена обыкновенная" ?
И регулярно это случается без наушников/берушей, с придурками сзади на направлении ?

Так вот - выстрел 200 грейн .40 против 115/125 грейн 9-ки при примерно равной отдаче например позволяет не подпрыгивать от неожиданного выстрела. И в ушах не звенит по полчаса, когда стреляешь рядом со стенкой.

Как Вы думаете для прикроватного пистолета это нужно ?

xwing
22-8-2018 18:36 xwing
quote:
Изначально написано Foxbat:

А почему тогда не .22 везде? Более мощный калибр повышает требование к навыку, делая спорт более интересным, и более приближенным к возможной суровой реальности. Стрелок сам выбирает - хочется ли ему приобретать дополнительный навык и стрелять в .40, или продолжать в 9мм. Многие не выходят из 9мм, часто по причине стоимости - дело сугубо добровольное. Но в ИПСИКе минимальный калибр - 9мм.

Ипсик к реальной жизни имеет примерно столько же отношения сколько американский реслинг - к рукопашному бою.


Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
у кого стволы в .40 S&W есть? расскажите поподробнее, если не сложно ( 4 )