Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото) ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17 
Автор
Тема: Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото)
ckc45
3-10-2011 22:38 ckc45    первое сообщение в теме:
Всех приветствую.Хочу показать сравнительные фото Викингов с пластиковой и стальной рамкой.Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.Затвор металлического легче почти на 50 гр.- 454 и 407 гр.Визуально видно что с затвора "С" для экономии веса сняли всё что можно,даже ствол тоньше на 1 мм 14-13 мм пластик и 13-12 мм стальной.Рамы- пластик 302,метал- 447гр.Затвора пустого- 308 гр против 286 метал. Ширина затвора "пластика" 30,5 мм "метал" 26,6 мм.Нарезы в стволе в металлическом выше.Выбрасыватель смещён вправо.Затворные задержки полностью разные.Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С.Как ни странно,затворы взаимозаменяемы.На модели С немного напрягают острые,необтекаемые углы,за которые легко можно поцарапаться или зацепиться.Фото-
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532

edit log

DENI
8-10-2016 21:54 DENI
quote:
Originally posted by Andy_K64:

И снова новый магазин, или мне показалось?


Новый. Но он взаимозаменяем со старыми.
Да, перестроение в 1 ряд.


quote:
Originally posted by Andy_K64:

И снова новая пластиковая кобура... :-(


Пользуйтесь частным производством из кайдекса. ЕЕ можно переформовать при желании (не всегда, но возможности есть).
CIC
8-10-2016 22:03 CIC
а в чем преимущество однорядного выхода перед двухрядным? Посадочные прицельных под глоковские это да, самое нужное, надеюсь имеются ввиду штатные заводские ))
DENI
8-10-2016 22:10 DENI
quote:
Originally posted by CIC:

а в чем преимущество однорядного выхода перед двухрядным?


filin объяснял в этой теме:
quote:
Изначально написано filin:
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.

Т.е. двухрядный выход менее надежен.
quote:
Originally posted by CIC:

Посадочные прицельных


мушка только отлита вместе с затвором.
Как всегда, тупизна на ижмехе. дефективные менеджеры...

edit log

CIC
8-10-2016 22:18 CIC
quote:
Т.е. двухрядный выход менее надежен.

отчего же? Просто под него проектируется иначе оружие, все штурмовые винтовки имеют двухрядный выход и это не прихоть.
Andy_K64
8-10-2016 22:23 Andy_K64
quote:
Originally posted by DENI:

Пользуйтесь частным производством из кайдекса. ЕЕ можно переформовать при желании (не всегда, но возможности есть).


Уже в стадии переговоров по заказу, правда, к другому пистолету
Если понравится результат, буду заказывать для Викинга.
DENI
8-10-2016 22:27 DENI
quote:
Originally posted by CIC:

отчего же? Просто под него проектируется иначе оружие, все штурмовые винтовки имеют двухрядный выход и это не прихоть.


Речь о пистолетах.
В штурмовых винтовках затвор и так массивный и тяжелый.

Вот и имеет из-за 2хрядного выхода этот пистолет массивный и тяжелый затвор - чтоб надежно работал на досылании. Да так, что разница между вариантами на стальной рамке и пластиковой всего 100г. Сравните массу "пластикового" Викинга и его одноклассника Глока...

CIC
8-10-2016 22:38 CIC
у глока и детали несколько другие, рамка не совсем такая без массивного вкладыша и тд. Видать это очередной заезд на тему " у НИХ же в один ряд, а чего у нас в два?"
DENI
8-10-2016 22:42 DENI
quote:
Originally posted by CIC:

Видать это очередной заезд на тему " у НИХ же в один ряд, а чего у нас в два?"


нет, это наконец плюнули на старпердунов в ГРАУ. Или старпердуны сменились на более вменяемых.
Davinci
11-10-2016 23:13 Davinci
quote:
Изначально написано DENI:

Изначально написано filin:
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.

Т.е. двухрядный выход менее надежен.


Двухрядный магазин по умолчанию всегда надежнее магазина с перестроением. (И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).

А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось. Так что "пердуны" из ГРАУ были правы. А если сейчас снова начинают делать магазины с перестроением, то это уступка нытью спортсменов, которым магазины с перестроением легче заряжать, и легче ими попадать в горловину шахты магазина. Для спортивного пистолета это оправданно. А для военного - регресс.

edit log

DENI
11-10-2016 23:53 DENI
quote:
Originally posted by Davinci:

(И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).


Только там возвратная пружинка, да боевая работают на массу.
quote:
Originally posted by Davinci:

всегда надежнее магазина с перестроением.


С чего бы это?
Очень спорно!

quote:
Originally posted by Davinci:

А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось.


Что там у нас с его НР?

Ну-ну!
click for enlarge 864 X 570  65.3 Kb
Davinci
12-10-2016 03:34 Davinci
quote:
Изначально написано DENI:

Только там возвратная пружинка, да боевая работают на массу.

Ага, работают. И полностью разрушают Ваш тезис, что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.


quote:
Изначально написано DENI:

С чего бы это?
Очень спорно!

С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх. При этом силы прикладываются так, что патроны пытаются встать в расклин. А если магазин еще будет запылен, то трение в устье становится совсем печальным. Это если совсем простыми словами. А если чуть более подробно, то воспользуйтесь поиском по моему нику, - где-то я это описывал даже с иллюстрацией на примере прозрачного магазина. Если нужно еще подробнее, ищите гуглом статью академика Коновалова на эту тему.

Таким образом "узкое" место пистолета с двухрядным магазином, это необходимость более высокого усилия для страгивания патрона вперед, на линии подачи, - но это можно компенсировать конструкцией. А "узкое" место пистолета с перестроением - это устье в самом магазине, и оно уже не компенсируется никак. Да, можно уполировать внутренность магазина как яйца у кота, и (в наше время) рассчитать на компьютере его идеальную форму. Но от сопротивления при перестроении никуда не упрыгать - такой магазин будет менее надежным чем двухрядный в затрудненных условиях.

Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. Хотя ему это и не помогло.


quote:
Изначально написано DENI:

Что там у нас с его НР?

Ну-ну!

С "его ХП" у нас то, что ХП - вовсе не его. А вернее его лишь частично. Браунинг разработал основные узлы, и возражал против двухрядного магазина, считая его ненадежным. Закончить разработку Браунинг не успел, потому как умер. И двухрядный магазин в конструкцию впендюрил по желанию заказчика Дьедо Сайв, (В иных говорах - Дидье Сэв).

edit log

DENI
12-10-2016 12:10 DENI
quote:
Originally posted by Davinci:

что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.


не утяжеленный, а массивный и тяжелый затвор.
Только речь идет еще и о надежности и комфортности стрельбы при этом. В соседней теме про ГШ уже много копий сломано.

quote:
Originally posted by Davinci:

С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх.


при подборе пружины/пружин в магазине - все прекрасно решаемо.

quote:
Originally posted by Davinci:

Это если совсем простыми словами.


расскажите это тем, кто работает с ПММ.

quote:
Originally posted by Davinci:

Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. Хотя ему это и не помогло.


это было требованием военных, на сколько я помню.
В итоге операторы (новомодное слово, блин) с АПС имеют проблемы при использовании патронов, отличных по форме пули от FMJ и ППО.
И в итоге даже с этими патронами магазин после даже одного падения на землю горлышком, перестает надежно работать.

edit log

colorex
12-10-2016 13:17 colorex
quote:
Originally posted by DENI:

между коллиматором и скобой


колима что?
DENI
12-10-2016 13:25 DENI
quote:
Originally posted by colorex:

колима что?


исправил. думал о планке для коллиматора в оупене.
но эта же планка и на ПЯ-2 планируется.
Davinci
12-10-2016 13:40 Davinci
quote:
Изначально написано DENI:

не утяжеленный, а массивный и тяжелый затвор.
Только речь идет еще и о надежности и комфортности стрельбы при этом. В соседней теме про ГШ уже много копий сломано.

ГШ пусть сперва начнут изготавливать прямыми руками - это к вопросу о надежности, ресурсе и прочем. Что касается комфортности стрельбы, - чего вы хотите от переоблегченного пистолета?


quote:
Изначально написано DENI:

это было требованием военных, на сколько я помню.
В итоге операторы (новомодное слово, блин) с АПС имеют проблемы при использовании патронов, отличных по форме пули от FMJ и ППО.
И в итоге даже с этими патронами магазин после даже одного падения на землю горлышком, перестает надежно работать.

Вы видели подробное ТТЗ на АПС? Никто из моих знакомых не видел.
Вряд-ли это было требованием военных. Вы предполагаете, что Калашников забавы для сперва сделал магазин явно противоречащий ТТЗ, а ко второму этапу решил перестать баловаться, и переделал? Нэ так все было, совсем нэ так.(с) Есть основание полагать, что конкурс проходил в том же режиме, что и конкурс на новый автомат: более удачные решения перетекали с образца на образец.


Везунчик-Карден например, утверждает, что не имеет на своем АПС проблем с патронами с любой формой пули. Что у "операторов", надо смотреть, по конкретной комплектации, может у них ранние подаватели, или еще какая напасть. В любом случае, это не показатель. АПС не обязан работать с патронами, под которые он не разрабатывался. Любой пистолет не обязан. В США все знают, что 1911 старых армейских выпусков нормально работает с пулей FMJ, и часто затыкается на холоу-пойнтах и прочем. При дубово надежном однорядном магазине. Это лечится небольшим изменением формы подающей рампы, или - (что и правильно) - покупкой современного 1911. Ибо нефиг мучать музейные экспонаты выпущенные в 40х годах.

Если некие "операторы" носят АПС глубоко музейного возраста, (которые не разрабатывались под холоу-пойнты и пр) и пытаются "в лоб" сравнивать их с современными западными пистолетами (которые специально разрабатывались втч. и под холоупойнты) - и на основании этого делают глубокомысленные выводы о степени надежности двухрядных магазинов как класса... Регресс знаний в нашей стране идет во всех областях. Операторам бы не худо подтянуть теоретическую базу.

quote:
Изначально написано DENI:

при подборе пружины/пружин в магазине - все прекрасно решаемо.

Неа, не решаемо. Добро пожаловать в удивительный мир физики.

quote:
Изначально написано DENI:

расскажите это тем, кто работает с ПММ.

Сами и расскажите. У ранних ПММ проблемы с подачей были даже не в затрудненных условиях. После того как магазин доработали, он стал работать с надежностью среднестатистического нормального магазина с перестроением. То есть он надежно работает в нормальных условиях, и не любит песок и запыление. Почему некоторые пользователи ПММ восприняли это как некое великое чудо надежности - большая загадка.


Мне вот теоретически интересно. Вот вы считаете магазин с перестроением надежнее полностью двухрядного. Когда у вас спрашивают, почему на всех современных автоматах двухрядный выход - вы пишете - а потому что на автомате можно позволить сделать более тяжелый затвор. Вас не посещала мысль, что если бы мир был таков, как вам представляется - то на всех автоматах сделали бы магазины с перестроением в один ряд "рассчитав правильно пружины", и не стали бы перетяжелять затворы, ибо и у армейских автоматов есть ценз на общий вес, да и отдача автомат болтала бы поменьше. Ан нет - все работают с двухрядными магазинами. Этот факт не влияет на вашу стройную картину мира?

edit log

DENI
12-10-2016 14:00 DENI
что родина дала операторам то и носят. и лучше апс чем фигурант этой темы. где-то начальство разрешает рамку пилить под планку, и никаких проблем с доводкой лотка подачи нет. а где-то резиновую насадку на рукоять низя. но тема не об апс.
Davinci
12-10-2016 14:05 Davinci
quote:
Изначально написано DENI:
что родина дала операторам то и носят. и лучше апс чем фигурант этой темы. где-то начальство разрешает рамку пилить под планку, и никаких проблем с доводкой лотка подачи нет. а где-то резиновую насадку на рукоять низя. но тема не об апс.


Если силовики служат олигархам, которые превратили их Родину в проклятое место, где 25 лет не могут сделать среднестатистический новый пистолет, (что смогли уже даже Словакия, Словения и прочие "супердержавы"), то... пусть носят то что носят.

Тема не об АПС, но обсуждение двухрядного магазина здесь уместно.

DENI
12-10-2016 14:20 DENI
с головой все хорошо? речь об оружии.
Davinci
12-10-2016 14:44 Davinci
quote:
Изначально написано DENI:
с головой все хорошо? речь об оружии.

Вот и обсуждайте оружие. Это ж не я начал здесь рассуждение о том что дает Родина и позволяет начальство. Вы начали. С головой все хорошо?

edit log

VictorMP
12-10-2016 21:51 VictorMP
Кто-нибудь видел в продаже дюралевые пятки для магазинов? А то у 10-ти зарядного она пластиковая, охота поменять.)
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17