Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото) ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17 
Автор
Тема: Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото)
ckc45
3-10-2011 22:38 ckc45    первое сообщение в теме:
Всех приветствую.Хочу показать сравнительные фото Викингов с пластиковой и стальной рамкой.Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.Затвор металлического легче почти на 50 гр.- 454 и 407 гр.Визуально видно что с затвора "С" для экономии веса сняли всё что можно,даже ствол тоньше на 1 мм 14-13 мм пластик и 13-12 мм стальной.Рамы- пластик 302,метал- 447гр.Затвора пустого- 308 гр против 286 метал. Ширина затвора "пластика" 30,5 мм "метал" 26,6 мм.Нарезы в стволе в металлическом выше.Выбрасыватель смещён вправо.Затворные задержки полностью разные.Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С.Как ни странно,затворы взаимозаменяемы.На модели С немного напрягают острые,необтекаемые углы,за которые легко можно поцарапаться или зацепиться.Фото-
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532

edit log

filin
9-5-2016 10:54 filin
quote:
много было в Советском Союзе конца 80-х людей, способных высказать внятное и обоснованное мнение, каким должен быть боевой пистолет?

Очень много.К сожалению,не в ГРАУ.Это там додумались до верхнего выбрасывателя,который и создает проблемы - если выбрасыватель вверху,необходимо делать досылатель.В большинстве современных пистолетов выбрасыватель сбоку не просто так присобачен,а с некоторым смыслом.Ну и другие их перлы тоже создают проблемы и конструкторам,и пользователям.
CIC
9-5-2016 11:41 CIC
quote:
Преподаватели на кафедре ругались, что малое перо боевой пружины часто ломается. Обучаемых много, холощение, сама стрельба...

не так уж и быстро)), по моим наблюдениям через 35-40 тыс циклов.

quote:
Это там додумались до верхнего выбрасывателя,который и создает проблемы - если выбрасыватель вверху,необходимо делать досылатель.

А на ПМ "рожки"?
filin
9-5-2016 18:30 filin
quote:
А на ПМ "рожки"?

На ПМ нет вертикальной составляющей - ствол неподвижен,а у ПЯ при отпирании казенная часть снижается. У ПМ смысл досылателя - обеспечить досылание патрона при неподпружиненном ударнике,а у ПЯ - извлечение гильзы после выстрела.
CIC
9-5-2016 18:45 CIC
хм, интересно, спасибо)
MVN
6-6-2016 13:24 MVN
Интересная статья по пристрелке ПЯ:
https://cont.ws/post/123603
filin
6-6-2016 23:27 filin
Спасибо за ссылку,с огромным удовольствием прочитал.Надеюсь,"верхние люди" тоже прочитают и сделают выводы Однако домодельный рансом рест вверг в ступор.
CIC
8-6-2016 01:25 CIC
Чего то я не понял. А на заводе их как пристреливают? Понижение точки попадания зависит только от патрона, при жалобах от пользователей, или еще от рук? Почему пристрелку надо производить с превышением в 10 см для совпадения на 100 м? Надо считать но маловато на первый взгляд. Та же ТТшная пуля падает на такой дистанции, по памяти, на 44 см. Соответственно превышение у него по более. Пускай патрон к ПЯ шустрее, но не настолько же?
quas
8-6-2016 15:17 quas
quote:
Originally posted by CIC:

шустрее


Скорее, как могу представить, для увеличения скорости пуля сильно облегчена по сравнению со "стандартным" люгером, она скорее теряет скорость и её превышение должно быть заметно больше стандартного, чтобы свести их на 100м. То есть патрон с этой пулей фактически несовместим со стандартным.
Да ещё и повышеный износ при использовании его, не позволяющий стрелять им на тренировках в достаточном количестве... Есть о чём задуматься.
Вот и сводят трудносводимое, куда ж деться.
CIC
8-6-2016 15:32 CIC
По некоторым данным до 4 гр. И тогда наоборот, чем выше скорость тем превышение будет больше, при пристрелке под обрез.Сравните данные по ПМ и ТТ. Да и вообще то, при разработке новых боеприпасов к оружию исходят из необходимости сопряжения траекторий это основное условие. Иначе боеприпас на вооружение не принимается. Так что выходит либо там бардак конченный, либо исследователи чего то не так исследовали.
quas
8-6-2016 15:38 quas
quote:
Originally posted by CIC:

И тогда наоборот


Почему наоборот? Сводим на 100м - получаем превышение на 25.
Бардак-не бардак судить не могу, не знаю. Но признаки есть.
CIC
8-6-2016 17:12 CIC
ну в принципе да, я имею ввиду, что, если одна пуля быстрее другой, то более быстрая под одним и тем же углом будет забирать выше. А потом резко падать. На этом принципе, наверное, можно было и свести изначально траектории. Откуда вообще взялась проблема, я так и не понял. По идее пистолет под 9Х19 должен жрать любой Люгер, имея возможность стрельбы собственными усиленными боеприпасами, но при этом траектории должны быть сопряжены. Различия могут быть плюс минус, но не в 20 см.
filin
8-6-2016 20:44 filin
На 25 метров собственно траектория не может выдать 20 см по вертикали - это все угол вылета.А вот с ним у ПЯ проблема.Посмотрите на форму копирного выреза в казеннике - казенная часть ствола начинает снижаться ДО вылета пули.ИМХО - грубая ошибка конструктора.Более легкая и скоростная пуля ложится ниже - как в учебнике.
quote:
Бардак-не бардак судить не могу, не знаю. Но признаки есть.

Очень большой бардак.Не буду цитировать заинтересованных лиц - те,чья жизнь зависит от ПЯ,в основном употребляют непарламентские выражения.

edit log

Riksha2008
8-6-2016 21:31 Riksha2008
По идее, сюда просится перекидной целик на рабочий и тренировочный патрон. Это проще. чем делать нормальный пистолет. Сцуко, Лаврентий Палыча на них нету.

----------
Пи#дец - это абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско

CIC
9-6-2016 02:19 CIC

32:48


Вроде так же.

quas
9-6-2016 09:32 quas
quote:
Originally posted by filin:

это все угол вылета


Тогда всё встаёт на своё место. Теперь ясно.
Затруднялся предположить такую "особенность"
Но тогда ПЯ требует переработки, исследованиями СТП не обойтись.

Кстати, на картинках в начале темы: на патроннике сверху у одного экземпляра задиры. Это значит двойное базирование по ЗЗ и по затвору. В результате или ЗЗ, или копирный паз, или затвор долго не выживут.
Тоже "особенность".

Riksha2008
9-6-2016 10:04 Riksha2008
Почему ТТ работал корректно? Чертежи и технологические карты наверняка остались. Китайцы сделали его в 9х19 и с двухрядным магазином. Или в РФ инженеры кончились. Обидно.
filin
9-6-2016 22:40 filin
quote:
ПЯ требует переработки, исследованиями СТП не обойтись.

Не думаю.Есть другие модели,гораздо более перспективные.Лучше заменить на что-то толковое,чем пытаться сделать из дерьма конфетку.У ПЯ есть неустранимые дефекты.
quote:
Или в РФ инженеры кончились.

Конструктор и технолог - люди зависимые.Для того,чтобы получилось толковое изделие,нужно чтобы был заказчик,способный сформулировать разумные требования к результату разработки,организатор,умеющий создать работоспособную команду,толковый конструктор,квалифицированный технолог.Вроде неплохо получилось у Лебедева - но нет "досылателя",проталкивающего его пистолет через кучу административных барьеров.Ну и с финансированием слабовато.
Riksha2008
10-6-2016 11:26 Riksha2008
quote:
Originally posted by filin:

Лучше заменить на что-то толковое


Ну ГШ 18 тоже не производит впечатление вундервафли. Китайцы тут молодцы-передрали без оглядки, оценили без спешки и приняли то что необходимо.
DENI
10-6-2016 12:18 DENI
quote:
Originally posted by Riksha2008:

Ну ГШ 18 тоже не производит впечатление вундервафли. Китайцы тут молодцы-передрали без оглядки, оценили без спешки и приняли то что необходимо.


Вы эту тему прочтите. у ПЯ неустранимые дефекты, требующие коренного переконструирования оружия.
Andy_K64
6-9-2016 20:19 Andy_K64
Джентльмены, подскажите, пожалуйста, где можно почитать, а лучше и посмотреть, как выполнить полную разборку и сборку Викинга? Необходимо снять и поставить боевую пружину на ММГ.
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17