Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото) ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16  17 
Автор
Тема: Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото)
ckc45
3-10-2011 22:38 ckc45    первое сообщение в теме:
Всех приветствую.Хочу показать сравнительные фото Викингов с пластиковой и стальной рамкой.Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.Затвор металлического легче почти на 50 гр.- 454 и 407 гр.Визуально видно что с затвора "С" для экономии веса сняли всё что можно,даже ствол тоньше на 1 мм 14-13 мм пластик и 13-12 мм стальной.Рамы- пластик 302,метал- 447гр.Затвора пустого- 308 гр против 286 метал. Ширина затвора "пластика" 30,5 мм "метал" 26,6 мм.Нарезы в стволе в металлическом выше.Выбрасыватель смещён вправо.Затворные задержки полностью разные.Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С.Как ни странно,затворы взаимозаменяемы.На модели С немного напрягают острые,необтекаемые углы,за которые легко можно поцарапаться или зацепиться.Фото-
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532
800 x 532

edit log

DENI
30-4-2016 01:00 DENI
quote:
Originally posted by filin:

Кроме того,часть грехов ПЯ происходит от техзадания - двухрядный выход магазина


Честно говоря про двухрядный выход - вполне надежно. Причем надежнее чем двухрядный выход у АПС. Но двухрядный выход увеличил ширину пистолета.
Проблемы же с фиксацией магазина.

quote:
Originally posted by filin:

Остальные конкурсные образцы были намного хуже


Я бы поспорил.
Конкурс переигрывали несколько раз.
Если не брать требование 9х19, которое в итоге образовалось, то конкурс выиграл ПММ.

edit log

filin
30-4-2016 08:48 filin
ПММ отпал из-за патрона,а остальные образцы были сырые.Включая ПЯ - это что за образец,на который толковых чертежей нет? Чертежи составлялись уже после конкурса,а в соревновании участвовали фактически экспериментальные образцы. Мое мнение за эти годы не изменилось - нужно было допустить на конкурс иностранные образцы.Тогда не понадобилось бы выбирать "лучший из худших".
quote:
двухрядный выход - вполне надежно.

Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.За что отдельное "спасибо" умникам из ГРАУ.
quote:
Проблемы же с фиксацией магазина.

Кроме ненадежной фиксации магазина - нужна двусторонняя кнопка фиксатора,или двусторонний рычаг.Возможность переставить кнопку "для левши" - дурь.При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина.
CIC
30-4-2016 16:27 CIC
quote:
При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина.

в правой правым большим, в левой указательным- разве не получается?
filin
30-4-2016 22:46 filin
Получается.Только вот нужно разучивать отдельно смену магазина для каждой руки.Если кнопка или рычаг двусторонние - отрабатываешь для слабой руки,и дело сделано.Экономится время на обучение,навык более стрессоустойчивый.
Просто большинство конструкторов не обращают внимания на пожелания пользователей.Типа,мы сделаем как нам надо,а вы будете работать с тем,что мы для вас изваяли.
CIC
1-5-2016 02:13 CIC
Ну, это старая болезнь, мне к примеру не удалось дозвониться, чтобы сделали или подумали, о нержавейке на экспортных моделях. Се ля ви.
DiMaS
4-5-2016 05:32 DiMaS
вот так бывает...
одновременно порвало ствол и разрушилось зеркало затвора, отломилась "бородка" которая досылает патрон из магазина в патронник. в таком состоянии пистолет смог сделать еще 3 выстрела(в режиме мануал). потом сорвало переднюю часть затвора с направляющих рамки и мертвый клин. разбирал его выбивая затвор молотком вперед.
настрел пистолета 40-50 тысяч выстрелов.


click for enlarge 960 X 1280 229.0 Kb

edit log

filin
4-5-2016 08:35 filin
DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз....
DENI
4-5-2016 13:52 DENI
По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного.
На мой взгляд его вообще не стоило городить.
(впрочем, подозреваю, что его "сгородили" из-за двухрядного магазина - надежнее досылание попеременное)

edit log

DENI
4-5-2016 17:42 DENI
quote:
Originally posted by barrelbroker:

просто не умели делать магазины с перестроением в один ряд


Умеют.
ПММ тому доказательство.
(магазины первых лет выпуска, которые "клепано-вареные", не в счет, конечно), а затем очень даже нормальные пошли.
DENI
4-5-2016 18:51 DENI
всего лишь не полированный подаватель и пружина от 10зарядного магазина с пластмассовой крышкой, установленный в корпус под кнопку боковую. Не мудрено что так и будет.

edit log

Трезвый Грузчик
4-5-2016 19:04 Трезвый Грузчик
quote:
расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.


Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.
CIC
4-5-2016 19:54 CIC
Сомнительно что 50 тыс выстрелов.
DIF63
4-5-2016 22:34 DIF63
quote:
Изначально написано barrelbroker:

расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.


Проблем с изготовлением магазинов с перестроением в один ряд не имелось. У ППШ рожок был с перестроением и затем Судаев перешел на двухрядник. ТТ опытные повышенной емкости изготавливали с перестроением. В первых опытных Ярыгин опять же использовал магазин с однорядным выходом. Ни один современный пистолет-пулемет не имеет магазина с перестроением в один ряд, а почему ???
На изломе досылающего выступа присутствует усталостная трещина. По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

DENI
4-5-2016 23:17 DENI
quote:
Originally posted by CIC:

Сомнительно что 50 тыс выстрелов.


почему же?
были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.
quote:
Originally posted by DIF63:

именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.


это и было концом пистолетов с вышеуказанным настрелом.
А так, проблемы с тягой и пружинами этого ... известны.

edit log

CIC
5-5-2016 01:10 CIC
quote:
По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.


При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.

quote:
почему же?
были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.

Я не к этому, выглядят части не как у настрела на 50 тыс. Залысины не так хорошо видны, может фото хромает.
DENI
5-5-2016 01:44 DENI
quote:
Originally posted by CIC:

При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.


У Викинга/ПЯ. Понятно что 2хрядный.

DENI
5-5-2016 09:48 DENI
quote:
Originally posted by barrelbroker:

вот это и настораживает опытный тт в серию не пошел значит не смогли довести до ума и плюнули...


Нет. 1942 год был.
Как бы не до того было.
Кстати, малой серией он был выпущен.
DiMaS
6-5-2016 02:45 DiMaS
quote:
Изначально написано filin:
DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз....

могу сделать "кабум" этому пистолету и снять на видео. все равно он в утиль. больше выжать ничего не смогу... органолептически не определить причину разрушения, мне кажется он просто устал, это был один из долгожителей в тире.

quote:
Изначально написано DENI:
По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного.
....

нет. все пули от предыдущих выстрелов покинули ствол. я смотрел, стрелок в медленном темпе стрелял. просто вдруг пуля попала на метр влево от мишени и невыброс гильзы. вручную дослал новый патрон. снова влево и невыброс. на третьем выстреле сорвало затвор.
в тире был пистолет в котором застряла пуля и сделали еще один выстрел. получилось кольцевое раздутие ствола примерно в середине, на котором застрял затвор. ради эксперимента обточили раздутие напильником, чтобы затвор проходил. пистолет прожил еще почти год, после чего отломился досылающий гребень на затворе.

quote:
Изначально написано barrelbroker:

расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.

quote:
Изначально написано Трезвый Грузчик:

Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.

прокатный. редкая чистка. смазку видел 2 раза в месяц. несколько раз ломалась пружина СК и тяга спуска. изначально к нормальному бою приводился напильником, т.к. низил.

quote:
Originally posted by CIC:

Сомнительно что 50 тыс выстрелов.


этот пистолет около 2-х лет в прокате, ежедневный настрел в диапазоне 150-300 выстрелов. 5 дней в неделю. 2 года. грубо посчитаем: 50недель*5дней*2года*100 выстрелов/день=50,000(это по минимуму)
DENI
6-5-2016 09:57 DENI
Он у вас на стальной или пластиковой рамке был?
Какого года пистолет?
(те, что выдерживали 300000 Викинги (не ПЯ) - 2005 года на пластиковой рамке с черным, а не фосфатированным затвором)
CIC
6-5-2016 12:01 CIC
quote:
этот пистолет около 2-х лет в прокате

Я все понимаю, но по залысинам он на это число не выглядит, мне тоже есть с чем сравнивать)) Я же оговорил сразу момент, возможно фото не так выдает картинку.
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16  17