Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Пистолет Макарова. Его модификации. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Макарова. Его модификации.
DENI
6-3-2005 23:22 DENI
первое сообщение в теме:
Введение.


Материалы статьи подготовлены по материалам нашего форума, сайта www.Makarov.com, журнала 'Ружье', личному опыту обращения с ПМообразными.

edit log

PILOT_SVM
27-8-2010 16:51 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Для торможения гильзы нужны именно поперечные, хоть одно кольцо, хоть один сегмент, хоть несколько. Глубина - 0,1-0,3мм максимально. Продольные - только в противоположном случае.

А ещё есть наклонные.
От продольной оси гильзы примерно 35 градусов остаются выдавленные прямоугольные выступы.
Фото надо?
Причём есть и от ПМ и от ИЖ-71 (гильза LVE).

edit log

filin
27-8-2010 18:28 filin
Наклонные следы на гильзах - от секторных выборок в патронниках ПММ. У ИЖ-71 патронник гладкий.
Aleksandr.M
28-8-2010 18:45 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Hooke:

Подробная статья о тюнинге ИЖ-71


До чего запрет на оружие людей довёл,ужас...
filin
30-8-2010 10:10 filin
Была прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова. А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.
PILOT_SVM
30-8-2010 13:11 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by filin:
Была прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова. А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.

Статья - переписка из наставлений, написанная более простым языком.
filin
30-8-2010 15:38 filin
Ни в одном наставлении или руководстве по ремонту не встречал рекомендаций отполировать полку рамки или изготовить регулируемый упор спускового крючка, отполировать упорную поверхность курка и контактную площадку на боевой пружине. Невнимательно читал?
CIC
30-8-2010 17:01 CIC
quote:
А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.

ну не скажите компенсатор очень мне симпатичен

neil
8-9-2010 22:30 neil

Не знаю баян ли,но мне статья понравилась (хотя и не читал )


http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html

PAM-78
13-9-2010 08:06 PAM-78
Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?

click for enlarge 403 X 350 18,7 Kb picture
click for enlarge 403 X 350 16,9 Kb picture
click for enlarge 403 X 350 19,2 Kb picture

edit log

Tex1986
6-10-2010 11:02 Tex1986
Написал производителю. Если хочется такое увидеть на ПМ,то пишем заявки здесь:
http://www.crimsontrace.com/Home/Support/RequestNewModels/tabid/170/Default.aspx
Юрий_М
6-10-2010 18:59 Юрий_М
это будет класно
filin
6-10-2010 21:58 filin
quote:
Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?

А изготовить собственными силами?
Aleksandr.M
8-10-2010 10:44 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by PAM-78:

Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?


Нда, по идее при изменении рукоятки в сторону увеличения стрельба по мишенькам поудобнее будет. А носить нах. Мне даже интересно было бы поглядеть рукоятку в варианте минимум, то есть только детальки прикрывающая без излишеств.
filin
8-10-2010 11:18 filin
Ну так смотрите!
http://www.makarov.com/makawrap/index.html
Aleksandr.M
8-10-2010 13:11 Aleksandr.M
Весчь!Ё!!В Риге, правда,боюсь не продают.
DENI
9-10-2010 02:33 DENI
Не весь. Под резиной пистолет усиленно ржавеет.
PAM-78
11-10-2010 21:00 PAM-78
Спасибо за советы.

edit log

PILOT_SVM
21-10-2010 17:07 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by filin:
Наклонные следы на гильзах - от секторных выборок в патронниках ПММ. У ИЖ-71 патронник гладкий.

Перерыл у себя всё. ту старую гильзу не нашёл.
Есть только ПМ-ая гильза с тремя выдавленными секторами на боках.

А вот новая находка - на гильзе 9х17 курц есть одна выдавленная наружу часть. Если поставить вертикально, то чуть выше центра. размер примерно 3х6 мм. вдоль гильзы.
Как это понимать?

filin
21-10-2010 22:01 filin
quote:
Как это понимать?

Т.н. "баллистическая метка",ставится в патронниках гражданского оружия."Необходимая" вещь, ибо все гражданские только и мечтают как бы совершить противоправное и оставить на месте гильзу.
Комментировать не надо.
DENI
22-10-2010 00:38 DENI
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Как это понимать?


Наступили случайно. Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.
PILOT_SVM
22-10-2010 09:40 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by DENI:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.
Наступили случайно. Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.

Закину сюда фотки - увидите как это "наступили случайно".
filin
22-10-2010 11:28 filin
quote:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.

Слышал, как минимум одну партию изваяли. Попробую узнать точнее.
quas
22-10-2010 22:29 quas
quote:
Originally posted by filin:

прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова


В соответствии с рекомендациями Ефимова довёл УСМ ПМ.
Сомневался: читал, что не стоит этого делать.

Но эффект хорош, рядовой ПМ вдруг стал при спуске "не сдёргиваться". Как P7 почти. -)

Ну и плюс не нужно ждать, пока притрётся и станет помягче.

Но снимать нужно десятые доли, и постоянно проверять.

edit log

filin
23-10-2010 01:23 filin
quote:
Но снимать нужно десятые доли, и постоянно проверять.

Упрощенный способ - сыпануть порошок тефлона на трущиеся поверхности. Хватает на 200-300 срабатываний. Зато нет силы трения покоя, спуск сразу становится ровным. Если выполняется на тренировочном пистолете - тренажере - макете, вполне заменяет обработку. На носимом оружии все же лучше сделать нормальную обработку трущихся поверхностей и устранить провал спуска.
quas
23-10-2010 10:16 quas
quote:
Originally posted by filin:

спуск сразу становится ровным


Занялся спуском я даже не из-за того, что он тугой и неровный на новом ПМ (91 года), а из-за того, что он ДЛИННЫЙ, неровный и С ПРОВАЛОМ.

Вот довёл до того, что стал раза в полтора, пожалуй, короче, мягче - и в самом конце хода спускового крючка. Поэтому и не сдёргивается.

На ИЖ-71 (2001г) спуск не дорабатывал, но он с завода короче и с меньшим провалом - правда и притёрся уже сам давно. -)

Aleksandr.M
23-10-2010 12:08 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by quas:

Занялся спуском я даже не из-за того, что он тугой и неровный на новом ПМ (91 года), а из-за того, что он ДЛИННЫЙ, неровный и С ПРОВАЛОМ.

Вот довёл до того, что стал раза в полтора, пожалуй, короче, мягче - и в самом конце хода спускового крючка. Поэтому и не сдёргивается.


У меня ПМ 91-го года, спуск очень гут, но всё равно интересно, как облегчал?
quas
23-10-2010 12:29 quas
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

как облегчал


Строго по рекомендациям -)
Ефимов Е. - "Как отладить ПМ"
Рядовое оружие, выпускаемое в больших объёмах, должно отвечать определённым тактико-техническим требованиям и при этом иметь низкую себестоимость. При производстве отечественных пистолетов успешно достигалось сочетание этих условий. Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм " Наган " - 21,5 руб., 9-мм АПС - 69 руб., 5,45-мм ПСМ -170 руб., 9-мм пистолет Макарова - 42 руб. Понятно, что при снижении себестоимости прежде всего страдает качество обработки поверхностей деталей и их подгонка при сборке. В этом и кроется причина эксплуатационных недостатков, сказывающихся прежде всего на работе ударно-спускового механизма (УСМ) пистолета. Часто из-за загрублённого, ступенчатого спуска и провала спускового крючка при срыве курка возникают угловые отклонения оружия от прицельного положения до момента вылета пули из канала ствола. Поэтому начинающие стрелки с трудом попадают в грудную мишень, а профессионалы нередко не удовлетворены кучностью стрельбы и частыми отрывами.
Однако, при соответствующей доработке рядовой ПМ становится высокоточным (для своего класса) оружием.
Хочу сразу предупредить, что все работы по отладке ПМ не следует выполнять, если нет чёткого представления о работе кинематической схемы УСМ и практического опыта и навыков по отладке оружия. Результатом неумелых действий может стать нарушение работоспособности механизма, что, в конечном счёте, приведёт к порче оружия со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Начинать надо с выбора пистолета, который даёт хорошую кучность стрельбы, не обращая внимание на отрывы. Кучность определяется качеством ствола, а хороший ствол иногда обнаруживается после отстрела не одного десятка пистолетов. При плохом стволе отладка УСМ не имеет особого смысла, так как результаты стрельбы качественно не повысятся.
Для полной отладки УСМ необходимо устранить ступенчатый рабочий ход спускового крючка, провал спуска при срыве курка и отрегулировать усилие спуска. Перечисленные недостатки присущи многим пистолетам.

Части ударно-спускового механизма пистолета Макарова
1 - спусковая тяга, 2 -шептало, 3 - курок.
Перед началом слесарных работ необходимо произвести полную разборку (желательно несколько раз) и внешний осмотр всех деталей под увеличительным стеклом. На деталях не должно быть наклёпов, забоин, вмятин и задиров. При большом увеличении хорошо заметно, что практически на всех поверхностях деталей помимо глубоких следов от фрезы находится мельчайшая металлическая стружка, которая при заводской сборке полностью не убирается и прочно удерживается ружейной смазкой. Всю эту грязь необходимо удалить. Детали должны быть чистыми и сухими. Далее нужно проверить плавность и лёгкость вращения шептала, затворной задержки, курка, спускового крючка и рычага взвода. Если имеются заедания, то выявите причину и устраните её путём полировки трущихся поверхностей.
После выполнения подготовительных операций можно приступить к отладке УСМ.

1. Верхнюю поверхность боевого взвода (Ил. 1а) сточить надфилем (по стрелке) до выравнивания с верхней плоскостью шептала, обратив внимание на параллельность верхнего ребра боевого взвода и боевой грани шептала при срыве курка. Эта операция позволяет уменьшить рабочий ход. При большем опиливании боевого взвода не будет надёжного зацепления курка, что снизит безопасность обращения с оружием и может стать причиной автоматической стрельбы.
2. Отполировать шептало и боевой взвод на полировочной бумаге до выведения крупных рисок на рабочих плоскостях и получения зеркального блеска, снимая минимальный слой металла и выдерживая углы наклона плоскостей (Ил.2 и 3).


Отполировать нижнюю плоскость шептала до зеркального блеска и получения острой боевой грани.
Проверить надёжность зацепления курка. При этом прилегание шептала должно быть по всей плоскости или, в крайнем случае, у основания боевого взвода (Ил.1а). Прилегание только у вершины боевого взвода не допустимо (Ил.1б).
Опиловка цилиндрической поверхности курка у основания боевого взвода и нижней плоскости шептала у вершины боевой грани не допускается!
Операцию полировки для точного выдерживания геометрических размеров лучше выполнять по шаблонам, выдерживая соответствующие углы наклонов рабочих плоскостей (Ил.2 и 3).
1. Снимая минимальный слой металла, отполировать полочку в рамке, по которой скользит спусковая тяга, до выведения крупных рисок и получения зеркального блеска (Ил.4).

2. Нарушение наклона плоскости полочки рамки не допустимо!
3. Опилить (не более 0,3 мм) нижнюю плоскость спусковой тяги и отполировать до зеркального блеска (Ил. 4). При опиловке спусковой тяги уменьшается зазор между верхним концом спускового крючка и рамкой, а, следовательно, и величина провала, спускового крючка, но увеличивается рабочий ход и усилие спуска. Обратить внимание на параллельное снятие металла. Точка касания " B " должна располагаться ближе к заднему концу спусковой тяги.. Собрать УСМ и проверить плавность хода спускового крючка при взведённом курке и при работе самовзводом.
4. Окончательное устранение провала спускового крючка - самая тонкая операция, требующая внимания, высокой точности и понимания смысла выполняемой работы.

5. На Ил.5 изображено положение частей в начале рабочего хода (выбран свободный ход),
а на Ил.6

6. -положение частей после касания верхнего конца спускового крючка рамки. Из рисунков видно, что при нажатии на спусковой крючок точка " B " скользит по полочке к точке " Д ", при этом длина отрезка [ВС] остаётся постоянной, что обеспечивает поворот шептала и срыв курка. Когда нижнее ребро шептала дойдёт до верхнего ребра боевого взвода, произойдёт срыв курка, при этом точка касания спусковой тяги с полочкой рамки переместится в положение " В1 ", а точка " Е " -в точку " Е1 ". Но между верхним концом спускового крючка и рамкой останется зазор " f1 ", который и является причиной провала, поскольку спусковой крючок остановится только после касания рамки в точке " E2 ". При этом точка касания спусковой тяги и рамки будет двигатся до точки " B2 ", и носик шептала приподнимется над боевым взводом на величину " s "
7. При срыве курка происходит резкое ослабление усилия спуска, что в совокупности с провалом приводит к угловым отклонениям пистолета до момента удара бойка по капсюлю, а в результате происходят отрывы при стрельбе.
8. Очевидно, что для устранения этого недостатка необходимо свести величину " s " к нулю. Для этого необходимо замерить зазор " s " и, исходя из этой величины, проводить его устранение. С этой целью снимается минимальный слой металла в точке " C " на выступе шептала. Затем круглым надфилем растачивается отверстие верхнего конца спускового крючка на величину не более 0,3 мм в направлении задней стенки (Ил.7).
9. После сборки УСМ и при полном нажатии на спусковой крючок замеряется оставшийся зазор " s ", который выбирается полировкой верхней стенки выреза на рычаге взвода в области точки " C " (Ил.4)
10. После устранения зазора " s " для гарантированного срыва курка боевая грань шептала притупляется до R 0,15 мм. Далее после сборки пистолета проверяется работа УСМ.
11. Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведённого курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объёме (включая выполнение стрельбы) и позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием.
В заключение, ещё раз необходимо подчеркнуть, что выполнять отладку пистолета имеет смысл только на единичных образцах с хорошим стволом, предназначенных для достижения высоких результатов на соревнованиях. Ещё раз хочу напомнить, что прежде чем приступать к работе, необходимо чётко представлять себе конечный результат, которого вы хотите достичь. Желаю удачи!
Евгений Ефимов, мастер спорта СССР

Обратите внимание: при снятии чуть большего слоя металла - работать механизм уже не будет.

quas
25-10-2010 21:38 quas
Ну вот и отстрел показал: пробоины из восьмёрок перекочевали в девятки, задевающие десятку. Хорошо!
PILOT_SVM
26-10-2010 09:48 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by DENI:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.
Наступили случайно. Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.

Вот:


click for enlarge 1358 X 712 284,3 Kb picture

DENI
26-10-2010 13:10 DENI
Очень похоже не раздутый патронник. Если в нижней части гильзы находящейся в патроннике - 100% раздутый патронник.
filin
26-10-2010 13:15 filin
Судя по форме - выборка в патроннике. Ради такой гильзы неплохо бы фотоаппарат получше найти и макрофото сотворить... Так,мечты.
PILOT_SVM
26-10-2010 13:58 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by filin:
Судя по форме - выборка в патроннике. Ради такой гильзы неплохо бы фотоаппарат получше найти и макрофото сотворить... Так, мечты.

Именно - выборка. Вопрос - для чего?
Конечно макросъёмка - это хорошо. Но и на этом фото всё видно.
DENI
27-10-2010 01:40 DENI
PILOT_SVM
А какого года Иж-71 то?
PILOT_SVM
27-10-2010 09:01 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by DENI:
А какого года Иж-71 то?

Не знаю. Но отстрел был буквально несколько дней назад.
Кстати, вопрос о том, в какой части патронника эта выборка - вопрос или технологии или вопрос экстракции.
Если это крим. метка, то легче вытащить гильзу если выборка внизу или слева. Надо вглядеться в след экстрактора, тогда можно понять где расположена выборка.
Что очень странно - таких гильз всего 12 на 400 шт. мной отсмотренных.
И судя по форме выдавленного сегмента пистолеты разные. Получается, что по 1, 2 выстрела сделали из разных пистолетов и всё.
Что, как, почему, для чего - судите сами.

Вот, собственно и всё что я хотел сказать.

filin
27-10-2010 15:15 filin
quote:
Но и на этом фото всё видно.

Не все - неплохо бы определить место расположения этой впадины. Например,относительно отметки от отражателя.
DENI
27-10-2010 17:39 DENI
Можно пометить патрон маркером и определенным образом вложить в патронник. Без участия магазина и для чистоты эксперимента после вкладывания только одевать затвор. Все будет понятно.
PILOT_SVM
28-10-2010 14:01 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by filin:
Не все - неплохо бы определить место расположения этой впадины. Например, относительно отметки от отражателя.

Посмотрим...
PILOT_SVM
29-10-2010 08:48 PILOT_SVM
Привет. Посмотрел.
Сначала запутался, на части гильз есть по две-три засечки (типа как) от отражателя.
Потом сориентировался по следу зуба выбрасывателя.
Если этот след ориентировать на пол-второго, то все выборки оказались сверху. С небольшим смещением, т.к. стреляны патроны из разных пистолетов.
Макро-фото сделаю (если интересно) на след. неделе.
filin
29-10-2010 11:42 filin
quote:
если интересно

Интересно - это очень мягко сказано. ОЧЕНЬ интересно!!!!
Ждем с нетерпением.
quas
7-11-2010 18:19 quas
Отмечусь ещё.
"11. Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведённого курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объёме (включая выполнение стрельбы) и позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием"

Ещё один приступ работы с УСМ довёл усилие на спуске до 1,8 - 2,2 кг - за середину спуска бытовым безменом, самовзводом 5,3 кг. Спуск стал происходить практически в точке останова спускового крючка. Сдёргивания нет никакого. Затрачено несколько часов работы надфилями. На заводе это была бы малая проблема, поиграть с размерами, допусками и чистотой поверхностей.
То есть даже не выходя из рамок установки делать дешёвый пистолет, о чём писал Филин.
Ещё устранил раздражающий шат щёчек рукоятки: там был зазор величиной в два - три листа бумаги для принтера, при срабатывании УСМ щёчки дёргались в руке.
Вот не пострелял бы из пистолетов, которые с завода массово выходят с приличным спуском - и не начал бы ПМ дорабатывать... -)


Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Пистолет Макарова. Его модификации. ( 5 )