Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Тульский Токарев ( 27 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тульский Токарев

PILOT_SVM
P.M.
16-5-2014 08:59 PILOT_SVM
Originally posted by холег:
Думаю, что надежность оружия напрямую зависит от качества.

Естественно. А у качества есть цена.

PILOT_SVM
P.M.
16-5-2014 09:12 PILOT_SVM
Originally posted by Bronislav:
но, ствол то, всё равно болтается внутри затвора.

Вот тема: ГШ-18
Пост 565.

Bronislav
P.M.
16-5-2014 09:14 Bronislav
Originally posted by PILOT_SVM:

Не болтается. Конечно есть люфты, но при правильном изготовлении болтанки не должно быть.

Спасибо за ответ. Всё встало окончательно на свои места. Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.

PILOT_SVM
P.M.
16-5-2014 09:26 PILOT_SVM
Originally posted by Bronislav:
Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно.

Несмотря на то, что ствол подвижный, все же он в ТТ закреплён - проточки+зацепы а снизу подпирался серьгой (и скорее всего в положении мёртвой точки).
hiursa
P.M.
17-5-2014 05:09 hiursa
Originally posted by Bronislav:

Спасибо за ответ. Всё встало окончательно на свои места. Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.


Сцепление ствола с затвором обеспечивает большую массу.
При стрельбе патроном отличным от штатного, импульс меньше. соответственно и масса требуется меньше. Оттого и нет необходимости в сцеплении.
При этом сточенные зацепы исключают возможность применения более мощного патрона.

Bronislav
P.M.
17-5-2014 08:51 Bronislav
Originally posted by hiursa:

Сцепление ствола с затвором обеспечивает большую массу. При стрельбе патроном отличным от штатного, импульс меньше. соответственно и масса требуется меньше. Оттого и нет необходимости в сцеплении. При этом сточенные зацепы исключают возможность применения более мощного патрона.

Спасибо. Как уже писали, при такой стрельбе, пистолет разберётся.

PILOT_SVM
P.M.
17-5-2014 09:44 PILOT_SVM
Originally posted by Bronislav:
Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.

И последнее по данному вопросу: в указанных Вами РС и холостых, а также в сигнальнике - ствол просто отсутствует.
Вместо него установлены разной конструкции фальшстволы, которые закрепляются наглухо.
hiursa
P.M.
17-5-2014 09:50 hiursa
Originally posted by Bronislav:

Спасибо. Как уже писали, при такой стрельбе, пистолет разберётся.


Да ну. С чего? Если выстрелить штатным патроном , то затвор уйдет назад быстрее чем должно быть. В принципе можно взвесить ствол и затвор и прикинуть насколько быстрее. С поправкой на уменьшившееся трение.
Но вряд ли настолько, чтобы поломало ось серьги, затворной задержки, серьгу или там отломало кусок от ствола.
Caucasian64
P.M.
17-5-2014 14:14 Caucasian64
Originally posted by hiursa:

Да ну. С чего? Если выстрелить штатным патроном , то затвор уйдет назад быстрее чем должно быть. В принципе можно взвесить ствол и затвор и прикинуть насколько быстрее. С поправкой на уменьшившееся трение.
Но вряд ли настолько, чтобы поломало ось серьги, затворной задержки, серьгу или там отломало кусок от ствола.

hiursa
P.M.
17-5-2014 15:59 hiursa
Originally posted by Caucasian64:


Что-то не правильно?

Caucasian64
P.M.
17-5-2014 17:37 Caucasian64
Там нет никакого трения. Жесткое запирание, без которого пистолет разнесёт в куски.
hiursa
P.M.
17-5-2014 20:04 hiursa
Originally posted by Caucasian64:
Там нет никакого трения. Жесткое запирание, без которого пистолет разнесёт в куски.

Ну как нет трения? Трение есть всегда. А при отсутствии зацепов оно увеличится в сопряжении втулка-ствол, хотя и незначительно (плечо невелико) Зато уменьшится в сопряжении ствол - кожух-затвор. По причине отсутствия сцепления.
А что вы называете жестким запиранием, что не даст затвору двинуться назад при выстреле?
Наоборот, получится система со свободным затвором и болтающемся на двух шарнирах стволом (серьга и втулка) Втулка-ствол тоже суть шарнир.
Разломает ли отдачей кожух-затвор.. . Сомнительно. У ТТ 5.5 г пуля
выходит со скоростью 500м\с, у ПМ (свободный затвор) 6 г пуля имеет 315 м\с, а у ПММ и за 400 м\с.
Не настолько уж велика разница в динамике. Полагаю что вообще находится в пределах запаса по прочности.
Естественно траектория полета будет иметь некие загадочные, непредсказуемые параметры. Ну и жизни такой стрелялке до ужина или меньше. Но по идее ничего особо фатального. Ни затвора в лоб ни саморазборки.


Caucasian64
P.M.
18-5-2014 03:12 Caucasian64
Блин, какой маразм. Жесткое запирание,это когда затвор и ствол жестко соединены боевыми упорами (выстрел происходит в запертом стволе, если по какой-то причине произойдёт выстрел в незапертом стволе, то будет ка-бум и очень больно стрелку ). После выстрела это соединение начинает дигаться назад, до момента (k этому момeнту давление в стволе после вылета пули упадёт до минимума) опускания ствола серьгой. После этого затвор свободно (сжимая возвратную пружину) докатывается в заднее крайнее положение, по пути соударяя гильзу с эжектором и выбрасывая её. Дальше надо?
hiursa
P.M.
18-5-2014 04:16 hiursa
Конечно надо. По условиям задачи ствол и затвор не сцеплены. На стволе сточены выступы, на затворе тоже. Откуда возмется кабум ( строгий такой технический термин, да)? Я постараюсь печатать медленнее, чтобы Вам было легче понять. Перед нами ( с учетом отсутствия зацепления) обычная схема свободного затвора. Правда ухудшенная тем, что ствол жестко не зафиксирован. Но это уже вопросы точности выстрела.
Скорость движения кожуха-затвора будет да, выше. За счет того что, если Вы помните начало поста, по условиям задачи сцепления нет. А значит масса воспринимающая отдачу выстрела меньше. Все. Больше ничего интересного не намечается. Приведет ли повышенная скорость к поломке оружия? Не знаю.
По цифрам вроде не должна бы.
Но откуда возмется ваш пресловутый кабум? Какое вообще событие Вы так нарекли?
Caucasian64
P.M.
18-5-2014 05:02 Caucasian64
Я постараюсь печатать медленнее, чтобы Вам было легче понять.


Чтобы не было катастрофического разрушения пистолета со свободным затвором, патрон должен быть не мощне ПМовского. Что обеспечивается тяжелым затвором и мощной возвратной пружиной,которые позволяют удержать патрон в стволе до приемлемого падения давления после выстрела. В случае с ТТ со спиленными боевыми упорами гильза будет разорвана, вместе с затвором, возможным разрывом рамки пистолета и изуродованной рукой/лицом стрелка. Чтобы обеспечить безопасный выстрел патроном ТТ из пистолета со свободным затвором, вес затворa должен быть как у кирпича (ППШа) и пружина ,которую невозможно будет передёрнуть рукой. Ка-бум, это такой англоязычный термин, обясняющий, что происходит с оружием в случае катастрофического его разрушения. Научный термин, англоязычный, о состоянии оружия, когда затвор недозаперт, но выстрел происходит- firing out-of-battery.

google.com

youtube.com

thefirearmblog.com

hiursa
P.M.
18-5-2014 06:09 hiursa
Охохонюшки. Ну с чего гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана? Посмотрите, выступы которые мы по условиям задачи сточили находятся за пределами патронника. Если что и будет разорвано то тогда уж ствол. Но никак не гильза. Или Вы предполагаете что при облегченном затворе в начале выстрела гильза успеет покинуть патронник и ее разорвет остаточным давлением? Черт его знает. Как то не верится. Не такой уж тяжелый ствол у ТТ. Но в принципе изменение скорости посчитать можно.
Далее. Патрон 9х18 ПММ отличается от патрона 7.62х25 приблизительно на 20-25%
по параметрам. Но у ПММ затвор отнюдь не весит как кирпич. И передергивается достаточно легко. Хотя и чуть тяжелее чем в ПМ.( а может и нет. Под рукой нету и сравнить нет возможноси) От которого ПММ в свою очередь отличается уже приблизительно на 30%
Не знаю. Предполагаю что запас прочности у любого оружия все-таки больше этих процентов. Во всяком случае не представляю с чего вдруг может произойти предполагаемое Вами разрушение. Ну лады, бахнет гильза, ну предположим вывернет выбрасыватель. Это максимум. А так все давление через окно и уйдет.
quas
P.M.
18-5-2014 09:36 quas
Originally posted by hiursa:

гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана


Гильзу разорвёт при открывании затвора во время выстрела, если ствол не заперт.
Caucasian64
P.M.
18-5-2014 13:28 Caucasian64
Originally posted by hiursa:
Охохонюшки. Ну с чего гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана? Посмотрите, выступы которые мы по условиям задачи сточили находятся за пределами патронника. Если что и будет разорвано то тогда уж ствол. Но никак не гильза. Или Вы предполагаете что при облегченном затворе в начале выстрела гильза успеет покинуть патронник и ее разорвет остаточным давлением? Черт его знает. Как то не верится. Не такой уж тяжелый ствол у ТТ. Но в принципе изменение скорости посчитать можно.
Далее. Патрон 9х18 ПММ отличается от патрона 7.62х25 приблизительно на 20-25%
по параметрам. Но у ПММ затвор отнюдь не весит как кирпич. И передергивается достаточно легко. Хотя и чуть тяжелее чем в ПМ.( а может и нет. Под рукой нету и сравнить нет возможноси) От которого ПММ в свою очередь отличается уже приблизительно на 30%
Не знаю. Предполагаю что запас прочности у любого оружия все-таки больше этих процентов. Во всяком случае не представляю с чего вдруг может произойти предполагаемое Вами разрушение. Ну лады, бахнет гильза, ну предположим вывернет выбрасыватель. Это максимум. А так все давление через окно и уйдет.

Охохонюшки.

Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.

vhunter55
P.M.
18-5-2014 14:15 vhunter55
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ

Были и всеядные (почти) Астры, там в комплексе-затвор помассивнее, возвратка на грани разумного и очень жесткая курка-придерживал тоже.
Порвет на первых миллиметрах гильзу и в лицо осколки с газами, любителям экстрима-к дереву и веревкой, или порошок уполовинивать, да вторую возвратку на трубу...
Caucasian64
P.M.
18-5-2014 14:45 Caucasian64
И сейчас есть. Hi-Point . Затвор с весом кирпича и возвраткой от автоподвески.

hi-pointfirearms.com

PILOT_SVM
P.M.
18-5-2014 15:16 PILOT_SVM
Originally posted by hiursa:
Охохонюшки. Ну с чего гильза,

Вы не правы.
кавказиан64 всё правильно расписал.

stanislavbel
P.M.
19-5-2014 02:19 stanislavbel

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 305.8 Kb
stanislavbel
P.M.
19-5-2014 02:36 stanislavbel
пока вы спорите мне ствол пришел! стоит полировать как родной или пусть остается как есть.
PILOT_SVM
P.M.
19-5-2014 08:31 PILOT_SVM
Originally posted by stanislavbel:
пока вы спорите мне ствол пришел! стоит полировать как родной или пусть остается как есть.

Поздравляю!
Пока не полируйте. Постреляйте, потом решите.

Caucasian64
P.M.
19-5-2014 13:26 Caucasian64
Не надо ничего полировать.
Бринкс
P.M.
20-5-2014 00:49 Бринкс
Ну если практика личная-интересно бы увидеть фото отстрелянной из ТТ люгеровской гильзы.. Только чур с патронником не рукоблудить!

Очень интересует-у кого был в Европе положительный опыт покупки-замены ствола(нового).Куда можно обратиться,с гарантией? Я со своего настрелял сейчас под тысячу,со всякими-дикими экспериментами по релоуду и пулькам.Ствол довоенный-похоже что родной.Нарезы основательно слизаны.Пистолет не "ушатан"-стрельба надкалиберными пульками от Фьокки(.312,FMJ) дает очень приличные результаты.Но эти у нас теперь хрен найдешь,и так хочется пострелять просто и точно-обычным валовым патроном.
Тов. американцы-есть у кого возможность померять предлагаемый стволик от Норинко? Слепком там,свинцом или калибрами?
Чегой-то подумал еще:наш ТТ33-их прежних владельцев никак не хочется укорять большими "настрелами" и "неправильной эксплуатацией".. История.

stanislavbel
P.M.
20-5-2014 03:08 stanislavbel
Только вот вчера пришел ствол от норинко могу померить все что угодно только напишите что нужно я не понял вопроса
PILOT_SVM
P.M.
20-5-2014 09:21 PILOT_SVM
Originally posted by Бринкс:
Ну если практика личная-интересно бы увидеть фото отстрелянной из ТТ люгеровской гильзы.. Только чур с патронником не рукоблудить!

Навряд ли сейчас кто-то сознательно так сделает. Кроме случая эксперимента.

А в истории СССР был период, когда ствола были на руках и бандосы стреляли 9х19 люгерами из ТТ. Есть сканы из учебников криминалистики.
Если пуля ФМД и оболочка томпак а сердечник свинец - то пулю обжимает до 7,62. Сколько выдержит ТТ - таких данных нет.

Bronislav
P.M.
20-5-2014 09:29 Bronislav
Originally posted by stanislavbel:

Только вот вчера пришел ствол от норинко

В советском ТТ, для перехода на 9*19, достаточно только поменять ствол и магазин?

Caucasian64
P.M.
20-5-2014 16:22 Caucasian64
Originally posted by Bronislav:

В советском ТТ, для перехода на 9*19, достаточно только поменять ствол и магазин?

Достаточно ствола.

PILOT_SVM
P.M.
20-5-2014 16:44 PILOT_SVM
Originally posted by Caucasian64:
Достаточно ствола.

Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?
Спрашиваю серьёзно.

Bronislav
P.M.
20-5-2014 17:44 Bronislav
Originally posted by PILOT_SVM:

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Достаточно ствола.
Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?
Спрашиваю серьёзно.

Спасибо за ответ.

А по 9*19 - есть резинострельный пистолет ТТ-Т под патрон 10*28. Тот патрон - олицетворение 9*19. В родной магазин от ТТ такие патроны входят, но на 1 меньше. Лично я видел в продаже магазины для ТТ под 9*19.

vhunter55
P.M.
20-5-2014 17:48 vhunter55
работает с 9х19?

На макетах-проверено-да, ввиду законодательства.
Aleksandr.M
P.M.
20-5-2014 18:36 Aleksandr.M
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?


В магазин ТТ входит 9х19.
PILOT_SVM
P.M.
20-5-2014 19:35 PILOT_SVM
Originally posted by Aleksandr.M:
В магазин ТТ входит 9х19.

И ещё место остаётся. Вот из-за этого и спрашиваю.
vhunter55
P.M.
20-5-2014 20:00 vhunter55
Caucasian64 прав. И подача, и отражатель штатно.
Только стволы и втулки-восьмерки разные, на 13 и на 14...
PAULIUS
P.M.
25-5-2014 04:20 PAULIUS
Originally posted by PILOT_SVM:

И ещё место остаётся. Вот из-за этого и спрашиваю.

В Заставе гражданского варианта М57 под 9-19мм в шахте рукоятки вставка для совсем другого магазина.

vhunter55
P.M.
25-5-2014 23:58 vhunter55
совсем другого магазина.

Р-1, Р-38...
hiursa
P.M.
31-5-2014 05:41 hiursa
Originally posted by vhunter55:

Р-1, Р-38...

Похожи, но не взаимозаменяемы.
В смысле Р-38 и М-70

Reb00t
P.M.
16-6-2014 06:59 Reb00t
послежу

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!


Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Тульский Токарев ( 27 )