SIG SAUER P238 - Ваши коментарии

Originally posted by Old Fart:

Потомушта:
- не люблю ДА спуск,
- не люблю пластмассовые пистолеты,
- он компактный,
- его эргономика мне привычна и удобна,
- он сделан из нержавейки,
- его стальные тритиевые прицельные пиздаты,
- он сделан в США,
- он нравится мне внешне и его приятно взять в руки.

ОК. В принципе, с лихвой достаточно уже последнего пункта.

Но, если вас не затруднит, не могли бы Вы прояснить несколько деталей?
1. Любить-не любить - каждому свое, но почему Вы не жалуете ДА на пистолете, который используется для селф-дефенса, где важно как можно быстрее нажать на спуск?
2. Пластмасса - опять же, можно ее и не любить, но каждодневно носить-то на себе разве не комфортнее?
3. Почему Вы уделяете не последнее внимание на то, какие прицельные на пистолете, на котором вряд ли получится успеть хорошенько прицелиться, т.к. это уже будет мало похоже на селф-дефенс?

Почему Вы доверяете свою жизнь Зигу П238, а не, скажем, Кимберу Соло, который почти соответствует Вашим вышеперечисленным требованиям, практически не уступает Зигу в компактности, но превосходит в калибре?

Наверно таки из-за последнего пункта?

------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Я также отдаю предпочтение патрону 9х19 и более, т к (моё мнение) 380 патрон для самообороны в зимнее время слабоват из за многослойной тёплой одежды

Originally posted by alekniko:
Я также отдаю предпочтение патрону 9х19 и более, т к (моё мнение) 380 патрон для самообороны в зимнее время слабоват из за многослойной тёплой одежды

Уж что что, а одежда не препятствие. Пробовали в тире ,25АСР на фуфайке завязаной узлом на деревяной чурке. Даже такая пулька чудно пробила фуфайку и влезла в деревяшку.

ЗЫ 9*17 (кастати, как раз из Р238) ещё и ваты кучу за собой в дырку утащил.

ЗЫ 9*17 (кастати, как раз из Р238) ещё и ваты кучу за собой в дырку утащил.

а уж 9х18 из кевина и подавно утащит, только если это не фуфайка из зэковских баек, конечно.
я не адепт сего девайса, но пока за такие деньги ничего путного рядом не увидел. кстати, совсем неплохо, договорившись, ТС из него пострелять, мож на нем и остановится взгляд.
знаю в вильно уже пятерых владельцев (не все в пм - два в .380), одного в шавлях - все очень довольны. у нас даже турниры из него устраивают. иногда.
так что для литвы это даже не бекап, а полный сайз - шесть пулек, никаких (!!!) предохранителей и самое глдавное - 346 грамм без обоймы (ГЫ!!!) и 430 грамм полностью снаряженый! правда рамка подкачала (с) - не сталь, зато и не пластик.

Originally posted by Old Fart:

б) не люблю ДА

Так вроде бы пишут, что у него Single action striker-fired, а это наверно не ДА, или я ошибаюсь?

------
А он шёл себе по свету, насвистывал.. .

Originally posted by alekniko:

продавал

Объявление снял, ношу - он для лета и покупался.
Покупателей, правда, немного было, цена пугает.
Но сам по себе он мне нравится.
И гильзы недалеко бросает, собирать удобно :-)

Originally posted by quas:
Покупателей, правда, немного было, цена пугает

Цена нормальная была, просто покупатели наверное были пионерского возраста

И с взрослым договаривался, да тоже сильно мало предлагал. Продавал из-за стремления что-нибудь ещё новенькое попробовать, очень интересно. Маньяк я немножко.
Впрочем, извините, к теме это не относится:-)

Originally posted by rock-n-roll:

Так вроде бы пишут, что у него Single action striker-fired, а это наверно не ДА, или я ошибаюсь?

О Кимбере пока не слишком хорошие отвызы - критичен к патронам, заедает, в магазин шестой патрон кувалдой забивать приходится.. .

На мой взгляд он еще и толстоват. Но в любом случае с ним надо подождать.

Originally posted by quas:

И с взрослым договаривался, да тоже сильно мало предлагал. Продавал из-за стремления что-нибудь ещё новенькое попробовать, очень интересно. Маньяк я немножко.

А от куда новенькое привозишь?

Originally posted by alekniko:

новенькое

Так где плохо лежит, оттуда:-) МЦМ у немцев брал, Р7 - один в Литве, другой в Эстонии. Как повезёт :-)
Кругозор расширяю - и себе, и работникам лицензионной службы полиции :-)

Originally posted by quas:

у немцев брал, другой в Эстонии

Интересно каким образом это всё делается т е что нужно делать поэтапно чтобы прислали оружие из Германии и где и на каких сайтах его искать для последующей покупки

Главная проблема - продавцы очень часто или не хотят оформлять экспорт, или запрашивают, например, 200 евро за экспорт; в Эстонию пришлось ехать, "чтобы расписаться" - иначе не могли выслать по закону. Так что найти - это полдела, не всегда получается взять то, что нужно. Терпения много нужно :-(
В Литве в МВД оформляется разрешение на импорт.

Интересно каким образом это всё делается

Из Прибалтики протоптана хорошая дорожка в Финляндию, там предложений намного больше. Есть такой продавец оружия Мати Пэйпо, он иногда даже сам присылает предложения вот сюда: shooting.ee
покопайся если не лень. Как поехать и забрать понравившийся девайс, хорошо и подробно на Ганзе расписал наш парень HIND-D. Если не лениться, то там можно найти в принципе все что хочешь и не так дорого.

SIG SAUER P238 - основные тех характеристики
Калибр патр. - 9 x 17 (380)
Длина мм. - 140
Высота мм. - 99
Ширина мм. - 28
Длина ствола мм. - 68,5
Емкость магазина - 6
От PPS по размерам сильно отличается - но и мощностью тоже

От PPS по размерам сильно отличается - но и мощностью тоже

Важнейший размер для скрытого ношения это ширина пистолета, у Вальтера она 23 (против 28 у Зига), так что если Вальтер по размерам и отличается сильно от Зига, то видимо тоже в лучшую сторону.

Вальтер действительно в ношении очень удобен, плоский и без выступов. То, что он слегка длиннее чем 238 надо на самом деле рассматривать как крупный плюс, ибо очень короткий ствол на 238 еще сильнее гробит и без того аховую баллистику патрона .380 - лишние пол-дюйма к длине ствола очень заметно повышают скорость пули.

А то что разница между патронами в 200-250 джоулей и 400-500.. . что тут говорить?

Иными словами, просуммировав - если для ношения в кармане, то можно .380. Если на ремне или под ремнем - надо выходить на 9мм.

Этот Зиг тот же Кольт Мустанг! Различий немного.

Это широко известный факт.

Originally posted by Foxbat:
Иными словами, просуммировав - если для ношения в кармане, то можно .380.

Можно и 22. Но лучше все же 357.

Я тоже выбирал между Walther PPS и SigSauer P238. купил PPS, чем остался доволен. Но всиотаки, если карман разрешает, советую купить KAHR МК9 9х19 мм. Идеалное оружие для ношения. Маленькое и мошное. Импортом в европу занимаетса одна немецкая фирма, которая также высылает в Литву.

Originally posted by arte:

если карман разрешает, советую купить KAHR МК9 9х19 мм

А какова цена воппроса и каким образом его можно купить?

Кары - очень хорошие пистолеты, но не всем нравятся их ДАО. У Вальтера же спуск более привычный.

Если рассматривать Кар как карманник, но наверное имеет смысл брать не МК9, а РМ9, с пластиковой рамой. У меня есть оба, и металлический на мой взгляд для кармана тяжеловат.. . хотя стрелять из него конечно гораздо комфортнее и удобнее.

Цена вопроса 1000 Eur. (+ почта). фирмa: www.schiwo-trade.de

по моему уж лучче MK40

Originally posted by arte:

Цена вопроса 1000 Eur. (+ почта). фирмa: www.schiwo-trade.de

Спасибо за инфу

Заезжал в понедельник в LGF в Вильнюсское оттделение и как говорят юзал Smith & Wesson M945-1 170184 - отличный пистолет и в руке как влитой - супер
lgf.lt
Только цена в 2000 зелёных успокоила от покупки этого девайса

Вопрос - если эта рукоятка такая хорошая, почему Смит не делает ее на других моделях?

Я тоже про это подумал т к хотел купить Smith & Wesson SW 1911 но рукоядка меня просто удивила хотя сам пистолет нравится Но как только взял в руки Smith & Wesson M945-1 тут нет слов!

Пистолет в общем не для держания в магазине, и многих подвела эта "хорошо в руку лег" при последующей стрельбе. Если интересует платформа 1911, то наверное порекомендовал бы взять классическую, и наверное за меньше денег, чтобы на ней "нарезать зубы" а потом уже что-то хитрое.

Originally posted by Foxbat:

то наверное порекомендовал бы взять классическую, и наверное за меньше денег, чтобы на ней "нарезать зубы" а потом уже что-то хитрое.

Для тира у меня уже есть отличный пистолет FN browning HP Mark III
А в данный момент я рассматриваю приобретение пистолета более компактного для скрытого ношениея

Да, я помню что тема с этого начиналась, но потом в нее как-то вошел Смит М945!

Он вот это имеет в виду:
lgf.lt

Originally posted by Lehmen:

Он вот это имеет в виду:

Да этот субкомпакт

Как-то такие у меня никаких положительных эмоций не вызывают. Игрался я с такими.. . продал и забыл.. . не мое.

1. покупать основной и единственный в ношении пистолет в стране, где запрещено ношение патрона в патроннике для законопослушного человека (который не будет этот запрет игнорировать) где-то близко к премии Дарвина.
2. сиг238 есть кольт мустанг конца 20-х годов. 70 лет выдержки, оно, конечно, хорошо, но не для данного случая
3. пистолет тут народ, да и производитель, позиционирует как компакт, при этом его толщина ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ (28) мм! это профнепригодность
4. са для ношения на любителя
5. 380 - это травматический патрон, может, сразу резинострел купите, зачем полумеры?а лучше баллончик.
непонятно, зачем приобретать задорого этот недоантиквариат. за 810евро можно классный комп себе купить - радости и пользы будет намного больше

Михаил, Вы рубите с плеча. Вот по пунктам:

Originally posted by Михаил HORNET:

1. покупать основной и единственный в ношении пистолет в стране, где запрещено ношение патрона в патроннике для законопослушного человека (который не будет этот запрет игнорировать) где-то близко к премии Дарвина.

Носить с пустым патронником - не идеально, но и не смертельно. Мы ведь говорим о скрытом ношении - верно? Тогда время приведения в готовность больше зависит от метода ношения и удобства его извлечения - обычно все это не ах. Дополнительное время на передергивание затвора добавляет немного. Было время носил без патрона.. . на упражнениях разница была невелика. Разумеется, могут быть разные случаи, и с патроном быстрее - но не так уж Дарвин.

Originally posted by Михаил HORNET:

2. сиг238 есть кольт мустанг конца 20-х годов. 70 лет выдержки, оно, конечно, хорошо, но не для данного случая

Да, копия Мустанга, но не поэтому он не катит, а по своим массо-габаритам.

Originally posted by Михаил HORNET:

3. пистолет тут народ, да и производитель, позиционирует как компакт, при этом его толщина ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ (28) мм! это профнепригодность

Справедливости ради, его **основная** толщина не 28мм, не знаю где Вы нашли такие цифири. По затвору 20мм, максимальная по ЗЗ где-то 25.

Originally posted by Михаил HORNET:

4. са для ношения на любителя

Разумеется. Мне это не подходит, но есть народ что любит, в основном это те кто кончает при виде 1911.. . хотя переход с одного на другой не так прост как кажется.

Originally posted by Михаил HORNET:

5. 380 - это травматический патрон, может, сразу резинострел купите, зачем полумеры?а лучше баллончик.
непонятно, зачем приобретать задорого этот недоантиквариат. за 810евро можно классный комп себе купить - радости и пользы будет намного больше

Не будем перегибать.. . .380 это ДАЛЕКО НЕ баллончик, это хоть и слабый (на мой взгляд) оборонный калибр, но все-таки боевой патрон.

Далее.. . 810 Евро я бы точно за него не платил, но у нас цены от где-то $600, или скажем так 400 Евро. Тут уже можно и взять игрушки ради.

Вот, кстати, Сиг этот с удлиненным магазином.

проблема пустого патронн-ка не в скорости более, а в возможной принудительной занятости второй руки и тогда все равно что нет, даже хуже что есть - понадеетесь
понятно что 380 больше чем ничего, но ведь есть же НОРМАЛЬНЫЙ выбор 38сп как минимум и пистолеты в 9пара сейчас не сильно больше 380 - даймондбэк тот же.

вот такой вам реалистичный сценарий
подваливает к вам обдолбанный лкн, для ваших условий - афроамериканец или там испаноязычный и просит мальца деньжат.
раз у вас с собой 380 то вы как бы крут уже и выполнять требования невместно. вы лезете за своим девайсом, у того наготове свой кинжал (для ваших условий не знаю балисонг ли или там какое творение китайских мастеров) допустим, вам повезло, и за руку вас не схватили, и этот не имел намерения сразу вас резать первым, ему деньги просто нужны были. но вы успели первым выстрелить и нанесли ему рану. в ответ, естественно, он звереет и делает из вас решето. 40 ножевых ранений и отрезанные гениталии.
если бы у вас не было 380- вы бы тупо остались в живых и даже с гениталиями, ну получили бы удар по лицу и пинок под зад, за минусом кошелька/бумажника и того чего в нем было по факту - ему на хрен мокруха-то на ровном месте.
если бы у вас был 357, то дело кончится потерей гораздо большей суммы, чем есть у вас в бумажнике, в качестве гонорара адвокату, но хотя бы на суде не будет противоположной стороны, доказываюшей суду, что она просто хотела узнать, как пройти в библиотеку.даже если посадят за превышение, то вы в ТОМ случае гарантированно останетесь в живых + не будете всю оставшуюся жизнь чувствавать себя засранцем, а это дорогого стоит (да и случаев, когда хотели просто пограбить, а потом убили, чтоб без свидетелей - вагон)
а вот если у вас всего лишь 380, то вы теряете деньги при его покупке, испытаваете иллюзии, и остаетесь лежать на мостовой прикинувшись фаршем с отрезанными гениталиями.

каждый выбирает что-то свое

Ваш сценарий никак не катит, всем давно известно что если мазурик стоит ближе 3-4 метров, за стволом не лезут.

т.е. нужны некие идеальные условия для применения, типа сферического гопника в вакууме.
ну понятно, пока достанешь, пока передернешь...
может проще вообще не носить
самое смешное - револьверы в 357 или хотя бы в 38сп столь же доступны, носятся удобно, могущество боеприпаса раддикально отличается и ничего не надо передергивать
но люди упорно выбирают стратегию проигрыш-проигрыш, ибо пистолеты в их глазах- оружие, а револьверы - антиквариат.