пистолет глазами владельца
Scorpion vz.61
Наставление по стрельбе, пока не пришли мои книги на чешском, выкладываю на сербском:
__________Матчасть
__________Манипуляция
Да аж стыдно признаваться - я его купил по случаю и для коллекции, побаловался один вечер, положил в сейф и совсем забыл. А вспомнил только когда увидел на форуме эту тему. Если честно то я даже не помню в каком он у меня калибре (у меня магазины прямые). Но явно не в 9мм люгер и не 9мм макаров. Через 30мин буду дома и таки доберусь до сейфа.
Если интересно то могу отсканить инструкцию (с которой он продавался на экспорт) и тоже выложить.
quote:Originally posted by tetan:
Если честно то я даже не помню в каком он у меня калибре (у меня магазины прямые). Но явно не в 9мм люгер и не 9мм макаров. Через 30мин буду дома и таки доберусь до сейфа. Если интересно то могу отсканить инструкцию (с которой он продавался на экспорт) и тоже выложить.
Ух ты! Не верится, что может быть в калибре 9мм Браунинг Курц!
Если да-то у вас исключительно эксклюзивный девайс, но думаю что такое невозможно-их несколько штук было..
Скорей всего, если прямой магазин= 9 мм Люгер.
Сканьте ВСЁ,антиресно!!!
Тааак, при рассмотрении оказалось что у меня модель 91S и именно в калибре 9мм Браунинг.
Мля, пол часа искал фотоапарат и нету. Мож жена куда положила. Так что фото будут сегодна вечером или завтра утром. Пока-что сосканил английскую часть инструкции. Если кому сильно надо то могу досканить испанский вариант.
Опять-же, в инструкции обнаружил мишень заводского отстрела на 50м. Что я вам скажу - сей апарат очень хорошо стреляет! В процессе отстрела явно регулировали мушку и первые три выстрела ушли на 15см ниже но потом оставшиеся 7 выстрелов уложены по центру мишени и формируют группу размером 80мм. Повторюсь - это на 50м !
При рассмотрении инструкции оказалось что у меня отсутствуют детали: 50-52, 54, 59, 61-65 но нигде ничего не отрезано/заварено или ещё как-либо изуродовано. Интересно, недостающие запчасти замедлителя докупить сложно? Они ведь и правда никакого отношения к автоматической стрельбе не имеют. Вообще не понимаю нах было их вынимать если УСМ оставили без переделок?
Вот ето удивили-так удивили!!За скока продаёте??
Редкая птица, Тетан, если не затруднит-сфотайте обязательно примерно как я свой на первой странице, я своим чехам покажу, а то они не верят, что ЧЗ УБ вообще такую модель делала..
Модель в 9х17 была разработана всего-лиш как переходный образец с 7,65Бр на 9х18 Макаров, и никак не должна была ещё и на экспорт попасть..
Опишите плииз историю, как к вам попала и когда(если конечно не секрет
)
quote:Originally posted by tetan:
При рассмотрении инструкции оказалось что у меня отсутствуют детали: 50-52, 54, 59, 61-65 но нигде ничего не отрезано/заварено или ещё как-либо изуродовано. Интересно, недостающие запчасти замедлителя докупить сложно? Они ведь и правда никакого отношения к автоматической стрельбе не имеют. Вообще не понимаю нах было их вынимать если УСМ оставили без переделок?
да,это комплектный замедлитель каденции.
В Зелёном Спорте все эти детали есть )
И гляньте на затвор со стороны жопы- там будет глубокое отверстие, и в стенке отверстия выфрезерован зуб, взаимодействующий с зубом Замедлителя. Гляньте, если не спилен
А насчёт точности: да, Скорпион=ето идеальный бекап снайпера
neil, Вы себе не представляете что сейчас произошло. Я уже почти уложился спать, ... но решил посмотреть что там на форуме и тут вдруг ... ЗУБ. А вдруг срезали а я и не заметил?!!!
Сон сняло как рукой. Пришлось вставать, переться в чулан, открывать сейф. Но к моей радости - мой скорпион с "зубом"! От красиво они "подготовили" его к продаже на частный рынок - запрессовали штифт и продали! Но я не жалуюсь!
История у моего скорпиона очень проста. Знаю только что лет так пять тому завезли к нам партию из 80 скорпионов и несколько из них попались в .380acp. Купил у чела купившего его у дилера/импортёра и отстрелившего всего пачку патронов. Считайте просто повезло! Целенаправленно охотился за ним около трёх лет.
У меня вообще удачный год для пополнения коллекции: купил нeстрелянный Макаров сделанный в восточной германии до поднятия железного занавеса, купил VZ52/57 (тоже не стрелянный) и купил польский М44 (муха не сидела).
Тетан:сильно поздравляю, и ещё сильней завидую!!
Отличный улов вам попался, во-первых:редкий зверь, а во-вторых с таким девайсом вы любого взбесившегося стрелка елиминируете..
А будет в бронике-вытащите бекап Чз52
Мда, коллекция зачОтная, ещё раз гратулирен!
П.С. Кстати о ЗУБЕ: он у вас подпружиненная деталь, или фрезеровка на теле затвора?
quote:Originally posted by neil:
подпружиненная деталь, или фрезеровка на теле затвора?
фрезеровка
А в чём разница и почему имеется два варианта? Какой лучше/хуже/надёжнее и почему?
Понял. Подпружиненный вкладыш, получается, аж в калибре 9х19 появился.
Ну вот и фото:
quote:Оригиналлы постед бы тетан:
Ну вот
Аяй, пастбище для глаз!!
Тетан, тенкс огромный, тепер буду смотреть и завидовать-в такой конфигурации и в таком калибре хАчу! 
Весьма интересна фотка затвора-у вашего самопала какой глубины отверстие?Судя по фото-намного мельче, чем на моём,наверное из-за различия в мощности боеприпаса..
Вывешу разборку, там должно быть вíдно
Тетан, разрешите ли вашими фотками пользоваться? (с соблюдением копирайта само-собой)
китайцы поэлегантней компактную стрелячку сделали
http://world.guns.ru/handguns/hg153-r.htm
только с замедлителем чего-то не стали связыватся
quote:Originally posted by neil:
разрешите ли вашими фотками пользоваться?
Без проблем, пользуйтесь как угодно.
Класс! Харизматичная штука очень. А сколько см ствол? Кажется коротким очень.
Такое же красноватое покрытие есть на наших Рысях (гладкоствольное ружьё).
Крю: 115 сантиметров, точность абалденная
Красноватое не покрытие, но материал, Хевий говорит: с примесями марганца.
Да,игрушка классная-не хочется из рук выпускать, детсад в самом деле
Но вот Тетан достал- в лучшей конфигурации у него
Вот нашёл
Сорьи за офф.
quote:Originally posted by Crew:
Вот нашёл Сорьи за офф.
интересно! Никакой не офф, меня этот цвет интересует давно, если узнаете чё-пишите
Рысь - чистый офф. Ствол 115 см - ЗАЛИВАЕШЬ!Это же больше метра!
Нижайше прошу владельцев Скорпионов замерить шаг нарезов. Хотя бы примерно (должен быть или 250 или 350 мм).
Вроде пишут, что с такой сталью оружие менее греется. Я думаю для ПП это актуально.
Красноватость - это какоято хитрая обработка поверхности металла ибо со временем краснота начнёт обтираться. Такого-же цвета болт на СВТ. Я свой SVT40 носил к спецам по гальванике и покритиям(хотел возобновить первозданный вид болта) но они ничего сказать/посоветовать не смогли. Такое покрытие им неизвестно.
quote:Originally posted by filin:
прошу владельцев Скорпионов замерить шаг нарезов. Хотя бы примерно (должен быть или 250 или 350 мм).
Как-же его мерить если длинна ствола меньше одного оборота? Очень приблизительно получится!
Тетан, Филин писал как: шомпол с тряпочкой, чтоб туго входил, и вводя в ствол, замерить длину при 180град. Обороте. ЕТО будет половина хода нарезов. У меня ещё руки не дошли
По цвету-интересно, надо узнать у производителя
quote:Originally posted by neil:
шомпол с тряпочкой
Ну про "пряпошное" измерение я в курсе но оно на винтовках ещё более/менее работатает. А вот на пистолетах?!..
Провёл измерение оптическим методом - "на глаз".
Вот результат измерения:
На длине ствола, где имеется нарезка, один канал нареза делает поворот с 12 часов на 4часа 30минут (одну треть).
Пол оборота явно не получается.
Значит шаг нарезов 350 мм.Получается, что пуля недостабилизирована + начальная скорость выше чем при шаге 250 мм.Все вместе должно давать сохранение кучности на дистанции до 150 метров. Как было прописано в техзадании на ПП.
Насчет скорости - было бы интересно замерить ее и для сравнения те же патроны из пистолета аналогичного калибра.
quote:Originally posted by filin:
было бы интересно замерить ее и для сравнения те же патроны из пистолета аналогичного калибра.
Самому интересно! Когда возьму скорпиона в тир то постараюсь не забыть прихватить хронограф.
Филин: попробовал ленивым методом Тетана
)На длине ствола 115 мм,Оборот нареза кончается где-то на 11 часах(с шести часов), получается, что у 7,65мм Бр ход нарезов= 250? Почему разница с 9мм Бр ?
Ствол "Взор 61" доводили до ума уже после принятия на вооружение. Шаг нарезов 250 мм не обеспечивал сохранения кучности при стрельбе на длинные дистанции. После доработки был принят шаг 350 мм.С ним кучность сохранялась при стрельбе до 150 м (согласно техзаданию).С коротким шагом пуля теряет кучность после 70-100 метров (в зависимости от конкретной партии патронов).Работы проводились для калибра 7,65 Бр.Может, ствол у твоего из старых или наоборот - новодел.
Филин, а почему так? Сильно раскручивается?
Надо будет попробовать
quote:почему так?
Это нужно внешнюю баллистику читать. Если коротко, то "перекручивая" пулю получаешь снижение кучности.
quote:Originally posted by neil:
Крю: 115 сантиметров, точность абалденнаяКрасноватое не покрытие, но материал, Хевий говорит: с примесями марганца.
Да,игрушка классная-не хочется из рук выпускать, детсад в самом деле
Но вот Тетан достал- в лучшей конфигурации у него
Хеви говорит, керван идет.... Ето не спешл покритие, ето получается когда мучался оксидировать марганцевую сталь. "Мучался" - потому что в принципе можно достичь приличную черноту, с глубоким красным оттенком. Но в серийном производстве так получается - сначала выглядит хорошо, но после как смазывал несколько раз черное мистериозно улетает.... А почему писал что сталь дешевая - марганец ето самый дешевый легирующий елемент, каждый конструктор должен попробовать пользовать такие стали и аж если вышло что они не годятся к ничему пользовать легированные хромом... и так далее по цепи.
ХБрататуй, ты свойства стали давай!
И где похвала, что магазин=двухрядник?? 
quote:А почему писал что сталь дешевая
Для меня дико было видеть "Рысь" - высокое качество изготовления, сомнительная конструкция, дешевая пружинная сталь. Непонятная смесь.
quote:Originally posted by filin:
Для меня дико было видеть "Рысь" - высокое качество изготовления, сомнительная конструкция, дешевая пружинная сталь. Непонятная смесь.
Филин, да не томите же вы! Что за сталь такая??
Ладно, а пока- Разборка
Нейл, а чего он у тебя ржавый такой ?
quote:Филин, да не томите же вы! Что за сталь такая??
65Г.Марганцовистая, идет на пружины, и витые и плоские. Ессно,в других странах имеет другое обозначение. При изготовлении пружин в кустарных условиях удобно отпускать их в расплавленном свинце.
Эээх, как они его покалечили.
quote:Originally posted by Hind-D:
Нейл, а чего он у тебя ржавый такой ?
quote:И где похвала, что магазин=двухрядник??
Вот посмотри У Тетана нормальный патрон, сделали нормальные длинные магазины...
Банда!
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Вот посмотри У Тетана нормальный патрон, сделали нормальные длинные магазины...
нету тут таких=редкость ..
Как раз заказываю на интернете 2 магазина по 20 патронов и подсумки к ним.
Кобуру не решил ещё-подмышечную ли,или поясную
Нейл, Поздравляю с покупкой!!!
Метал на ресиверы теперь явно другой идёт. У меня метал без красноватого оттенка. Но мне кажется что та "красноватость" на металле это только поверхностная обработка. У моего скорпиона вот болт немного обтёрся и под красноватой поверхностью стало видно обыкновенный серебристый метал.
Уважаемый Филин, вы не подскажете какая обработка поверхности даёт такую характерную красноватость? Очень хочу вернуть первозданный вид болту на моей СВТ40, но не знаю как сие сделать. Я уже каких только спецов/металловедов у нас не спрашивал и все только плечами пожимают да в недоумении руками разводят.
Очень хорошо решена Затворная Задержка-никаких усилий на подаватель магазина, и что ещё лучше-
ЗЗ можно активировать Предохранителем- оттянул затвор, включил Предох- и Затвор так и остался.
ИМХО-самый надёжный способ носки этого девайса.
quote:Originally posted by neil:
Как раз заказываю на интернете 2 магазина по 20 патронов и подсумки к ним.
Нейл, а где подсумок такой купить??? Это такой как на фотографии?
quote:Originally posted by tetan:
Нейл, а где подсумок такой купить??? Это такой как на фотографии:
Тетан: я его и заказываю )
Но на твои прямые маги-не подойдёт (Хотя, надо пробовать)
ČZ vz.61 7,65 mm Br.
Originální zásobník do samopalu vz.61 Škorpion, nový na 10 nebo 20 ran.
stálá nabídka
další neuvedené typy v denní nabídce
lze dokoupit i kožená sumka v ceně 100,-Kč
Cena: 190 Kč
http://bvs.cz/zasobniky_cz_61.html
Тетан, смотри как изуродовали затвор, гады!
Изверги!
А главное, совсем не понятно зачем было сие делать?! Какое отношение имеет замедлитель к автоматической стрельбе???
quote:Originally posted by neil:
Но на твои прямые маги-не подойдёт (Хотя, надо пробовать)
Может и подойдут. Шкура, она растягивается.
quote:Originally posted by tetan:
Изверги! А главное, совсем не понятно зачем было сие делать?! Какое отношение имеет замедлитель к автоматической стрельбе???
Вот и я до сих пор не могу этого понять (..
Тем более, что в народе ходят упорные слухи, что этот Замедлитель принимает участие в надёжном функционировании процесса досылания, но мне так не кажется. Мож вы разберётесь.
quote:Originally posted by tetan:
Может и подойдут. Шкура, она растягивается.
Так что, подкинуть до кучи и подсумок? )
Схемы Замедлителей Каденции.
С подвижным вкладышем были на вариантах 9мм Мак и 9мм Люгер.
Тетан, у тебя получается-без вкладыша, как на вз.61?
quote:Вот и я до сих пор не могу этого понять
А свинцом залить не думал?
Xевий, я не o дырке, но о отфрезерованном зубе на краю дырки, за который Замедлитель цеплялся
Но с етой дыркой я вас с Филином спросить давно хотел:если её заполнить, утяжелив затвор-не улучшится ли надёжность подачи?
Не знаю что получится... все ето можно понять только експериментально
Рецепт для воронения - На каждом литре Н2О - 200гр нитрит натрия и 600гр каустическая сода. Когда начнется кипение раствор готов, обычной стали типа 40Х нужны только 15-20мин, марганцевой - где то 30-60мин, получается черное с темнокрасным оттенком, высоколегированным сталям нужны тоже 30-60 мин, получается глубокочерное. Пока раствор нов нет проблем, при повторном употреблении надо учесть что часть воды ушла, соответствено температура кипения поднимается и может, получится многоцветное воронение... маскировочное...
Получается что воронят сталь стандартно а вот марганцевая сталь даёт красный оттенок? Надо будет попробовать.
Интересно почему у Неила "краснота" внутри скорпиона светлей чем на внешней поверхности??? Как это им так удалось поворотить?
quote:Originally posted by neil:
в народе ходят упорные слухи, что этот Замедлитель принимает участие в надёжном функционировании процесса досылания
Замедлитель, для варианта оружия с двухрядным магазином, таки способствует надёжности досылания. Замедлитель не даёт начаться процесу досылания пока в магазине не усядется колебательный процес массы патронов, вызванный как отдачей так и самым болтом.
quote:Originally posted by neil:
Так что, подкинуть до кучи и подсумок?
Ну а как-же. Без подсумка мне прийдётся магазины в карманах носить, а они длинные и неудобные.
я так нож воронил, на сложной по форме большой детали одинаково качественно наверное не получится. нож из быстрореза то впринципе нормально покрылся но покрытие не всюду оказалось одинаково стойким, со временем в некоторых местах немного посветлело. забыл нож в сыром месте и через воронение проступила ржавчина, правда стер ее и следа почти не осталось.
quote:Originally posted by tetan:
Ну а как-же. Без подсумка мне прийдётся магазины в карманах носить, а они длинные и неудобные. edit
поня. Тетан,они у тебя на 20 или на 30 патронов?
quote:Получается что воронят сталь стандартно
Воронение - это в древесном угле. Тёмно-синее покрытие. Просто все варианты тёмных покрытий в просторечии именуют "воронением".Есть несколько вариантов оксидирования, есть "ржавый лак"...
quote:Originally posted by neil:
Тетан, они у тебя на 20 или на 30 патронов?
А в .380acp калибре ИМХО не бывает 30 зарядных магазинов. У меня 10 и 20 зарядные. 10-зарядные в длину 105мм.
По закону, у нас магазины для PDW должны быть бо обёму не больше чем на 5 патронов, хотя для пистолетов максимально разрешённый обём магазина установлен в 10 патронов.
А тот так у нас их ограничивают:
Сверлят дырку и загоняют в неё одноразовую алюминиевую автомобильную заклёпку (rivet). Вся операция по блокировке магазина занимает ровно 1мин при наличие такого инструмента:
И так у нас ограничено большинство магазинов в стране!
Понял!Молодцы канадцы, бережно к кастрации относятся, наверное помнят, что вероятность войны никто не отменял
quote:на сложной по форме большой детали одинаково качественно наверное не получится.
Форма детали не имеет значение, но вот обезжирено ли все как надо - ето уже имеет значение...
quote:Интересно почему у Неила "краснота" внутри скорпиона светлей чем на внешней поверхности??? Как это им так удалось поворотить?
Смазка внутри всегда больше, поетому. И хз что за смазка было...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Смазка внутри всегда больше, поетому. И хз что за смазка было...
братва, я извиняюсь: самому интересно стало, влез вовнутрь, а там... краска золотистая с гильз на смазке прилипла, иначе цвет а не отличаются )
Патроны МФС и СаБ, даже и не понял, как 150 выписял, придётся мне с этим Говнивалем релодингом занятся (
Неил, я просто в шоке! А как это ты с своего скорпиона откидной приклад снимаешь (я только сейчас это заметил)??? А я то думал что он там навеки запрессован!
quote:придётся мне с этим Говнивалем релодингом занятся
Таки ведь в Чехии-говно вопрос! Пульки СБ наверное смешных денег стоят. Еще Правый(первый?) партизан должны быть, тож недорогие ,наверное. Релод-ето болезь! Стоит только начать...
quote:Originally posted by vulcan:
Таки ведь в Чехии-говно вопрос! Пульки СБ наверное смешных денег стоят. Еще Правый(первый?) партизан должны быть, тож недорогие ,наверное. Релод-ето болезь! Стоит только начать..
Патрон стоит около 9ч19,или чуть дороже, но та скорость, с которой три пачки опустели!!! (
Короче, начал меня призрак ВиктОра преследовать-вот уж не думал!
quote:Originally posted by tetan:
Неил, я просто в шоке! А как это ты с своего скорпиона откидной приклад снимаешь (я только сейчас это заметил)??? А я то думал что он там навеки запрессован!
Тетаныч, там посредине пимпочка, нажимаеш-и приклад выезжает из ласточкина хвоста в любую сторону. Я так хочу от СА58 на него присобачить!
Утапливаеш пимпочку (тонкая стрелка) , и двигаеш приклад в любую из сторон (толстые стрелки)
,после чего Скорпион превращается в мега-пистолет
quote:Originally posted by neil:
Тетаныч, там посредине пимпочка, нажимаеш-и приклад выезжает
Вот правду говорят - век живи и век учись! А я на ту "пимпочку" даже внимания не обратил.
Неил - спасибо!!!
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Форма детали не имеет значение, но вот обезжирено ли все как надо - ето уже имеет значение...
для кипячения в каустике еще какоето обезжиревание надо делать? не пробовал но читал что даже ржавые гвозди без очистки воронятся. кстати больстер из обрезка водопроводной трубы не покрылся почему-то. в масле воронил.
Вы не пробовали воронить в масле марганцевую сталь? Красноватый оттенок получается?
если ко мне вопрос то нет, я только раз воронил нож о котором писал. одно время меня этот вопрос интересовал и я искал рецепты в интернете, но про красный оттенок вроде не видал. щелочное воронение мне показалось самым оптимальным по сочитанию доступность реактивов-цвет-устойчивость покрытия
Щелочное я дома не осилю - жена будет сильно ругаться. А вот маслом во дворе поворонить ещё можно попытаться.
Если не получится то отдам профессионалам.
нет, щелочное я на кухне делал, нужна кастрюля из нержавейки(она не повредится, потом можна борщ варить). масляное не стойкое, ктомуже для масляного нужно сильно нагревать, а это отпуск стали. в оружии метал до высоких твердостей не калят, но все равно я б не нагревал. а при щелочном лиш раствор замешать да прокипятить
quote:Originally posted by serg-pl:
нет, щелочное я на кухне делал, нужна кастрюля из нержавейки(она не повредится, потом можна борщ варить). масляное не стойкое, ктомуже для масляного нужно сильно нагревать, а это отпуск стали. в оружии метал до высоких твердостей не калят, но все равно я б не нагревал. а при щелочном лиш раствор замешать да прокипятить
Правильно серг, термооксидация испортит твердость деталя. А на кухне щелочное оксидирование делалть - ето плохая идея- кипит, плохо пахнет... а вот на дворе можно - если есть газовая плита...
По вопросе обезжиривания, поверь мне - нужно, я всегда сначала бензином обезжириваю, иначе получаются неоксидирование пятна, не говоря что и раствор можно испортить смазкой - соотношение компонентов меняется и сверху получается отвратительная пена...
я бы не сказал что воняет очень, но когда кипело то брызгалось, а у меня еще мелкая посудина была, немножко напакостил. самое сложное было достать NaNO2
quote:NaNO2
Явно забыл - нужно NaNO3, желты кристалический порошок, ето твое -нитрат, если есть 3 атома кислород - ето уже нитрит..
нет точно NaNO2, они кстати для этого дела взаимозаменяемы, я достал NaNO2. а их NaNO3 можна порох делать, может потому я ее и не смог достать.
ты читал уже каким воспитаным человеком был поначалу один из месных участников?
Уррааа! Книги пришли о Скорпионе, и о СА58 с кучей фоток, как соберусь-нафотаю
Тетан, по словам из этой умной книги- у тебя должен быть CZ vz.91S - редкая птица, произведённая в кол-ве около 800 экземпляров, причём во всех трёх калибрах : 7,65Бр; 9 Мак и 9 Бр , так что тебе есть чем гордится
)От остальных вариантов отличается наличием положения переводчика только "0" и "1" - без "20" ,который остался и на Скарабее.
Тут этот вариант Скорпиона запрещён (
quote:Originally posted by neil:
От остальных вариантов отличается наличием положения переводчика только "0" и "1" - без "20" ,который остался и на Скарабее.
Если изначально не предполагалось полностью автоматической стрельбы то зачем его такого выпускали? Для спортивной стрельбы или для частного рынка делали?
quote:Originally posted by neil:
Тут этот вариант Скорпиона запрещён (
Почему??? Он ведь очередями стрелять не задуман!
quote:Originally posted by tetan:
Если изначально не предполагалось полностью автоматической стрельбы то зачем его такого выпускали? Для спортивной стрельбы или для частного рынка делали?
Да,для цивильного рынка, но парадокс- кроме риски "20" в нём от Скорпиона почти нет отличий
quote:Originally posted by tetan:
Почему??? Он ведь очередями стрелять не задуман!
Дальший долбоебизм законодателей: выглядит как Военное Оружие, и в момент его продажи попал под этот Закон. Потом вышел другой Закон, управивший предыдущий, который дал возможность возникновению Скарабея, но вз.91S под него не попал (
Марганцевая сталь
Для устранения окислов железа, которые образуются при производстве литой стали, обыкновенно вводят в жидкий металл некоторое количество марганца, в виде зеркального чугуна или ферромангана. Часть марганца зеркального чугуна раскисляет окислы и переходит в шлак, часть же остается в стали в виде соединения с железом или просто как механическая примесь. Таким образом, сталь всегда содержит некоторое количество марганца.
Вообще марганец увеличивает твердость, повышает предел упругости и сопротивление разрыву, а кроме того уплотняет сталь. В малоуглеродистых сортах стали примесь марганца увеличивает даже вязкость металла, но при значительном содержании углерода марганец сообщает ему хрупкость.
По опытам Осмонда, при закалке стали, марганец действует замедляющим образом на переход железа β в железо α (см. Критические точки железа), вследствие чего он увеличивает закаливающую способность стали. Эта способность усиливается в присутствии углерода, но вместе с с тем сталь теряет свою вязкость. Содержание марганца в твердых инструментальных сортах стали не должно превышать 0,5%; в средних -0,75%; в мягких -1%.
Сталь=супер+пупер
Недавно где-то прочитал, что официально в Канаде уже порядка 65 Скорпионов осталось, RCMP не под каким соусом их больше в страну пускать не будет, были 2 завоза и хорош. У моего коллеги-чеха такой же, он счастлив как ребёнок, даже с 5 патронами в магазине!
quote:Originally posted by Hoff:
У моего коллеги-чеха такой же, он счастлив как ребёнок, даже с 5 патронами в магазине!
Гофф, а почему 5? Тут ограничения по ёмкости нет. Иди чех не в Чехии?
Да, 91S и было-то сделано 800 штук, да ещё в трёх калибрах, так что Тетан пусть верещит от радости
Тетан, вот те БиТ
А кстати, как там магазин на 9х19 сделан, что прямой?
Патроны по разным осям смотрят?
Тетан, опиши плииз надёжность подачи патронов на твоём Скорпионе-бывали утыки?
quote:Originally posted by neil:Гофф, а почему 5? Тут ограничения по ёмкости нет. Иди чех не в Чехии?
Чех, как я и tetan, находимся в Канаде.
Почему RCMP-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно. И посему стенка магазина просверлена и вставлена люминевая заклёпка.
Насчёт утыкания патронов - поначалу у чеха, как только он купил, было такое, причина была банальная - предыдущий хозяин не чистил толком, после чистки проблема пропала.
quote:Оригиналлы постед бы Хофф:Чех, как я и [б]тетан[/б], находимся в Канаде.
Почему РЦМП-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно. И посему стенка магазина просверлена и вставлена люминевая заклёпка.
Насчёт утыкания патронов - поначалу у чеха, как только он купил, было такое, причина была банальная - предыдущий хозяин не чистил толком, после чистки проблема пропала.
Понял. Привет чеху!Тяните его сюда, пусть отчитается и он
Я думаю, что прав Тетан: замедлитель всё-же влияет не только на каденцию, но и на досылание, местные чехи из армады ето подтверждают:как только вынимался замедлитель-начинались недосылы.
И тут ещё один момент:утBерждается, что старый военный патрон 7,65Бр имеет отличные геометрию и размер, чем новые С&Б,отсюда проблемы с досыланием. Надо найти данные по старом патроне
ИМХО, проблемы с досыланием о которых говорит Хофф имеют совсем другую природу чем те о которых рассказал Неил.
Когда у нас государство ограничивает магазины алюминиевой заклёпкой то они это делают очень бездумно и ограничивают не только движение патронного толкателя но и пружины. Заклёпка то довольно длинная и заходить почти до середины магазина. Как результат, вставив в такой магазин даже три патрона возможен недосыл. Это то что было у меня с большинством магазинов к оружию. Полечил напилингом заклёпки до такой длинны что-бы только останавливала толкатель и вообще не прикасалась к пружине.
Недосилы о которых рассказывает Неил скорей всего связанны с инертностью массы патронов и тем фактом что пружина магазина не успевает "устаканит" этот колебательный процесс патронов до момента начала зарядки нового патрона. Получается что когда болт пытается извлечь из магазина следующий патрон то это патрон вообще не подпружинен или даже находится ниже положенного в магазине. Я где-то в инете встречал видео от одного из производителей магазинов для AR15 где сей феномен был показан и объяснён. В современных магазинах эта "болезнь" вылечена собственно геометрией магазина и безинерционностью пружины. А в варианте с Скорпионом, разработчики себя этой проблемой не напрягали, так как при наличии замедлителя все внутренние колебательные процессы в магазине успевали усаживаться. Им скорей всего и в голову не приходило что когда-нить будут пытаться снимать замедлитель и стрелять без него.
quote:Originally posted by Hoff:
Почему RCMP-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно.
По закону, все SMG имеют магазин ограниченный до 5 патронов. Никаких параллелей с ПА длинно-ствольным оружием проводить не следует.
Тетан: полностью присоединяюсь, ибо другого обьяснения вроде бы и нет.
Надо ещё спросить у производителя-кто стволы делает-он,или запасы от военных, может не так направляющий лоток в ствол может быть сделан?
Тетан: как проснёшся-измерь плииз внутренний диаметр трубки, в которой ходит замедлитель- один чех мне твердит, что у Скарабеуса диаметр меньше, а мен чёй то не верится. У моего=10мм
Неил: прав твой чех! Внутренний диаметр трубку у меня 17мм. А выходное отверстие замедлителя из ручки в ресивер - 9мм.
Я на всяких случай и другие диаметры измерял что-бы других сомнений не возникало. На клавиатуре не нашёл значка диаметра и поэтому заменил его значком "@":
Уфф! Тетан, допёк ты меня, а так, помучавшись открутил и эту крышку с ушами.
За неимением хорошего чертежа трубки, подаю наружные диаметры тела Замедлителя, которые будут примерно идентичны с внутренним диаметром трубки рукоятки: 10 мм и 17 мм ,т.е. как и у твоего vz/91S,так что чех был неправ! 
Да и какой смысл бы был фирме П.П.К. вытачивать новую деталь, если на складах огромные кол-ва сделанных ещё при ЧССР?
Не используй фирма в подавляющей части готовые детали из армейских складов-никогда бы ей не получить ту цену, по которой продают Скараба.
С новоделом бы цена вышла космическая..
почему этот замедлитель должен быть вертикальным? почему под углом не делали чтоб рукоятке наклон придать?
Серж, хороший вопрос!
Конструктор Скорпиона умер рано, так что можно только гадать..
Моё мнение:при так коротком прикладе, рукоятка под углом была бы мучением, тут скорее прямая удобней.
quote:скорее прямая удобней
или обратная
Не,ето уже перебор
Получилась бы Каракатица