Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём
Levano
17-7-2002 02:31 Levano
первое сообщение в теме:
перемещено из Короткоствольное оружие


Сколько я не путешествовал по интернету нигде не смог найти толковую статью о том как содержать ПМ и какие у него особенности и характерные проблемы. Может знающие люди подскажут чего нибудь???
EvilCluster
13-9-2014 21:29 EvilCluster
Cic, спасибо. Вперед, это к той части предохранителя, что ближе к стволу?
CIC
13-9-2014 23:30 CIC
берем 1,5-1 мм сапожное шило. Стачиваете его острие до плоской площадки до полмиллиметра( примерно). Получаем выколотку. Дальше, в предохранителе есть два отверстия одно с лицевой( левой стороны) второе сзади с торца. Сначала выводим из зацепления пружину с первым отверстием( выколоткой) потом подцепляем за изгиб пружины и тащим к дульному срезу и вверх. Может понадобиться продвинуть пружину через отверстие с торца. Надо делать без фанатизма и чрезмерной силы, может с первого раза не получиться, особенно на новых пистолетах. Установка в обратном порядке. Заводим длинный хвост пружины под упор в предохранителе и потом г-образный изгиб пружины заводим в зацеп(аккуратно). Пружина может летать, поэтому место надо предусмотреть соответствующим образом, чтобы потом ее не искать.
Пожалуйста.
EvilCluster
15-9-2014 21:11 EvilCluster
Спасибо!
alexws
23-11-2014 14:03 alexws
Хм, у меня на предыдущем ПМе не менее десятка раз утыкания при перезаряде случались. ПМ был "новый" - я первый владелец, годы выпуска у нас совпадали 1975.
DENI
23-11-2014 17:48 DENI
утыкания утыканиям рознь. опишите карактер?
CIC
23-11-2014 18:45 CIC
цитата:
не менее десятка раз утыкания при перезаряде случались.

Перезарядка это что?
1-пистолет на затворной задержке, вставляем новый магазин снимаем с затворной задержки
2-Затвор в переднем положении, магазин вставляем и передергиваем рукой затвор.
Если второе,то может из-за слабого передергивания затвора рукой. Подаватель цепляет не закраину, а проточку и привет.
filin
23-11-2014 20:15 filin
цитата:
Подаватель цепляет не закраину, а проточку и привет.

И при сопровождении затвора рукой.Бывает при деформации загибов магазина,загрязнении магазина,деформации корпуса магазина,выкрашивании подавателя... Классический случай диагноза по телефону.
CIC
23-11-2014 20:31 CIC
цитата:
Классический случай диагноза по телефону.

для этого и нужно уточнение, что есть перезарядка в понимании автора?
MVN
24-11-2014 00:42 MVN
Я б ещё уточнил- с какими патронами?
Просто как ни пытался обычными патронами где круглая голова пули, задержки сделать, но не получается.
alexws
26-11-2014 23:11 alexws
Утыкания происходили при подаче второго патрона после выстрела. Перекашивало перед входом в патронник на горке. Причину этого явления я так и не понял - горка нормальная, магазины без повреждений. Но случалось подобное не только с моим экземпляром.
CIC
27-11-2014 02:37 CIC
интересно, глянуть бы фото)))))
alexws
27-11-2014 13:14 alexws
цитата:
Изначально написано CIC:
интересно, глянуть бы фото)))))

Увы, он уже года 3 как у другого владельца.
alexws
27-11-2014 13:19 alexws
цитата:
Изначально написано MVN:
Я б ещё уточнил- с какими патронами?
Просто как ни пытался обычными патронами где круглая голова пули, задержки сделать, но не получается.

Обычные со склада, никакой экзотики.

CIC
27-11-2014 19:38 CIC
цитата:
Увы, он уже года 3 как у другого владельца.

Это понятно) интересно было бы установить причину, столь непонятной задержки.
alexws
27-11-2014 22:20 alexws
Снимать на рубеже с непонятно застрявшим патроном в пистолете - точно не лучшее решение с точки зрения техники безопасности. Но, если подобный казус повторится, посмотрю подробнее что там куда утыкается.
AlexanderRage_1
28-12-2014 19:45 AlexanderRage_1
Доброго времени суток.

Интересная тема, да. Особенно спасибо за ссылочку вот эту.
http://demigodllc.com/~zak/fir...php?sort=grade1
Судя по всему никто туда не заглядывал. В кратце, если сравнить "Average Wound Volume", что можно перевести как средняя величина поражения баллистического (обширность поражения или обьем раневой полости) желатина покрытого тканью (иммитация плотной одежды) и не покрытого, то выходит, что самый передовой из таблицы 45 ACP Remington Golden Saber имеет показатель 6.91 кубических дюйма и самый "унылый" .380 CCI/Speer GD имеет показатель 1.79, а самый "бодрый" .380-й - 2,34 кубических дюйма. Остюда можно сделать вывод, что 4 попадания из ПМ-а примерно как одно попадание из пистолета .45 калибра.
К сожалению не нашел информации о длине ствола из которого стреляли, но есть информация, что пуля .380 "раскрылась" до диаметра 0.59 дюйма. Следует полагать, что цельнооболоченая пуля ПМ-а даже не дотянет и до 1.79 кубических дюйма.

ИЖ в калибре .380, который себе купил товарищ - бывший белоруский полицейский, патроны с повышеным давлением (.380 +Р) кушет весьма не охотно, точность с ними вообще никакая, а подбрасывает как при стрельбе из револьвера .44 Магнум.
Никто из моих товаризей, кто брал в руки ИЖ не смог добиться точной стрельбы (стандартные .380 TulaAmmo), хотя бы на уровне Ruger LCP или S&W Bodyguard (не говоря уже о их любимых Глок 19 и 30, Беретта 92 и пр).
Рукоятка большинству показалась короткой и неудобной. Прицельные приспособления на уровне карманных mouse guns, того же Ruger LCP.

Легендарная живучесть этого, кхм... пистолета на вооружении обусловлена только лишь тем, что у силовиков из бывшего СССР нет другого выбора. Если же рассматривать систему пистолета Кольт 1911 (Браунинга) и патрон .45 АСР, то ему уже более ста лет верны профи и гражданские по всему Миру, т.е. люди у которых есть из чего выбрать.

На сегодняшний день очень много пистолетов того же размера и даже меньше чем ПМ в том же и более мощных калибрах, но все еще находятся люди отдающие предпочтение Советской копии Вальтера ППК (как ни странно).

Если говорить о модернизации и экспортных оделях, то менее знаменитые Аргентинские оружейники уже давно выпускают и продают свои Bersa с нормальными прицельными приспособлениями, декокером, литой рамкой из легкого сплава, кнопкой экстрактора под большим пальцем и берут за это ненамного больше, чем за свои корявые поделки ИЖмаш.

Если рассматривать применение в полиции и считать ПМ, как ноухау того времени, то в США широко были распространены револьверы калибра .38 спешиал и немного позднее .357 Магнум с безоболочеными и полуоболочеными пулями. Последний до сих пор служит эталоном останавливающего действия. Согласно отчету медиков, ссылку сейчас не найду на ютубе, шесть из семи раненых из любого КС оружия удается спасти. Гораздо хуже с ранениями из дробовика и винтовки, а так же многократными пистолетными ранениями. Высокоскоростные патроны .357 магнум обладают колосальной кинетической энергией и за счет мягкой свинцовой пули быстро ее передают (читал на досуге отчеты по эффективности пистолетных пуль. Многие главы полицейских управлений в США отзывались об мягких пулях в .357 Магнум, как пистолете "одного выстрела". Зачастую преступник был порализован, "как молнией ударило", после одного попадания).
Цельнооболоченые пули ПМ не обладают ни огромной энергетикой ни деформацией, соответственно, чтобы _остановить_ скорее всего нужно более одного попадания, что повышает шансы на смертный исход задерживаемого.

Вышесказаное справедливо и для гражданского рынка. Если целью стоит остановить, а не нашпиговать пулями, то в форм-факторе ПМ на сегодняшний день есть замечательный пистолет Springfield XDS в калибре .45 АСР, после внимательного изучения таблицы выше я захотел приобрести этот пистолет еще больше.

Подводя итог воскресному словоблудию и полету мысли: ИЖмашевцы были бы молодцами, если бы последовали примеру менее именитых Аргентинцев и сделали что то еще в ПММ, кроме увеличения магазина и более сильной пружины.
При наличии в разы более удобного и эфекстивного КС оружия я за свои кровные ПМ ни в жисть не куплю.
Вполне возможно ТТ с полуоболочеными пулями и мягкими сердечниками гораздо больше подходит для нужд полиции (сравнимая энергетика с .357 Магнум), чем ПМ.

PS
Давно пора разрешить КС для гражданских, только не ПМ, а что то более мощное, с деформирующимися пулями типа Springfield XDS или Ruger LCR, пусть даже и с ограничением емкости магазина/барабана 7-10 патронами.

edit log

PAULIUS
28-12-2014 21:20 PAULIUS
Когда-то они стоили по сотне долларов и я купил. Даже носил, так, как Баллестер Молина надоел из-за тяжести и неудобства прятать летом. Уже лет двадцать лежит, отдыхает, ношу Глок 23, когда в летнем убранстве и не в опасном районе, Ругер ЛСП.
Мы в одном штате

edit log

filin
28-12-2014 21:22 filin
цитата:
Легендарная живучесть этого, кхм... пистолета на вооружении обусловлена только лишь тем, что у силовиков из бывшего СССР нет другого выбора.

Почему-то многие из тех,у кого есть выбор,с Вами не согласятся.
цитата:
все еще находятся люди отдающие предпочтение Советской копии Вальтера ППК (как ни странно)

Все еще находятся люди,которые считают ПМ копией ППК.Что очень странно - непохожий УСМ,другая подача патронов.Попробуйте сделать полную разборку этих пистолетов - увидите,насколько они разные.
цитата:
Никто из моих товаризей, кто брал в руки ИЖ не смог добиться точной стрельбы

Обычно с опоры на 25 м кучность ПМ вокруг 70 мм.
цитата:
ИЖмашевцы были бы молодцами, если бы последовали примеру менее именитых Аргентинцев и сделали что то еще в ПММ, кроме увеличения магазина и более сильной пружины.

ПММ давно не выпускается.На Ижмехе.На Ижмаше пистолеты не делали.ПММ отличается от ПМ затвором,патронником,рамкой,магазином... Учите матчасть!
цитата:
я за свои кровные ПМ ни в жисть не куплю
Это Ваш выбор.Комментировать не буду.
CIC
28-12-2014 22:15 CIC
цитата:
с опоры на 25 м кучность ПМ вокруг 70 мм.

делал 30 мм с двух рук, из пяти четыре, один отрыв на 30 мм.
PAULIUS
28-12-2014 23:50 PAULIUS
Страшно подумать, что бы Вы сделали Глоком, или Кольтом 1911!
filin
28-12-2014 23:57 filin
Читал,что Глок с рансом реста от 30 до 60 мм на 25 ярдов.Вполне сравнимо с ПМ.Кучность ПМ может быть гораздо хуже этих показателей с пулями 181С - из-за стального сердечника.
PAULIUS
29-12-2014 00:01 PAULIUS
О как! Значит Глок в РФ отменяется, ПМ навеки...
AlexanderRage_1
29-12-2014 01:51 AlexanderRage_1
С опоры вообще не пуляем из пистлетов. Никогда. Пистолет он не для этого. Эргономика должна быть, чтобы с рук метко стрелять.
Товарищ, что купил ИЖ, тоже имеет выбор. И ИЖ сейчас для ностальгии, а носит он Глок 19.
ПММ не довелось в руках подержать, но прицельные приспособления ПМ и ИЖ для ведения беглого огня вообще не предназначены.
ПМ против Валтера так же как АК против наработок немецких оружейников под 7.92х33 патрон. Вроде и не оно, а основные принципы одинаковые: баллистика, холодная штамповка и пр.
Не могу судить на сколько устройство УСМ и подача патронов сделали лучше это оружие. Не слышал о предшествующих проблемах неподачи или проблемах с УСМ. Все равно, что в жигулях радиаторную решетку поменять и назвать новой моделью.
Пора или глубоко модернизировать, как сделали CZ и Bersa или перейти на качественно новый уровень патрон+оружие.
Кстати, да, за 100$, если бы патроны были доступные, то до кучи купил бы. Но никак не за 300+.
AlexanderRage_1
29-12-2014 02:02 AlexanderRage_1
цитата:

Почему-то многие из тех,у кого есть выбор,с Вами не согласятся.

Свобода выбора так же упирается в стоимость хотелки и доступность/стоимость боеприпаса.
Если бы мне интсрумент для работы стоил две зарплаты (иностранный пистолет?), а расходники к нему были в тридорога и только по заказу (например патроны Remington Golden Saber?), то я бы тоже работал тем, что есть.
Не будем конечно отметать фактор личного предпочтения и привычки, но и скидывать со счетов мозгоебство начальства и бумажную волокиту по поводу использования не штатных средств тоже не стоит. В конечном итоге пистолет для спеца -предпоследний вариант, а не основной, как у гражданских.
CIC
29-12-2014 02:16 CIC
цитата:
Изначально написано PAULIUS:
Страшно подумать, что бы Вы сделали Глоком, или Кольтом 1911!

Ну, с ЧЗ сбивал гильзы на 20 м 12 кал, с одной руки. И кучки в 5-7 см рисовал тоже с одной, на 25м.

CIC
29-12-2014 02:19 CIC
цитата:
ПМ может быть гораздо хуже этих показателей с пулями 181С - из-за стального сердечника.

Не знаю, как стальной сердечник, но если взять селлиер унд беллет и подрюкать патрон, можно сделать макет и дрюкать безопасно. Смысл в том, что через непродолжительное время, патрон начинает тихонько греметь. Вот греметь начинает свинцовый сердечник, который отслаивается от оболочки. Про кучность можно забыть, я думаю)))
filin
29-12-2014 06:55 filin
цитата:
О как! Значит Глок в РФ отменяется, ПМ навеки...

ПМ сейчас убирают у силовиков,на вооружении ПЯ.Глоки,ЗИГи и ЧЗ присутствуют.
цитата:
С опоры вообще не пуляем из пистлетов. Никогда. Пистолет он не для этого.

Стрельба с опоры или с рансом реста (если он есть)нужна для проверки кучности системы патрон-оружие. Исключает ошибку стрелка.
цитата:
Не могу судить на сколько устройство УСМ и подача патронов сделали лучше это оружие. Не слышал о предшествующих проблемах неподачи или проблемах с УСМ. Все равно, что в жигулях радиаторную решетку поменять и назвать новой моделью.

Намного лучше.Чтобы это оценить мало пострелять из ПМ и ППК,нужно еще и пару раз провести полную чистку (например,после падения в воду).Заявить что ПМ это копия ППК - это примерно как сказать что Порше 911 слизали с Запорожца - ведь двигатель сзади,воздушного охлаждения!
цитата:
Пора или глубоко модернизировать, как сделали CZ и Bersa

Берсу не видел,ЧЗ непохож ни на ПМ,ни на ППК.Модернизировать ПМ сейчас некому,завод загружен заказом на ПЯ.
Вальтер был хорош в 30-е,со своим УСМ сделанным на основе УСМ самовзводного револьвера.ПМ создан в 49-м году,на 20 лет позже ПП - одна из причин почему он лучше.
цитата:
Не знаю, как стальной сердечник,

Приходилось сравнивать кучность при стрельбе пулями со стальным сердечником и со свинцом.Без стали намного лучше.
CIC
29-12-2014 14:17 CIC
цитата:
.Без стали намного лучше.

Тогда, надо проверить, как с отслаиванием свинцового сердечника у разных производителей.
AlexanderRage_1
29-12-2014 16:12 AlexanderRage_1
цитата:
Изначально написано filin:
[B]
ПМ сейчас убирают у силовиков,на вооружении ПЯ.Глоки,ЗИГи и ЧЗ присутствуют.[B]

Я так понимаю полноразмерные Глоки, Зиги, ЧИЗетки и ПЯ? Что то компактное для ППС-иков и оперативных работников опять не предвидится?
Хотя им ПММ наверное в самый раз, какие нибудь пульки модные по типу Хорнади было бы не плохо освоить (мечты)...

Полную разборку не производил, ога. Но прицельные на ИЖаке просто ужасть и как я понял не поменять их. Хотя камрад и не стремиться, он у него "трак ган"'ом работает в сейфе в рабочем вэне.

filin
29-12-2014 20:22 filin
цитата:
Я так понимаю полноразмерные Глоки, Зиги, ЧИЗетки и ПЯ?

Точно.
цитата:
Что то компактное для ППС-иков и оперативных работников опять не предвидится?

Не слышал,чтобы конкурс объявляли.Скорее всего его и не будет - ГШ-18 достаточно компактный и легкий.
цитата:
прицельные на ИЖаке просто ужасть и как я понял не поменять их.

Обычные для времени разработки - в 1949 году у всех пистолетов такие были.Ну и у ПП не лучше - знак эпохи Заменить их несложно,но нет высочайшего благословения.
цитата:
Полную разборку не производил

Если есть знакомый гансмит - попросите показать.Самому лучше не соваться без присмотра.
AlexanderRage_1
3-1-2015 16:15 AlexanderRage_1
К слову о надежности и потребительских качествах.
БУ ПМ, новая Берса и этот SCCY CPX 2, что на видео, стоят в районе 250$, новые ИЖы 300$ и выше, хотя уже хрен купишь (в США).
Результаты впечатлили. Не знаю, заменили по гарантии или нет. У современных пистолетов в той же ценовой нисше и размерах преимущества на лицо (10+1 9 Парабеллум, вес, прицельные), не в ущерб надежности ИМХО.


edit log

Макс1
24-2-2016 15:21 Макс1
Доброго дня всем.

Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался.

Увидел в продаже такую вот рукоятку "Дозор" для ПМ, с рычагом и кнопкой сброса магазина.
http://ishooter.ru/product/ruk...ozor-14328.html
(не сочтите за рекламу, просто на этом сайте и описание и фотки и видео есть).

Форма эргономически довольно удобная (удобнее штатной рукоятки).

Может быть кто ставил себе такую? Как они в эксплуатации по удобству и надежности? Поиск по теме результатов не дал.


click for enlarge 1920 X 1271 114.3 Kb click for enlarge 1920 X 1271 69.6 Kb

edit log

DENI
25-2-2016 01:16 DENI
полфорума уже о ней в разных разделах трындит, кто в тиры не ходит.
Кто в тиры ходит используют обычные, а не это непотребство.
Макс1
25-2-2016 16:46 Макс1
quote:
Originally posted by DENI:
полфорума уже о ней в разных разделах трындит, кто в тиры не ходит.
Кто в тиры ходит используют обычные, а не это непотребство.

Вы использовали такую рукоятку? Какие конкретно недостатки заметили?

Если можно, дайте ссылки на обсуждение, поиск в разделе короткоствола результатов не выдает.

DENI
25-2-2016 18:46 DENI
quote:
Originally posted by Макс1:

Вы использовали такую рукоятку? Какие конкретно недостатки заметили?


Пистолет с ней в руках крутил. Сразу понял - не мое.
Кнопка на ней вообще нафиг не нужна.
ка
25-2-2016 21:48 ка
Данные статистики по правоохранителям применившим оружие это и ДПС и ППС и охрана.... (округленно по статистике отличия в 10%) т.е. 50-60% это стрельба на улице, с одной руки, в состоянии стресса, без прицеливания, на дистанции 3-7 метров. Количество пострадавших от огнестрельного оружия среди сотрудников МВД больше от нарушения ТБ чем от правонарушителей....количество деталей в ПМ 24 включая 4 в магазине ТТ и глок 32...надежность ПМ феноменальная это признают все, для скоротечного огневого контакта на ближней дистанции больше и не надо.Для полицейского достаточно...не профессиональные преступники не носят броники и энергии и количества боеприпаса достаточно,последнее все имхо кроме статистики.
Наверно все прекрасно знают о дебатах что лучше АК47, АКМ, АК74 или М16. Так теперь америкосы клепают наш АК 7,62х39, причем даже без обвеса, а именно с деревянным прикладом и цивьем и утверждают что теперь все спецы в НАТО будут вооружаться исключительно им, а до этого они выпустили арку под наш патрон и магазин...причем уже говорят что колиматор М16 хуже чем открытый АК так как на дистанции до 300м по движущейся цели эффективнее использовать прицел АК...как говорится время все расставляет на свои места. ПМ не целевой пистолет,но как полицейский и последнего шанса он выше всяческих похвал. Зачем нужен точный пистолет если в нужный момент он не выстрелит. В мире нет массового оружия работающего от -50 до +50 кроме нашего.
DENI
25-2-2016 22:41 DENI
quote:
Originally posted by ка:

Данные статистики по правоохранителям применившим оружие это и ДПС и ППС и охрана....
т.е. 50-60% это стрельба на улице, с одной руки, в состоянии стресса, без прицеливания, на дистанции 3-7 метров.


Олег, а есть ссылка?
Очень интересно.
Именно так по моим наблюдениям и происходит.

Одно но:

quote:
Originally posted by ка:

для скоротечного огневого контакта на ближней дистанции больше и не надо


надо. патронов поболее.
Когда идет работа в группе - можно и 8. "Стволов" все равно несколько. Но в одиночку можно встрять "хорошо", два видео с обгашенными нападающими, когда на такого нарика пришлось 4 патрона в обоих случаях - показывают - маловато. Проект МР-448 скиф почил в бозе на ИМЗ. ПММ не распространен практически. Укры, уж одно полезное дело точно делают - вооружают новую полицию свою Форт-17.

edit log

Макс1
25-2-2016 23:16 Макс1
quote:
Originally posted by ка:
Данные статистики по правоохранителям...

Полностью согласен. Пистолет отличный, заслуженный ветеран.

quote:
Originally posted by DENI:
надо. патронов поболее ... Укры, уж одно полезное дело точно делают - вооружают новую полицию свою Форт-17.

Ну, у нас в стране тоже подвижки в этом плане есть. Лучшей заменой ПМу считается ГШ-18. После проведенных модернизаций и доработок - отличный пистолет - точный, легкий, удобный, надежный. Большинство стрелков им очень довольны. Лично я в него вообще влюбился, однозначно удобнее ПЯ и Глока.
И выпуск налажен, поставки для спецуры, армии и юстиции идут. Со временем должен массово появиться, тогда и с патронами и с запчастями и с обслуживанием проблем не будет.
Но, это лирическое отступление уже не в тему ПМ

edit log

ка
25-2-2016 23:31 ка
Да напиши в личку я тебе скину скан. там просто 200 страниц называется как то типа использование оружия в МВД там и методика подготовки и ссылки на законы по примененияю и сама статистика...
DENI
26-2-2016 00:01 DENI
quote:
Originally posted by Макс1:

Лучшей заменой ПМу считается ГШ-18.


менее говно чем любое другое говно.
quote:
Originally posted by Макс1:

легкий, удобный, надежный.


судя по этому разделу форума нет.
Более того, более легкий пистолет менее надежен и менее устойчив в стрельбе. В случае с 9х19 это еще более заметно, чем в 9х18

quote:
Originally posted by Макс1:

И выпуск налажен, поставки для спецуры, армии и юстиции идут.


ошибаетесь.
нет его почти, и хорошо что нет.

quote:
Originally posted by ка:

Да напиши в личку


ок

Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём ( 5 )