Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
CZ 75, Ругер П89 или ЧЗ52..подскажите, что лучше.. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CZ 75, Ругер П89 или ЧЗ52..подскажите, что лучше..
marx
21-4-2008 11:00 marx
Начнём с последнего. Сверхмощный патрон, пуля вроде бы как "смертоносно кувыркается в теле" и энергия чешского патрона- запредельная..

Но! Мне сказали, что есть патроны 9Х19 парабеллум куда более мощные, чем самые мощные патроны 7.62Х25 чешского производства. впрочем они для МП5 и из пистолета всё равно ими не постреляешь.
потом. Для патрона 7.62 нет экспансивных пуль ни полуоболочечных, ни свинцовых. (Если есть - дайте фото или ссылку). Пока что видел только "зеленоголовые"- трасирующие. Для 9Х19 экспансивных патронов предостаточно.

Потом почему тот же ЧЗ52 , Маузеры, ТТ- переделывали под 9 мм, а вот Парабеллум- ни один.
Почему патрон 9мм Парабеллум завоевал весь мир, а патрон Маузера- нет?

Значит- не в энергии дульной - "смертоносность"?
Другие говорят, что скорость и энергия не нужна, а важен калибр и объём разрушенных тканей, а пуля от ТТ 7.62 и ЧЗ 52 не действует по винтовочному... Скорость - велика для пистолета, но мала для винтовки... и удар в стороны всё же не получается..

Есть патроны от калибра 9 мм Парабеллума пробивающие лёгкие бронежилеты и преграды лучше, чем патроны 7.62...


Потому выбор вроде как остаётся за 9мм..
Но тут вопрос- Ругер П89- надёжнее, ЧЗ 75- внешне красивее... подскажите, что брать...
У нас в Латвии выше 9мм калибры запрещены..
Хотелось бы конечно нечто помощнее, пострашнее, но в то же время, чтобы и дизайн внешний был....

Hind-D
21-4-2008 13:25 Hind-D
Это тема для короткоствола.
zav.hoz
21-4-2008 13:38 zav.hoz
В принципе да, модераторы перенесут наверное.
А по теме - для чего нужен пистолет? Исходя из этого и критерии отбора.
CZ-52 интересное оружие, и кстати на нем можно легко менять калибр с 7,62x25 на 9x19.
"Ругер П89- надёжнее" - это ж с какого бодуна он будет надежнее? Тем более P89 на люминевой раме... А оба ЧЗ - честные и железные.
Hind-D
21-4-2008 13:41 Hind-D
ЧЗ - не самый лучший выбор. Я свой пилил-пилил, пока он нормально заработал...
Лотерея, в общем

Я если для самообороны в наших палестинах - надо револьвер брать.
Или ПМ

marx
21-4-2008 14:30 marx
Мне не очень нравится дизайн ЧЗ 52. Клюв какой то, вместо ствола.. не то что ТТ или тот же ругер П 89. У ЧЗ 75 дизайн эстетичнее, но жаль, что на ней не сменить ствол на 7.62..
ЧЗ 52 перестволеная под 9 мм потеряет сразу свои "мощностные свойства".

А почему алюминиевые рамы ненадёжны? Они ведь более устойчивы к растяжению.. Чуть чуть более о недостатках П89 Ругера..

Sanych
21-4-2008 15:36 Sanych
А что, Glock изчезли из продажи?...
Hind-D
21-4-2008 18:41 Hind-D
Забавно, что чел всерьёз собирается дырявить броники.
Не иначе, смерть местному SWAT пришла

Ох, люблю я этих пионэров...

Riksha2008
21-4-2008 19:20 Riksha2008
А револьвер в 357 маг. религия не позволяет, или Глока в 357 зиг. в Риге есть.
Foxbat
24-4-2008 03:59 Foxbat
quote:
Originally posted by marx:
Начнём с последнего. Сверхмощный патрон, пуля вроде бы как "смертоносно кувыркается в теле" и энергия чешского патрона- запредельная..

Но! Мне сказали, что есть патроны 9Х19 парабеллум куда более мощные, чем самые мощные патроны 7.62Х25 чешского производства. впрочем они для МП5 и из пистолета всё равно ими не постреляешь.
потом. Для патрона 7.62 нет экспансивных пуль ни полуоболочечных, ни свинцовых. (Если есть - дайте фото или ссылку). Пока что видел только "зеленоголовые"- трасирующие. Для 9Х19 экспансивных патронов предостаточно.

Потом почему тот же ЧЗ52 , Маузеры, ТТ- переделывали под 9 мм, а вот Парабеллум- ни один.
Почему патрон 9мм Парабеллум завоевал весь мир, а патрон Маузера- нет?

Значит- не в энергии дульной - "смертоносность"?
Другие говорят, что скорость и энергия не нужна, а важен калибр и объём разрушенных тканей, а пуля от ТТ 7.62 и ЧЗ 52 не действует по винтовочному... Скорость - велика для пистолета, но мала для винтовки... и удар в стороны всё же не получается..

Есть патроны от калибра 9 мм Парабеллума пробивающие лёгкие бронежилеты и преграды лучше, чем патроны 7.62...


Потому выбор вроде как остаётся за 9мм..
Но тут вопрос- Ругер П89- надёжнее, ЧЗ 75- внешне красивее... подскажите, что брать...
У нас в Латвии выше 9мм калибры запрещены..
Хотелось бы конечно нечто помощнее, пострашнее, но в то же время, чтобы и дизайн внешний был....

Боже, сколько путаницы... патрон не слишком мощный, и ни хрена у него не кувыркается. Пули для него свинцовые есть - берем 100 грановый Plinker и заряжаем как хотим.

Но патрон устаревший, малоинтересный. Берите 9мм и всех делов. Берите Ругер, так как 75-й надоел уже хуже горькой редьки - 25 лет назад был интересен, сегодня - вчерашний ужин.

xwing
24-4-2008 09:25 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы марх:
Начнём с последнего. Сверхмощный патрон, пуля вроде бы как ъсмертоносно кувыркается в телеъ и энергия чешского патрона- запредельная..

Но! Мне сказали, что есть патроны 9Х19 парабеллум куда более мощные, чем самые мощные патроны 7.62Х25 чешского производства. впрочем они для МП5 и из пистолета всё равно ими не постреляешь.
потом. Для патрона 7.62 нет экспансивных пуль ни полуоболочечных, ни свинцовых. (Если есть - дайте фото или ссылку). Пока что видел только ъзеленоголовыеъ- трасирующие. Для 9Х19 экспансивных патронов предостаточно.

Потом почему тот же ЧЗ52 , Маузеры, ТТ- переделывали под 9 мм, а вот Парабеллум- ни один.
Почему патрон 9мм Парабеллум завоевал весь мир, а патрон Маузера- нет?

Значит- не в энергии дульной - ъсмертоносностьъ?
Другие говорят, что скорость и энергия не нужна, а важен калибр и объём разрушенных тканей, а пуля от ТТ 7.62 и ЧЗ 52 не действует по винтовочному... Скорость - велика для пистолета, но мала для винтовки... и удар в стороны всё же не получается..

Есть патроны от калибра 9 мм Парабеллума пробивающие лёгкие бронежилеты и преграды лучше, чем патроны 7.62...


Потому выбор вроде как остаётся за 9мм..
Но тут вопрос- Ругер П89- надёжнее, ЧЗ 75- внешне красивее... подскажите, что брать...
У нас в Латвии выше 9мм калибры запрещены..
Хотелось бы конечно нечто помощнее, пострашнее, но в то же время, чтобы и дизайн внешний был....
[/QУОТЕ]

Странный у вас какой-то список. Я бы выбирал из Сиг П226, Глоцк 19,
ХК УСП. Если выбор обусловлен ограниченностью в средствах - возьмите ПМ.

edit log

xwing
24-4-2008 09:28 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
В принципе да, модераторы перенесут наверное.
А по теме - для чего нужен пистолет? Исходя из этого и критерии отбора.
ЦЗ-52 интересное оружие, и кстати на нем можно легко менять калибр с 7,62х25 на 9х19.
ъРугер П89- надёжнееъ - это ж с какого бодуна он будет надежнее? Тем более П89 на люминевой раме... А оба ЧЗ - честные и железные.
[/QУОТЕ]

Я не фанатею от Рюгеросвских пистолетов но корреляции между легкосплавной рамой и надежностью не понимаю.

hardman
24-4-2008 13:12 hardman
marx а вы действительно хотите преобрести максимально мощный короткоствол в Латвии, или просто открыли тему для потрепаться ? Несколько не понятно желание непременно пробивать бронежилеты... в них в Латвии практически ходят лишь представители силовых структур. Собрались совершать разбойные нападения ??? Что ж, тогда преобретайте полноразмерного немца в 357 зиг.
zav.hoz
24-4-2008 13:38 zav.hoz
quote:
Originally posted by xwing:

корреляции между легкосплавной рамой и надежностью не понимаю.


Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.
Sanych
24-4-2008 14:36 Sanych
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.




Мне почему-то кажется, что у топикстартера проблем с ресурсом пистолета не будет...

marx
24-4-2008 16:16 marx
В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть "самый бронебойный и смертоносный патрон в мире", что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..

Никаких разбойных нападений..
После ТТ мне по внешним очертаниям больше нравится ЧЗ 75, Ругер, но они только под 9мм.. а 7.62 нету. ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный...

Fantask
24-4-2008 17:45 Fantask
Дайте адрес магазина, где Вы видели Зиг Зауэр калибра 357 под бутылочный патрон. В шести рижских магазинах его нет. На Шарлотес 1- нет, на Тербатас- нет, на Даугавгривас- нет, в обоих магазинах на улице Лачплеша нет...
Sanych
24-4-2008 18:27 Sanych
quote:
Originally posted by marx:

В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть "самый бронебойный и смертоносный патрон в мире", что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..


Ааа, ну так бы сразу и сказали! Вот! Это я понимаю, компетентное объяснение и совет по выбору оружия.

hardman
24-4-2008 18:45 hardman
quote:
Дайте адрес магазина

В СТРЕЛНИЕКСЕ на Лачплеша под заказ можно 226 и PRO, цены ок. 560 -600 Лс.
Foxbat
24-4-2008 19:23 Foxbat
quote:
Originally posted by Sanych:


Ааа, ну так бы сразу и сказали! Вот! Это я понимаю, компетентное объяснение и совет по выбору оружия.

Вы меня опередили...

Foxbat
24-4-2008 19:26 Foxbat
quote:
Originally posted by marx:

ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный...



Бросьте Вы это слово... дешевый - не знаю как у Вас, но никакой не "смертоносный" - чаще всего просто протыкает ткани как шило. Хорошие 9мм гораздо "смертоноснее".

hardman
24-4-2008 19:45 hardman
quote:
но никакой не "смертоносный"

Ага, тысячи павших от пульки 7,62 скажут ППКС...
serzant
24-4-2008 20:04 serzant
так ведь легендарный ППШ/ППС до сего момента милионы уложил.... и есчо положет ///// в африке..... 7,62 пулькой.....

edit log

Foxbat
24-4-2008 20:09 Foxbat
quote:
Originally posted by serzant:
так ведь легендарный ППШ/ППС до сего момента милионы уложил.... и есчо положет ///// в африке..... 7,62 пулькой.....

Больше чем водка?

Обожаю когда люди пишут лишь бы написать что.

serzant
24-4-2008 20:20 serzant
а кто их там считал! негры до сих пор т34 используют...... и ппш/ппс в модификациях до сих пор воюет.... даже в боснии в руках держал/европпа/... водка особая тема
Foxbat
24-4-2008 20:39 Foxbat
Негры еще и копьями и дубинами все еще воюют...

С тех пор как была разработана Маузеровская пулька, много чего изменилось. Сегодня она устаревшая, и что с того что ею и сегодня кого-то убивают? Разговор-то о другом, о том что есть гораздо более эффективные.

Если задача - пробить жилет, то ЧЗ-52 это дешево и сердито, никто не спорит. Что такое $100? Но по мягким целям этот патрон - много шуму, мало толку. Какой-нибудь 9мм Корбон во много раз "смертоноснее".

zav.hoz
25-4-2008 02:03 zav.hoz
Почему 9mm-Para завоевал мир? Потому что он универсален.
7.62x25 TT он же Маузер - один из лучших патронов для нападения, для преднамеренного убийства, когда спокойно целятся конкретно в голову или другие критически уязвимые точки и когда наличие на пути пули бронежилета или двери автомобиля не должно быть помехой.
На другом конце разумного - .45 ACP, идеальный оборонительный патрон, эффективно останавливающий даже в упор, но малопригодный для работы дыроколом.
Вот между ними все и вертится.
xwing
25-4-2008 07:14 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:

Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.
[/QУОТЕ]

Когда у него износится аллюминиевая рама - из него будет выстреленно патронов на деньги в несколько раз превышаюшие цену пистолета.

xwing
25-4-2008 07:16 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы марх:
[Б]В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть ъсамый бронебойный и смертоносный патрон в миреъ, что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..

Никаких разбойных нападений..
После ТТ мне по внешним очертаниям больше нравится ЧЗ 75, Ругер, но они только под 9мм.. а 7.62 нету. ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный... [/Б][/QУОТЕ]

Патрон ТТ для самообороны совершенно безтолковый. Если вам нравятся браунингоообразные - возьмите HP.

kruzhalik
25-4-2008 10:04 kruzhalik
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Почему 9mm-Para завоевал мир? Потому что он универсален.
7.62x25 TT он же Маузер - один из лучших патронов для нападения, для преднамеренного убийства, когда спокойно целятся конкретно в голову или другие критически уязвимые точки и когда наличие на пути пули бронежилета или двери автомобиля не должно быть помехой.
На другом конце разумного - .45 ACP, идеальный оборонительный патрон, эффективно останавливающий даже в упор, но малопригодный для работы дыроколом.
Вот между ними все и вертится.

ИМХО - все правильно. Причина: именно - разное предназначение. Особенно если учесть, что все три патрона изначально имели одинаковую энергию - ~500Дж. Оптимальную для комфортной стрельбы.

Это сейчас стал востребован более мощный .40SW, сохраняющий пробивную способность 9мм Luger и стопорную .45 АСР. ИМХО - это связано, в первую очередь, с развитием медицины... Современные районные эскулапы будут покруче Пирогова и Сеченова вместе взятых. То, что в Х1Х веке было 100% летальным исходом, сейчас - сутки реанимации и 3 недели на больничном.


edit log

marx
25-4-2008 11:37 marx
quote:
Это сейчас стал востребован более мощный .40SW

А чем он мощнее? У него же объём гильзы меньше, чем у 45 АСР?
А 10мм ауто тогда как же? Слабее, чем .40?

Приеду в Литву к Вам уважаемый "Кружалик", обязательно приобрету Смит Вэссон калибра 40 1076 с прямой рукояткой как у ТТ..
http://www.bren-ten.com/website/id55.html

Ссылочка тут..
Но вот беда у нас в Латвии законодательно запрещён калибр более 9 мм, а 40 это уже 1 сантиметр.

kruzhalik
25-4-2008 12:21 kruzhalik
quote:
Originally posted by marx:

А чем он мощнее? У него же объём гильзы меньше, чем у 45 АСР?
А 10мм ауто тогда как же? Слабее, чем .40?

....

Не мудрствуя лукаво, энергию патронов взял отсюда:
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm

т.к. лазить по сайтам всех производителей было лениво.

З.Ы. Энергия патрона зависит не от объема гильзы, а от количества пороха в нее засыпанного.

Hind-D
25-4-2008 12:56 Hind-D
quote:
Originally posted by marx:
В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть "самый бронебойный и смертоносный патрон в мире", что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..

Никаких разбойных нападений..
После ТТ мне по внешним очертаниям больше нравится ЧЗ 75, Ругер, но они только под 9мм.. а 7.62 нету. ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный...

Мафия выбирает то, что есть. В т.ч. копаные браунинги под .32 acp
Насчёт смертоносности - это на совести продавца.

Очертания, конечно, важно. А пострелять не пробовали ?

marx
28-4-2008 11:18 marx
quote:
А пострелять не пробовали ?

Из ТТ имеющегося во владении- пробовал, много и с удовольствием.
От ЧЗ 52 отговаривали. Типа палец отбивает. И у вас на форуме где то читал про "отбитый палец". рукоять ЧЗ 52 какая то странная, если охватить- углом вопьётся в ладонь. Ствол с затвором- не прямоугольник, а какой то клюв. В магазине говорили, что выносливый пистолет к супермощным патронам, но душа не лежит к нему..
ТТ всё ж приятнее.. и отдача не пугает... Кажется даже при мощности чуть большей чем у парабеллума ТТшный патрон даёт более уверенную точность и толчок в руку не ощущается...
Если брать второй пистолет то более бы подошло- Ругер или ЧЗ 75\85..
Как то эстетиченее и эргономичнее...

Hind-D
28-4-2008 13:39 Hind-D
Уважаемый.
Сходите в тир.
Отстреляйте хотяб по 100 патронов с каждого кандидата.

Что-то поймёте. Возможно.

Digest
28-4-2008 15:33 Digest
Изясните себе зачем оружие нужно. Потом постреляйте с разных образцов. Если душа не тянет к коллекционерства естетику как критерий выбора выбросьте.
Если оружие нужно просто так, чтоб имелось в сейфе - то ТТ самое то-дешевый, легендарной кусочек истории, имеет все как у настоящих пистолетов. ИМХО.
Но прежде всего ответте себе-зачем нужно, что Вы хотите и ожидаете от оружия?
Гена ИВАНОВ
30-8-2008 03:49 Гена ИВАНОВ
Принимайте новичка!Вставлю свои 5 копеек.

если не ошибаюсь ЧЗ-52 имеет роликовое запирание как на некоторых хеклерах и спокойно держит усиленный патрон со скоростью 505 м.с и энегрией 700 джоулей но после гдето 500 выстрелов рамка начинает трескаться. при обычных патронах он точный и живучий. при откате ствол движется по оси а не опускает казенник как на браунинговых схемах и как следствие точен(как и другие с аналогичной схемой парабеллум, п-38,маузер).
энергия пули определяется не объемом гильзы или навеской пороха. можно посчитать по формуле:масса умножается на квадрат скорости и все это делится на два. например патрон 5.45 и 7.62 калашников имеют примерно 1800 джоулей хотя разница по весу пули в два раза а по скорости всего процентов на 20.три патрона 7.62мм,9пара, 45акп имеют около 500дж но характеристики координально разные. как говорится, звезда парабеллума взошла в эпоху когда не было титановых броников и баллистической ткани СВМ(кевлар по русски).спору нет что останавливающее действие больших калибров больше но принцип оружия идет по цепочке попасть-пробить-убить и никак иначе. что толку от останавливающего действия 45 калибра если пробивает только 1.5мм строительной стали(2.5мм-парабеллум и аж 3.5мм патрон тт).это данные штатных патронов. дальше возможны варианты-9мм пара с пулей 4.2 грамма и 600 м.с просто чумовой патрон. а теперь прикинте какой патрон можно сделать на базе "устаревшего" 7.62тт!!патрон бутылочной формы-однозначно надежнее досылание. гильза имеет больший объем.при меньшем поперечном сечении большая пробиваемость и лучшая настильность. Маузер с пристегнутым прикладом давал на 100м кучность 8 на 7 см!насчет недостаточного останавливающего действия то все решаемо. злые языки утверждают что за счет конструкции пулька 5.45псм в этом плане примерно равна 9мм ПМ при большей пробиваемости. а белгийцы с немцами вообще перешли на бронебойные мелкашки 5.7 и 4.7 при останавливающем действии в 3!! раза большем парабеллума. недостаток ЧЗ-52 скорее не в "устаревшем" патроне а в устаревшем пистолете. отсутствие самовзвода, однорядный магазин, некудышняя эргономика, совковое качество отделки. зато недорогой и надежный. вот если-бы на пистолет под 7.62 разродился Глок или Хеклер это была бы бомба...

kruzhalik
30-8-2008 11:14 kruzhalik
quote:
Originally posted by Sanych:
А что, Glock изчезли из продажи?...

А что, все только Глоки теперь должны покупать?...

Sanych
30-8-2008 18:29 Sanych
quote:
Originally posted by kruzhalik:

А что, все только Глоки теперь должны покупать?...

Ну можна исчё ПМ канешна, но эта уже не то...

AT
30-8-2008 20:57 AT
quote:
Originally posted by Гена ИВАНОВ:
энергия пули определяется не объемом гильзы или навеской пороха. можно посчитать по формуле:масса умножается на квадрат скорости и все это делится на два.

Вам бы с таким подхом на военной кафедре преподавать. Или даже в военном училище...

omsdon
31-8-2008 17:40 omsdon
quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[b]
Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.
[/QУОТЕ]

Когда у него износится аллюминиевая рама - из него будет выстреленно патронов на деньги в несколько раз превышаюшие цену пистолета. [/B]

У Сига горантия Лиметед Лифтайм, тоесть пока первый владелец им владеет. Ограничения по количеству выстрелов нет.


Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
CZ 75, Ругер П89 или ЧЗ52..подскажите, что лучше.. ( 1 )