Kirill73
P.M.
|
17-12-2007 12:38
Kirill73
Так как по пистолетам этой марки информации меньше чем по другим,что мне кажется вызвано более высокой ценой и соответственно меньшим количеством пользователей,хотелось бы послушать мнения непосредственных владельцев этих пистолетов,их +\-. Особенно интересуют модели П226,228,229.
|
|
omsdon
P.M.
|
Имею модель 228, проблем нет. Имел модель 220ST, слава богу продал теперь проблем нет. ------ Лучше быть, чем казаться.
|
|
Kirill73
P.M.
|
17-12-2007 23:49
Kirill73
Originally posted by omsdon: Имею модель 228, проблем нет. Имел модель 220ST, слава богу продал теперь проблем нет.
Про вашу эпопею с 220ым я помню,а как вам 228 в сравнении с Глоком 17 и скажем НК 2000,плюс его цена, оправдана?А почему 229ый не брали,там ведь и 357 с 40 можно выбрать.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Kirill73: Про вашу эпопею с 220ым я помню,а как вам 228 в сравнении с Глоком 17 и скажем НК 2000,плюс его цена, оправдана?А почему 229ый не брали,там ведь и 357 с 40 можно выбрать.
В штатах менты уходя в отставку могут выкупить свой табельный ствол за 1 доллар. Такой пистолет я и купил у отставного полицейского. Поэтому и 228 а не 229. Сравнивать 228 надо не с Глок 17 а с Глок-19, так как оба они относятся к категории компакт. По цене, количеству патрон в магазине, удобству пользования, обслуживания, долговечности и кастомер-сервис Глок выигрывает. НК 2000 точно лучше Зига по качеству и может побить Глок эргономикой и наличием декокера (кому это важно), но цена у него как и у Сига неоправданно велика.
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 00:16
Kirill73
Originally posted by omsdon:
По цене, количеству патрон в магазине,
Ну этот вопрос очевиден и понятен. Originally posted by omsdon: удобству пользования, обслуживания, долговечности
Вот тут если можно поподробней. Originally posted by omsdon:
кастомер-сервис Глок выигрывает
У нас такими сервисами и не пахнет,поэтому проигрывают все кому этот сервис нужен.
Originally posted by omsdon:
НК 2000 точно лучше Зига по качеству
Ну в чём уж так точно,а потом пластик против метала.
|
|
Lehmen
P.M.
|
У нас один товарищ в IPSC с каким то зигом бегает (вроде 226), задержки не редкость. Магазин в песке побывает и всё.. .
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 00:20
Kirill73
Originally posted by Lehmen:
задержки не редкость.
А количество задержек на Сиге явно выделяется в сравнении с другими пистолетами?
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by Kirill73: А количество задержек на Сиге явно выделяется в сравнении с другими пистолетами?
Он к песку чувствителен (судя по всему, хозяин говорит что в тире не клинит), от этого и проблемы. Поэтому на соревнованиях по задержкам не лучше CZ и много хуже глока.
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 00:26
Kirill73
Т.е.описанная во многих источниках надёжность 226ого явно завышена?
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 00:27
Kirill73
Кстати вопрос,кто как считает,на всем известном конкурсе с Береттой 92,Сиг оправдано проиграл?
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by Kirill73: Т.е.описанная во многих источниках надёжность 226ого явно завышена?
Явно не явно, но тот на соревнованиях клинит. Из за песка, конструкции, или болезнь того конкретного экземпляра я не знаю.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Kirill73: Кстати вопрос,кто как считает,на всем известном конкурсе с Береттой 92,Сиг оправдано проиграл?
Проиграл он главным образом по цене, так что оправдано или нет? А кто-то тут живьем видел заклинившую Беретту? Я, за 25 лет, ни разу. А каким только говном ее не кормил.. . свинцовые сэми-вад катерс самокрутки, уж хуже нет. А все прошло без запинки.
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 00:39
Kirill73
Originally posted by Foxbat:
Проиграл он главным образом по цене,
Ну это официальная версия. По Беретте согласен.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Kirill73: Ну в чём уж так точно,а потом пластик против метала.
1)удобству пользования, обслуживания, долговечности. В Глоке значительно меньше частей, а точнее всяких пружинок которые требуют регулярной замены в Зиге. Кроме того Износо стойкость рамы и покрытия затвора в Глоке выше. При частом использовании +Р+ патрон в Зиге наблюдается трещины в рельсах, или поломка оси крепления запирающего блока. То-есть не часто но бывает, а вот у Г-19 таких глюков не замечено. Полная разборка в Г-19 производится легко и просто, чистить его можно или в ручную или просто бросить в посудомоечную машину, ржаветь там нечему. Дюралюминиевая рама Сига подверженна электрохиимической коррозии, так что я бы был акуратен в морской среде и избегал бы щелочных растворов для чистки. Песок попавший на раму сдерёт тонкий слой анодированного покрытия и ускорит износ рельсов. 2)НК 2000 точно лучше Зига по качеству. Ну на чнём с пожизненной гарантии. Я конечно понимаю что вам её не видать как своих ушей, но факт её присутствия говорит о многом. По моему опыту пистолеты НК отличаются великолепным качеством исполнения, и в имеющейся пожизненной гарантии не нуждаются. При необходимости выбрать между Сиг и НК я бы выбрал НК, это не на основании рекламу а на основании собственного опыта и наблюдений. П.С. Износо стойкость пластика в Глоках и НК намного выше износостойкости Дюралюминия в Сиг/
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 00:47
Kirill73
Спасибо,ответ почти исчерпывающий.,omsdon,а Сиг в .357Сиг вы не пробовали?Да и вообще имеете ли вы в своём арсенале пистоль в этом калибре?
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Kirill73:
Спасибо,ответ почти исчерпывающий.,omsdon,а Сиг в .357Сиг вы не пробовали?Да и вообще имеете ли вы в своём арсенале пистоль в этом калибре?
Сиг в 357 я побывал, у одного из участников форума есть Сиг-229 с двумя стволами. По моим ощущениям близок к 357магнум из ствола длинной в 3 дюйма. По моему мнению в Гражданской жизни пистолет не нужный, если конечно не ожидаете противников в бронежилетах и в автомобилях. Но тем не-мение на следующем ган-шоу для своего Г-23 сменный ствол прикуплю.Ну просто чтобы был.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Вы по-моему не в первый раз спрашиваете про этот калибр - Вы рассматриваете его покупку? Мне он очень нравится, но он точно не для каждого. Если вы пробовали .357 Магнум - ощущение сравнимое. Если Вам тот нравился, то понравится и Сиг. Бо делают они примерно одно и то же.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
Но тем не-мение на следующем ган-шоу для своего Г-23 сменный ствол прикуплю.Ну просто чтобы был.
GlockStore.com продает оригинальные Глоковские стволы по $130.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: GlockStore.com продает оригинальные Глоковские стволы по $130.
По договру с женой, все оружейные покупки делаются только наличные заработанные не по основному месту работы.
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 01:07
Kirill73
Originally posted by Foxbat:
Вы по-моему не в первый раз спрашиваете про этот калибр - Вы рассматриваете его покупку?
Рассматриваю,мне он тоже нравится,я думаю перспективный калибр.,но у нас с этими патронами проблемка,да и у ближайших соседей тоже.Поэтому и размышления,а так взял бы сразу.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Патрон элементарно перезаряжается, матрицы есть, гильзы стреляные дешево, пули обычные 9мм.. . Пресс есть?
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 01:46
Kirill73
Пока не имею опыта в этом вопросе,у нас это непопулярно,да и стреляные гильзы где брать?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Тут у нас их прорва. Один человек вроде покупает отсюда в Европу, вроде без проблем. Стоят они где-то $30-$40 за 1000. При цене этих патронов заряжать имеет смысл - пресс быстро окупится. Если есть выход на Интернет с покупкой проблем нет, только порох и капсюли наверное придется покупать на месте.
|
|
Sanych
P.M.
|
У меня Sig 239 в 9х19. Однозначно проигрывает Glock'у. Но это субъективное мнение - по надежности нареканий нет. Правда я Зиг в особо экстермальных условиях не эксплуатировал. Оба пистолета мне нравятся. Про патрон 357Сиг - в наших палестинах, при бане на экспансивные пули.. . Хер его знает, стоит ли овчинка выделки? Тот же 9х19 достаточно хорошо проникает в организЬму, следовательно дело лишь в том, что бы попасть в жЫзненно важный орган. При всех прочих равных, ИМХО из 9х19 сделать это будет проще. Плюс вопрос цены патронов, тоже не праздный, ибо тренироваться надо с тем, что носишь. З.Ы. Как появятся в продаже у нас - куплю просто шобы було .. . после .40S&W
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 12:29
Kirill73
Originally posted by Sanych:
Тот же 9х19 достаточно хорошо проникает в организЬму
Да и 9,25Х18 не хуже.
|
|
xwing
P.M.
|
Сиги носит в качестве табельного достаточно серьезных контор в США, включая котиков. Думаю он примерно в одном ряду с распостраненными современными пистолетами. Мне нравятся Сиги но я не думаю что у них есть какие-то подавляющие преимущетства перед Глоками например, просто Глок ето не мое, хотя к нему я отношусь с уважением (обязательный дисклеймер ,иначе клуб любителей Глока затопчет ).
|
|
gozlun
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: А кто-то тут живьем видел заклинившую Беретту? Я, за 25 лет, ни разу. А каким только говном ее не кормил.. . свинцовые сэми-вад катерс самокрутки, уж хуже нет. А все прошло без запинки.
У мемя были, с приятеля Beretta 92FS,Барнаул 9мм аммо. 3 раза за одну сесию FTE.Виноваты конечнно патронны,
|
|
DIDI
P.M.
|
У меня Сиг Про в кал 357 Сиг. Брал именно его, так как с полнометаллическими Сигами пообщался и решил попробовать в пластике. Имею так-же НК Р 2000,и хотел-бы отметить, что несмотря на то что Про намного продвинутее металлических Сигов сравнение однозначно в пользу Р2000. Мнение получено в процессе личной эксплуатации, посему на истину не претендую.
|
|
kruzhalik
P.M.
|
18-12-2007 19:49
kruzhalik
Если, когда-нибудь, созрею на SIG-Sauer, то только в нержавейке.. . Уж больно "похабный" вид имеют ношеные Р 226\228 с алюминиевой рамой. Похожи на бомжа в мятом засаленном костюме.
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 20:32
Kirill73
Originally posted by DIDI:
так как с полнометаллическими Сигами пообщался
Ну и как в целом +\-? Originally posted by DIDI:
сравнение однозначно в пользу Р2000.
Ну а в чем главное преимущество?
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 20:33
Kirill73
Originally posted by kruzhalik:
Уж больно "похабный" вид имеют ношеные Р 226\228 с алюминиевой рамой. Похожи на бомжа в мятом засаленном костюме
Да,в инете много фото Сигов в таком виде.
|
|
Kirill73
P.M.
|
18-12-2007 20:57
Kirill73
А где Мап, что-то он молчит? Euere Meinung, Herr Map?
|
|
DIDI
P.M.
|
Полнометаллические Сиги дитя своего времени со всеми преимуществами и недостатками. Высокое качество изготовления оборачивается минимальными зазорами в сопрягающихся деталях со всеми вытекающими. Что касается НК Р2000,то это пистолет под меня. Я страшно ленив, почти как в анегдоте про кота.. (что по мне и видно),и считаю что пистолет для меня а не я для пистолета. Поэтому у своего Р2000 я чищу только ствол, да и то раз в 3-4 тыс патронов, когда он совсем грязен и обмеднён.А сам пистолет я мою в посудомоечной машине, а затем опускаю в тазик с маслом и всё О.К.Корозийная устойчивость просто фантастическая.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by DIDI: Полнометаллические Сиги дитя своего времени со всеми преимуществами и недостатками. Высокое качество изготовления оборачивается минимальными зазорами в сопрягающихся деталях со всеми вытекающими. Что касается НК Р2000,то это пистолет под меня. Я страшно ленив, почти как в анегдоте про кота.. (что по мне и видно),и считаю что пистолет для меня а не я для пистолета. Поэтому у своего Р2000 я чищу только ствол, да и то раз в 3-4 тыс патронов, когда он совсем грязен и обмеднён.А сам пистолет я мою в посудомоечной машине, а затем опускаю в тазик с маслом и всё О.К.Корозийная устойчивость просто фантастическая.
Просто для соблюдения авторских прав. Мытьё Глока в посудо-мойке я описал раньше.
|
|
DIDI
P.M.
|
Я и не спорю и на авторские права не претендую, я был уверен что далеко не мне первому эта мысль пришла в голову. Если хотите можно да-же назвать этот метод чистки пистолета Вашим именем.
|
|
stas73
P.M.
|
Уже 4 года пользую сиг 226. Нигде он не потёрся, ухаживаю по человечески. Мне очень нравится его спуск и отличная точность. Про чистку я вообще молчу, там всего 6 деталей (рама пистолета, зтворная рама, ствол, возвратная пружина, направляющая пружины и магазин) при неполной расборке, полную нахрен надо вообще , не ну если только у кого то ручки шаловливые то и его разобрать можно, но рекомендую, ничего там не засоряется. За время эксплуатации небыло ни одной задержки, в том числе и при втыкании магазина в песке, всё работает нормально. В руку мою лёг как там он всегда и был хотя пистолет не маленький. Купил его для стрельбы в тире, для скрытого ношения не подойдёт, слишком большой и тяжёлый. Пробовал беретты и глоки, но мне не понравились вообще. По поводу глоков меня может сейчас понести но я смолчу в дань уважения наших форумчан, всёж он многим нравится, значит есть за что но мне оно не ведомо. Будут вопросы по зигу напишите, отвечу в личку.
|
|
kruzhalik
P.M.
|
20-12-2007 00:40
kruzhalik
Если пистолет носится в чемодане, один раз в неделю от тира до дома и обратно, то что же там может стереться за четыре года? Складское хранение, однако. Вы его каждый день поносите.. . в кобуре.. . по 8 часов.. .
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73: [Б]А где Мап,что-то он молчит? Еуере Меинунг, Херр Мап?[/Б][/QУОТЕ] То, что я имею официальные связи с фирмой, не обязывает меня непременно быть фанатом всех ее изделий.. .
|
|
Kirill73
P.M.
|
20-12-2007 18:22
Kirill73
Originally posted by map: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73: [Б]А где Мап,что-то он молчит? Еуере Меинунг, Херр Мап?[/Б][/QУОТЕ] То, что я имею официальные связи с фирмой, не обязывает меня непременно быть фанатом всех ее изделий.. .
Так именно независимая оценка и интересует! Прошу вас Мап,продолжайте!
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73: [Б] Так именно независимая оценка и интересует! Прошу вас Мап,продолжайте!
[/Б][/QУОТЕ] Не могу, потребительские качества товара определяет пользователь, а я изготовитель.. .
|
|
|