вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CZ52-smena stvola na 9 mm
neil
3-11-2007 23:48 neil
Прикупил недавно к карманной гаубице цз52 сменный ствол 9 мм Люгер. При меньшей длине патрона, используется единый магазин и на патрон Люгер и на патрон ТТ.С недоверием смотрел на тонкую стенку ствола(как бы не разорвало!) и на патроны Люгер, свободно перемесчаюсчиеся вперед-назад в большом для них магазине, но после отстрела около 70 патронов пока никаких проблем. Впечатления:после ТТ Люгер звучит как мелкашка, отдача-намного слабее, лучшая точность. Вот только непонятен вопрос по безопасности:все твердят об излишней опасности патрона ТТ по причине его повышенной пробиваемости и ето понятно-на снимке видны стальные сердечники, прошедшие 6 мм стали, 30 мм сосны и застрявшие в штукатурке. Но никогда пули ТТ не летали обратно так далеко, как FMJ пули 9 мм Люгер-при стрельбе на 60 м под прямым углом в стену, находил пули Люгер в 20-30 метрах по направлении к стрелку!Т.е. пробиваемость патрона ТТ елиминирует опасные рикошеты как у Люгера??

click for enlarge 1792 X 1312 576.9 Kb picture

edit log

neil
4-11-2007 00:33 neil
тему не могу найти, как-то странно тут логика арбайт ;0))

edit log

Urza
4-11-2007 02:04 Urza
Здорово, красивый пистолет.
Вот толлько когда я стрелял из ТТ-33 и из 9мм пистолетов, я особой разницы в звуке не почувствовал Правда я в закрытом помещении стрелял.
goblis
4-11-2007 02:42 goblis
да пистолет интересный в магазине видел подержаный недорого - мне он показался на удивление легким для своих размеров . непонравилась тугая защелка магазина снизу как на макарове и отсутствие затворной задержки .
Urza
4-11-2007 02:50 Urza
Я такой только держал в руках, но не стрелял. Не знаю почему, хотя была возможность.
Говорят очень надежный в плане работы. Запирание ствола взято от МГ-42 кстати.
Я себе вообще такой мечтаю приоберсти...
Neil, а можно побольше красивых фотографий с разных ракурсов ?

edit log

neil
4-11-2007 03:01 neil
В закрытом помесчении стрельба чешскими усиленными патронами переваливает за болевой порог-полдня голова болела. И к тому же Вы наверное коммерческими Сейлер а Беллот стреляли, а они слабее военных, хотя и в них гильзы трескаются, видать из-за передозировки заряда.
click for enlarge 1792 X 1312 654.6 Kb picture
Urza
4-11-2007 03:03 Urza
А может у меня просто 9x19 были запредельно мощные ? Потому что 7,62 были советские старые
neil
4-11-2007 04:01 neil
Пистолет надёжный, изначально конструирован на 9 мм Люгер, но из-за унификации пришлось переделать на 7,62х25 ТТ,что есче ничего, но чехи создали очень мосчный патрон для своего пистолет-пулемёта вз.24/26,который буквально разваливает пистолет после нескольких тысяч выстрелов. Поетому прошивать железо прошивает, но стрельба из него-что из РПГ, в етом плане 9 мм патрон намного приятнее. Запирание ствола действительно как у МГ34/42,очень интересное-на фото видны ролики входясчие в соответственные пазы на стволе и затворе, на котором етот паз находится прямо под окном для гильз-фатальная ошибка коструктора, ибо именно в етом месте пистолет и ломается.
click for enlarge 1792 X 1312 720.5 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 576.1 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 709.3 Kb picture

edit log

neil
4-11-2007 04:19 neil
Urza,может быть и так, а какие 9мм были, не помните?Я достал немецкие с черной пулей-говорят тефлон, но был ли тефлон в войну?На фото они посредине, внизу-чешский усиленный Токарев с каленым сердечником, оловяной рубашкой и стальной оболочкой(не пойму для чего стальная?),вверху-9 мм Люгер ФМЙ. Затворная задержка на чз52 есть, но не мануальная а автоматическая-активирует её пустой магазин, при желании можно и рукой изловчится

edit log

Lokamp
4-11-2007 05:04 Lokamp
quote:
Originally posted by neil:
В закрытом помесчении стрельба чешскими усиленными патронами переваливает за болевой порог-полдня голова болела.

Надо понимать без наушников

goblis
4-11-2007 10:30 goblis
((Затворная задержка на чз52 есть, но не мануальная а автоматическая-активирует её пустой магазин, при желании можно и рукой изловчится )) это я в курсе, я имел ввиду что внешне нет ,а так да - затвор назад чуть оттянул и усе .
neil
4-11-2007 13:15 neil
да да,без наушников-уши плакали.. Не пойму почему на рычаге затворной задержки не сделали выступ для пальца-была бы классик ЗЗ.Да,кстати, а зачем она??;0))По тефлоновым пулям с войны не будет инфа какая?
Urza
4-11-2007 15:19 Urza
У меня были патроны 9x19mm Luger ОБ <ГИС>, масса пули 7,4 грамма
На коробочке надпись "Патроны Пистолетные", Российские.
Кто-то энергию у них считал, получилось 541 ДЖ из Glock'а.

Это я только два раза ими стрелял, остальные разы уже импортными.

MVN
4-11-2007 16:51 MVN
neil- по так называемым тефлоновым пулям, если не ошибаюсь, то те что на фото имеют только тефлоновое покрытие (легко проверить, стоит только ковырнуть ножом). Под данным покрытием пуля обычно свинцовая, так называемый, антирекошетный боеприпас. Применяется обычно при стрельбе в зданиях (железобетон, кирпич и пр.). Таким боеприпасом стрелять в тире можно (в некоторых тирах даже требуют- использовать только свинцовые пули), но чистить ствол очень "гиморно". Лично сам от данного вида боеприпаса отказался, хлопотно ствол чистить.
Antti
5-11-2007 10:00 Antti
Нужно ли для покупки сменного ствола дополнительное разрешение и как он регистрируется? Интерес конкретный: имею CZ52 в токаревском калибре.

Накладки на рукоять сами делали?

edit log

neil
5-11-2007 22:08 neil
Антти:да да,на ствол береш "накупни поволени" -разрешение, точно также как бы брал другой пистолет. Срок ожидания-около недели, цена марки-около 10 долл, сам ствол стоит около ста долл, деревянные накладки производил тот же завод, что и пистолет-Ческа Зброёвка Страконице. Накладки хоть и удобные, но не понравились-Токарев так лупит, что на обеих треснули грани и теперь шатаются, так что исчу по магазинах ориго бакелитовые. МВН:спасибо за инфу, уточнял у коллекционеров, патрон оказался военный для МП38/40,чернение-химическое, не тефлон(тогда есче не знали его),пуля должна быть со стальным сердечником, так что хочу попробовать сравнить пробиваемость с Токаревым. А пистоль действительно неплохой по точности, особенно в 9 мм-на 60 м с руки в ростовую стабильно.
neil
5-11-2007 22:20 neil
Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка
click for enlarge 1792 X 1312 739.3 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 855.3 Kb picture

edit log

map
5-11-2007 22:27 map
quote:
Originally posted by Urza:
... Запирание ствола взято от МГ-42 кстати....

MVN
5-11-2007 22:35 MVN
Ну вот, опять "дядя Толя" маленьких обижает.
map
5-11-2007 22:49 map
Ну, дык, словами ж можно и покалечить ранимые детские души...
neil
5-11-2007 23:07 neil
мап:ет вы оп чём?ах да,МГ34-личинка ;0р

edit log

Urza
5-11-2007 23:38 Urza
Извиняюсь, Map, я в книжке это прочитал Видимо не то читал.

edit log

map
6-11-2007 00:18 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]Извиняюсь, Мап, я в книжке это прочитал Видимо не то читал. [/Б][/QУОТЕ]

Однако, сомневаюсь я, что в книжке такое напишут, больше похоже, что в книжке вы увидели схемку аль чертеж, но не разобрались в ней, ну, да не Вы первый...

neil
6-11-2007 00:42 neil
Мап, а в чём Урза не прав?Ведь принцип-то действительно тот-же http://oruzheika.narod.ru/pul/p3id.html .А вот и замыкающие ролики на МГ42: http://multiagro.cz/indexxx.htm
click for enlarge 800 X 463  31.5 Kb picture и вот:
click for enlarge 561 X 375  29.7 Kb picture
click for enlarge 482 X 361  13.8 Kb picture

edit log

Urza
6-11-2007 01:07 Urza
quote:
Originally posted by map:

Однако, сомневаюсь я, что в книжке такое напишут, больше похоже, что в книжке вы увидели схемку аль чертеж, но не разобрались в ней, ну, да не Вы первый...

Мда

neil
6-11-2007 01:24 neil
Сравниваем:
click for enlarge 1792 X 1312 572.7 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 514.0 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 565.2 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 529.7 Kb picture Конечно, с оговоркой, что тут как-бы зеркальное отображение-у ЦЗ52 ствол несёт ролики, а на затворе пазы. У МГ42-наоборот.

edit log

map
6-11-2007 02:09 map
Ролики бесспорно похожи, и функции выполняют схожие... Вот только их привод подкачал... Отсюда и конструкции не взаимо заменяемые...)))

edit log

neil
6-11-2007 02:19 neil
Мап, ну Вы зверь!Речь не о частностях, но о способе запирания двух деталей (затвор-ствол) посредством медиума(ролика),через который два предыдущих товарища и взаимодействуют.. :0) Глок и ТТ также как бы по-разному запираются-там паз, а там серьга ;0))

edit log

neil
6-11-2007 02:24 neil
"Взаимо заменяемые"-удачно ;0))))

edit log

map
6-11-2007 02:33 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, ну Вы зверь!...;0))[/Б][/QУОТЕ]

За это меня здесь и называют вредным... В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...

neil
6-11-2007 02:37 neil
дядя Толя, посмотрел профиль-выпал в осадок, голову пеплом посыпал..
neil
6-11-2007 02:39 neil
но мнения не изменил ;0)))-Вы о частностях, я-о принципе как таковом
map
6-11-2007 02:46 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]но мнения не изменил ;0)))-Вы о частностях, я-о принципе как таковом[/Б][/QУОТЕ]

Да начхать мне на частности... Мне лишь бы повод найти к кому-нибудь придраться. Так сказать: ..."Встретиться, познакомиться, поглядеть кто первый сломается"... )))

edit log

map
6-11-2007 03:24 map
Ну, а если серьезно, то мне интересно вот что. Немцы, как первые, могли запатентовать как принцип, так и конструкцию, а чехи - только конструкцию. Сделали ли они это?
neil
6-11-2007 21:41 neil
Мап, тут вот:Adapting a delayed roller-locking system to a handgun was pretty radical and innovative stuff in 1952, but that's exactly what Myska did. The design was not new. The roller-locking system was created by Mauser engineers during World War Two and incorporated as the locking system for Germany's superb MG42 machinegun. During the post war era, CETME and Heckler & Koch refined the design for small arms which now appears in contemporary H&K models like the P9, G3 and MP5.
map
6-11-2007 21:45 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, тут вот:Адаптинг а делаыед роллер-лоцкинг сыстем то а хандгун wас претты радицал анд инновативе стуфф ин 1952, бут тхатьс ехацтлы wхат Мыска дид. Тхе десигн wас нот неw. Тхе роллер-лоцкинг сыстем wас цреатед бы Маусер енгинеерс дуринг Wорлд Wар Тwо анд инцорпоратед ас тхе лоцкинг сыстем фор Германыьс суперб МГ42 мачинегун. Дуринг тхе пост wар ера, ЦЕТМЕ анд Хецклер & Коч рефинед тхе десигн фор смалл армс wхич ноw аппеарс ин цонтемпорары Х&К моделс лике тхе П9, Г3 анд МП5.[/Б][/QУОТЕ]

Если можно, переведите это на японский. Мне с ним проще как-то...

neil
6-11-2007 22:03 neil
Мап, получается, что П9 конструкционно ближе к МГ42,чем ЦЗ52?Просветите плииз
click for enlarge 500 X 308  48.1 Kb picture
map
6-11-2007 22:20 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, получается, что П9 конструкционно ближе к МГ42,чем ЦЗ52?Просветите плииз
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000918/918737.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Нет. Здесь ролики выполняют совсем другую роль: замедляют откат одних деталей за счет ускорения других. Ведь это полусвободный затвор, если мне не изменяет память...

Urza
6-11-2007 22:52 Urza
Ой как всё сложно ...
neil
10-11-2007 14:51 neil
Мап, а разве при замедлении затвора роликами, ствол не есть неподвижный??Там ведь как-то затвор разделён на две части, которые взаимодействуют между собой роликами, передавая друг-другу кинетическую энергию и тем самым замедляются/ускоряются. А на снимке П9 виден ствол с зацепами для роликов, как у МГ,хотя это может только кажется и те зацепы на казеннике ствола на самом деле одна из двух частей полусвободного затвора?Ах ах,трудно нам теоретикам!;0))