|
Mar
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Ну если таким людям лучше с балкончиками, то из 100 владельцев у 99 пистолет просто отобрать надо.
Типа, это опытный ганфайтер, волкодав и т.п. ?  Может быть, не знаю, о ком ты говоришь. Но в описываемой ситуации, он повел себя глупо. А что касается соревнований - лично я никогда от них не уклоняюсь 
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
2 предупредительных, хотя по закону можно не делать ни одного, и 5 в ногу, хотя по закону и это не обязательно.
Миша, я кладезь случаев.. . Звонок в дверь, впустив звонящего, человек повернулся спиной и получил удар ножом по шее (пару миллиметров от сонной артерии). Нападающий переключился убивать находящегося в помещении. Раненный добрался до комнаты, достал ПМ и двумя выстрелами уложил (наповал) "оппонента". После потерял сознание.. . Долго, не один год пришлось оправдываться в полиции. Второй выстрел был сделан сверху вниз, в лежачего. И никого не "иппало", что сейчас потеряет сознание и возможно умрёт и что второй труп может быть, и что оружие в руки "резальщику" попадёт.. .
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
это опытный ганфайтер, волкодав
Что-то типа того.
|
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Долго, не один год пришлось оправдываться в полиции. Второй выстрел был сделан сверху вниз, в лежачего. И никого не "иппало", что сейчас потеряет сознание и возможно умрёт и что второй труп может быть, и что оружие в руки "резальщику" попадёт...
Так ведь не посадили ? Ну, а побеседовать с полицией иногда - конечно, приятного мало, но лучше, чем смерть или даже инвалидность.. .
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
Так ведь не посадили ?
Деньги решают если не всё, то почти всё.
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
21-12-2007 23:43
Kirill73
Это где такие страсти происходили?
|
|
|
Mar
P.M.
|
Однако, общий вывод - проблема в первую очередь в психологии, а не в оружии. Страх применения оружия на поражение, боязнь разборок с полицией - вот корень всех бед. Я не спорю, что ПСМ, конечно, валит с ног похуже, чем ПМ. Но - зато в некоторых случаях его можно взять туда, куда с полноразмерным пистолетом не пойдешь по разным причинам.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Kirill73:
Это где такие страсти происходили?
А ты вроде как и не в Риге живёшь?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
Но - зато в некоторых случаях его можно взять туда, куда с полноразмерным пистолетом не пойдешь по разным причинам.
Тут можа столько перечислить? стока - "Браунинг бэби" .. . и т.д.
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
22-12-2007 00:00
Kirill73
Originally posted by MVN:
А ты вроде как и не в Риге живёшь?
Так у нас про случаи применения кого не спросишь,никто конкретной инфой не владеет,а к слову потом всякие истории мелькают.Не слышал я такого,давно дело было?
|
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by MVN: Тут можа столько перечислить? стока - "Браунинг бэби" .. . и т.д.
В наших краях я не вижу конкурентов ПСМ за разумную цену.
Браунинг бэби в музее надо экспонировать
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
Браунинг бэби в музее надо экспонировать
Согласен. Если не брать Россию, то ПСМ тоже- музейная ценность.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Kirill73:
Так у нас про случаи применения кого не спросишь,никто конкретной инфой не владеет,а к слову потом всякие истории мелькают.Не слышал я такого,давно дело было?
Кто надо, владеет. Лет 10 как прошло. В принципе если ты тогда в инкассации работал, то должен был знать.. . а также и о пару нападениях на инкассацию (об одном случае semtex говорил как то на сайте). Вообще-то обо всём этом можно рассуждать сейчас, по прошествии времени и затишью страстей. А так что ждёшь, что кто-то просто так опытом пусть, и негативным, делиться будет. Нет конечно.
|
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Согласен. Если не брать Россию, то ПСМ тоже- музейная ценность.
Да распространенный пистолет, просто новые что-то не завозят, а б.у. продают редко, т.к. вещь хорошая, да и разбирают быстро
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
22-12-2007 00:23
Kirill73
Originally posted by MVN:
Кто надо, владеет. Лет 10 как прошло. В принципе если ты тогда в инкассации работал, то должен был знать.. . а также и о пару нападениях на инкассацию (об одном случае semtex говорил как то на сайте). Вообще-то обо всём этом можно рассуждать сейчас, по прошествии времени и затишью страстей. А так что ждёшь, что кто-то просто так опытом пусть, и негативным, делиться будет. Нет конечно.
Просто часто эти рассказы через десятые руки идут и истиной там уже не пахнет,порой трудно понять что это та же история.
Расскажи вкратце в ПМ.
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
22-12-2007 00:24
Kirill73
Originally posted by Mar: Да распространенный пистолет, просто новые что-то не завозят, а б.у. продают редко, т.к. вещь хорошая, да и разбирают быстро
А сейчас где-нибудь лежит у нас в продаже?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
да и разбирают быстро
IP
Где быстро? Откуда у тебя такая инфа?! Да хотя бы спроси в разрешиловке, там тебе найдут его сняв трубку телефона. У нас кроме литовцев их впринципе никто не покупает.. . Тут товарищ искал ПСМ, мы их с пол дюжины перепробовали, один в Регро был, пока товарищ не понял, что это г.. . редкостное для самообороны.
|
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Где быстро? Откуда у тебя такая инфа?! Да хотя бы спроси в разрешиловке, там тебе найдут его сняв трубку телефона. У нас кроме литовцев их впринципе никто не покупает.. . Тут товарищ искал ПСМ, мы их с пол дюжины перепробовали, один в Регро был, пока товарищ не понял, что это г.. . редкостное для самообороны.
Ну я смотрю на ассортимент в магазинах. Да, в Регро был ПСМ, но ведь давно уже нет, верно ? Один я купил в Стрелниексе. Параллельно в Арме лежал дороже в 1.5 раза, но тоже давно не видно его. А больше я их и не видел нигде. Из владельцев ПСМ- тут я и Semtex, твой знакомый стрелок по ногам , еще при мне один клиент в магазине хвастался, что у него еще со старой рукояткой. На днях патроны покупал - так какой-то гад зарезервировал себе 400 штук, в реультате мне досталась одна коробка только Так что оружие распространенное.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
По поводу убойности различных калибров. Может жестоко звучит но для меня многе поставила на свои места охота.Сейчас я с годами несколько охладел к этому занятию,но в своё время любил охотится на кабанов.Лет десять-пятнатцать назад мне в голову пришла мысль испробовать на этих милых живучих диких свинках,различные пистолетные калибры.Условия моих экспериментов почти всегда были далеко не идеальные ибо дикий свин категорически не желал сотрудничать.Но тем неменее я зделал для себя ряд полезных и важных выводов.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Да кстати-"зелёных"попросил-бы не высказываться,я заранее знаю что мне скажут.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
твой знакомый стрелок по ногам
Был владельцем. Тут как-то литовские "бралюкасы" у нас ПСМ искали, три или две штуки.. . им шесть продать хотели, за двумя лень в Талси ехать было, а остальные нашлись не выходя из "разрешительной системы". А насчёт Регро.. . завтра спросим. На той недели ещё был. А "дефицитные" патроны для ПСМ, сегодня в Зоммерсе видел.
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
22-12-2007 00:45
Kirill73
Originally posted by DIDI: По поводу убойности различных калибров.
Может жестоко звучит но для меня многе поставила на свои места охота.Сейчас я с годами несколько охладел к этому занятию,но в своё время любил охотится на кабанов.Лет десять-пятнатцать назад мне в голову пришла мысль испробовать на этих милых живучих диких свинках,различные пистолетные калибры.Условия моих экспериментов почти всегда были далеко не идеальные ибо дикий свин категорически не желал сотрудничать.Но тем неменее я зделал для себя ряд полезных и важных выводов.
Продолжайте!А то про медведей писалось,а вот как кабаны?
|
|
|
Mar
P.M.
|
Сравнение кабана и человека некорректно
|
|
|
Mar
P.M.
|
Ну вот, литовцы аж бы что покупать не будут !
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Извините на людях не эксперементировал. Миша поверь мне наслово гомосапиенс живучая скотина,он то-же из последних сил загрысть может перед кончиной.Я людей больше кабанов боюсь.Хотя правды ради стоит сказать,что и от кабанов несколько раз ос.. ался.
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
22-12-2007 00:50
Kirill73
Originally posted by Mar: Сравнение кабана и человека некорректно
Но познавательно.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by Kirill73: Продолжайте!А то про медведей писалось,а вот как кабаны?
С медведями дела не имел,уж извиняйте,но у нас разные ореалы обитания.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Когда кабан умирает,то он почему-то клыками и копытами и всем своим естеством всё равно хватается за жизнь.Думаете человеку это не свойственно,хе-в большенстве случаев свойственно и неменьше чем дикой свинье.Наивно полагать,что он будет стоять без действия глядя как в него всаживают маленькие пульки. Так что по этому поводу я согласен с американцами.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
Так что по этому поводу я согласен с американцами.
Я тоже согласен, да вот пока не .40 не .45, не разрешают у нас 
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
22-12-2007 01:08
Kirill73
Originally posted by MVN:
Я тоже согласен, да вот пока не .40 не .45, не разрешают у нас
Да и то что разрешают не достать.
|
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
Так что по этому поводу я согласен с американцами.
Миллионы людей уже сотню лет воевали с боеприпасом 9х19. И его не поменяли, сейчас это официальный патрон НАТО для пистолетов. Значит, слухи о его неэффективности несколько преувеличены. А вообще можно выстрелить из ПСМ в слона и прийти к выводу о необходимости носить как минимум DesertEagle в калибре .50 Action Express
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Kirill73:
Да и то что разрешают не достать.
Будет больше владельцев стволов, появятся и патроны.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Mar:
Миллионы людей уже сотню лет воевали с боеприпасом 9х19. И его не поменяли, сейчас это официальный патрон НАТО для пистолетов. Значит, слухи о его неэффективности несколько преувеличены.
А ещё, до НАТО, люди использовали ОЧЕНЬ долго лук и стрелы.
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
22-12-2007 01:18
Kirill73
Originally posted by MVN:
Будет больше владельцев стволов, появятся и патроны.
Ждёмс и тех и других!
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Практически не одно оружие не гарантирует мгновенного останавливающего эффекта. Впрочем по сравнению с этим да-же Десертный Орёл отдыхает.
Этот самооборонный девайс я очень уважаю.
|
|
|
vulcan
P.M.
|
Сравнение кабана и человека некорректно
Ну не скажите,бывают экземплярчеги.
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by MVN:
.. . Так что, вполне эффективный пистолет.
До чего же похоже на то, что мне довелось со слов владельцев ПСМ слышать - только стреляли по тушке обычно. С тем же результатом.. .
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
...
Этот самооборонный девайс я очень уважаю.
Да, ЭТО - вызывает уважение.. . так и хочется его назвать как нить, типа: "Кишковышибатель", "Черепосноситель" и т.д... .
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by Mar: Миллионы людей уже сотню лет воевали с боеприпасом 9х19. И его не поменяли, сейчас это официальный патрон НАТО для пистолетов. Значит, слухи о его неэффективности несколько преувеличены.
[/QUOTE
Давно уже - признали 9х19 с пулей FMJ - недостаточным по останавливающему действию. В т.ч. и по опыту в Ираке и Афганистане - т.е. фактически согласились с американскими же полицейскими, выучившими этот урок годах так в 80-х.. .
Не в патроне дело - дело в пуле. FMJ - совсем не хорош по шансам "остановить с первого выстрела". [QUOTE]Originally posted by Mar:
А вообще можно выстрелить из ПСМ в слона и прийти к выводу о необходимости носить как минимум DesertEagle в калибре .50 Action Express
Если в той местности надо самообороняться от слонов - то таки да, надо...
А так - я вот тоже верил в то, что три-четыре попадания в тушу из АК-74 - более чем достаточны, чтобы рецепиент перестал засирать этот мир и отправился загаживать "тот свет".
Пока не пересекся с обдолбанным в кал наркоманом... Есть, просто, один момент разницы между киллерской практикой и самообороной в парке - для "заказухи" сгодиться все, тот же Арминус по 22 LR - более чем достаточен, судя по практике.
Только там - немного иначе, у стрелка есть время, жертва - как правило обычный человек, который от неожиданного пападания в него - впадает в ступор и т.д.
А вот пострелять по нарку обдолбанному, скажем, или по пьяному или еще по какому берсерку (попадались такие чудеса, блин) - тут же может показаться, что все нетак то уж и радостно и рецепиенты желатиновых тестов не видели и умных статей не читали - посему продолжают пинать стрелка, тыкать в него ножом больно, душить сердито... ЗЫ. Ни в коем случае не навязываю мнение - Вы в праве пользоваться тем, чему готовы доверить свою жизнь, это Ваше право, которое я уважаю.
|
|
|
sgt
P.M.
|
Разумеется, для самообороны чем больше калибр, тем лучше (в рамках возможности контроля за стрельбой), поэтому .45 лучше 9 Пара. Но, опять же, носимый калибр должен быть адекватен нападению: в спокойном деловом центре вам и .22 сгодится, а вот если пойти вечером в цыганско-наркоманский район - то тут больший калибр предпочтителен. Но, поскольку у нас больше 9 мм FMJ ничего нельзя, носим то, что можно
|
|
|
