Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
ТТХ пистолета Смоловика ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 236 : 12345678...233234235236
Автор
Тема: ТТХ пистолета Смоловика
Евгений308
20-6-2018 18:06 Евгений308 первое сообщение в теме:
Уважаемые Товарищи, Господа !

Я инженер-конструктор без малого, тридцать лет, проработал в компоновочном отделе одного из оборонных предприятий. Сейчас пенсионер. В течение ряда лет, работал над принципиальной конструктивно-компоновочной схемой (ККС) пистолета (в инициативном порядке).
При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

Принципиальная ККС разработана, эскизы деталей, узлов созданы, массо-центровочные характеристики, ТТХ определены.

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

В связи с этим, мне хотелось бы узнать мнение специалистов :
1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'
2) 'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'
3) 'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

Предварительные замечания:
1) В компоновке несколько патентоспособных решений, они пока не запатентованы, поэтому внутренности, пока, показать не могу;

2) Это принципиальная ККС. При разработке рабочей ККС возможны изменения, как по результатам уточнённых расчётов, так и по замечаниям заказчиков (например, длина ствола может меняться, как в одну, так и в другую сторону, целик может быть заменён на более простой, ;

3) УСМ у меня получился великоват. Возможно, из-за моих перестраховок и, возможно, при детальной проработке удастся его ужать. Или, если специалистам удастся разработать более надёжный, простой, в меньших габаритах, то будут моими соавторами;

4) Внешний вид, пока, немного угловат, так как моделирование изучал самоучкой.

5) Естественно, сравнения на уровне ТТХ. Ведь ТТХ для того и разрабатываются, чтобы сравнивать предлагаемую машину с уже существующими.

6) При этом, пока, не касаясь вопросов:
а) технологичности и цены. Как известно, есть машины дешёвые, дорогие и очень дорогие - каждая находит своего покупателя. А технология и цена - вещи производные от масштабов производства.
Так при программе 10 машин в месяц - одна технология (цена), при 10 000 - другая;
б) работоспособности газового двигателя (ГД). Я не газодинамик. Для меня она распадается на две задачи:
1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;
2) получение необходимой энергетики от газового двигателя.
Газодинамические расчёты, в разработанной для меня программе, проводятся по методике Ю. П. Платонова, но она не учитывает несколько важных особенностей конструкции машины, повышающих энергетику ГД, хотя и по ней, можно получить необходимую скорость отката подвижных частей.
А, вообще, говорить о работоспособности или о неработоспособности ГД, не видя конструкции, не рассчитав её, не проведя необходимых экспериментов, специалист не будет.


Приложение : 'ТТХ и особенности пистолета по результатам
компоновочных работ'


С уважением,
лауреат Государственной премии РФ Евгений Серг. Смоловик
в области науки и техники 19.06.2018г, г. Снежинск

Тел.: (8 - 35146) - 3 - 38 - 53
Сотовый: 8 - 912 - 405 - 3890

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ

Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов
Патрон - 9 х 19 (7Н31, . . .)
Калибр, мм - 9
Запирание канала ствола - есть
Длина ствола, мм - 120
Длина пистолета, мм - 211.5
Высота пистолета, мм - 129.5
Ширина (толщина по телу затвора, рамки), мм - 27
Вес без патронов, с маг. , г - 950 (экспертная оценка)
- 1040 (моделирование, расчёт по номиналам)
Ёмкость магазина, патронов - 15 (стандартного), 20 - 30 (штурмового)
Прицел - секторный, на 4 дистанции
Длина прицельной линии, мм - 185

Некоторые особенности конструкции:
- Внешний вид (немного устарел) на Рис. 1, 2;
- Рамка стальная;
- Ствол неподвижный (относительно рамки);
- Заниженное, относительно руки, расположение оси канала ствола
(Размер А = 17 мм);
- Полная адаптация органов управления под стреляющую руку;
- УСМ съёмный, пока принят постоянной готовности (при патроне в
патроннике), с постоянным усилием на спусковом крючке (для первого и
последующих выстрелах). При необходимости, может быть разработан
другой УСМ;
- Заниженный (в разы, по сравнению с традиционными схемами) и разбитый на два импульс отдачи;
- Достаточно простые, неполная и полная сборка-разборка;
- Указатель наличия патрона в патроннике;
- Предохранитель на спусковом крючке;
- Предохранение от выстрела при не запертом затворе;
- Предохранение от срыва курка с боевого взвода;
- Конструктивная безопасность: падение с 2 метров (с патроном в патроннике) на бетон;
- Возможность установки на пистолет глушителя;
- Возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. . .);
- Сменный демпфер отката;
- Регулируемое (сменой пружины) усилие на спусковом крючке;
- Сменный, регулируемый по высоте, горизонту, ширине прорези,
имеющий установки на 4 дистанции, целик;
- Расширенное устье шахты магазина;
- Наличие антабки.

Обзор результатов компоновочных работ:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

- Ориентировочные газодинамические расчёты показывают возможность получения требуемой скорости отката затвора в крайнем заднем положении.
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с. Для более точных расчётов требуются, как привлечение специалистов, так и проведение работ по получению необходимых коэффициентов. В любом случае, имеются технические возможности получения необходимой скорости отката (варьированием соответствующих параметров конструкции).
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

- Машина будет иметь существенно меньший и разбитый на два
импульс отдачи, при достаточно длинном ходе затвора. Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.


Перспективы машины.
При качественном исполнении, но с рядовыми допусками машина
будет существенно лучше существующих. А, при поставке на экспорт,
может продаваться по цене сравнимой с ценами лучших целевых пистолетов
(например, STI/Duke 2011).
Так как она будет иметь:
1. Неподвижный ствол и, следовательно, высокую точность. А это при рядовых допусках в сопряжениях (посадках). Но это и высокая надёжность машины (чем меньше зазоры в посадках, тем требовательнее конструкция к чистоте, смазке).

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;
Глок17 - примерно 24.5 мм;
CZ-75 SP-01 Shadow - примерно 28 мм;
Beretta 90two - примерно 35 мм
. . .
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

5. УСМ позволяет сразу, после извлечения из кобуры, открыть огонь, не тратя время на снятие предохранителей (они снимаются нажатием на спусковой крючок).

6. Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Всё это даст высокие мобильность, точность, скорострельность.
Кроме того:
7. Машина получается достаточно компактной. А это важно для скрытного ношения. Толщина (ширина) - 27 мм. Это не 34 мм, как у ГШ-18, СПС и не 30 мм , как у Глока, . . .
8. Масса машины будет, примерно, 950 грамм , что для стальной машины со стволом длиной 120 мм, достаточно хороший показатель ( у CZ-75 SP-01 Shadow, при длине ствола 114 мм,
масса 1180 г;
у ПЯ, при длине ствола 112.5 мм, масса - 1000г).

9. Достаточно простая полная разборка машины. Для армейской машины весьма важный аргумент.

click for enlarge 801 X 540 77.9 Kb
click for enlarge 1001 X 697 84.4 Kb
Е. С. Смоловик
19. 06. 2018

В настоящее время (30.11.2018г.) найдены технические решения позволяющие ужать УСМ. Начались работы. Машина будет выглядеть так:


click for enlarge 1759 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1759 X 1280 91.4 Kb

edit log

Змейго Рыныч
26-6-2018 17:05 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by DIF63:

но скорее, нет вообще.


Можно поспорить. Уловия, которые переносит простой Глок, не перенесёт его владелец.
Змейго Рыныч
26-6-2018 18:11 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by zav.hoz:

не упустить технические детали! ;-)


Их пока нет в теме-с.
DIF63
26-6-2018 20:21 DIF63
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Можно поспорить. Уловия, которые переносит простой Глок, не перенесёт его владелец.

Глок, хороший пистолет, но что он может перенести из того, что преподносит война?

edit log

Евгений308
28-6-2018 21:34 Евгений308
quote:
Изначально написано zav.hoz:
Тяжело за полемикой не упустить технические детали! ;-)

К автору темы 2 вопроса:
1.Что имеется ввиду под "газовой автоматикой" - газовое торможение, как на HK P7 и т.п. или газовый привод автоматики, как на Пустынном Орле? По эскизам, это сложно понять.

2.Насчет низкой оси ствола относительно указательного пальца - вообще-то есть образцы короткоствола, где эта ось не на 12-17мм выше, а даже ниже указатальнего пальца стреляющей руки, и такие схемы тоже работают.

1) Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.

2) Да, есть (рама Шептарского). А у офицера в армии есть? Я, к сожалению, не знаю. Приведите название.

3) Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров. Выигрывая в одном, неизбежно теряем в другом.
Хорошая машина, когда достоинств больше, чем проигрышей.

zav.hoz
28-6-2018 23:17 zav.hoz
2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.
В реальности, такой предельно низкой осью обладают нижнекаморные револьверы - Матеба и Рино.
Змейго Рыныч
28-6-2018 23:35 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Евгений308:

Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.


То есть цепляем газ спереди
Ведь у орла - сразу за патронником
Спереди еще ни где толком не работало
Змейго Рыныч
28-6-2018 23:45 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Евгений308:

Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров.


И неспециалисты тоже. Тока вот "комплекса" параметров не видим, кроме хромающей эргономики.
DIF63
29-6-2018 07:43 DIF63
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

И неспециалисты тоже. Тока вот "комплекса" параметров не видим, кроме хромающей эргономики.

И отсутствия технологичности.

mokiy
29-6-2018 10:36 mokiy
quote:
Originally posted by zav.hoz:

2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.


-------Да,это,кажись МЦ-3 ?Нет?Батенька,Если вы его не видели "вживую"-то это не значит что его "ни у кого нет"..Их около сотни было сделано в ЦКИБ СОО.. Потрите своё "звание мега-ветеран",завхоз...
mokiy
29-6-2018 10:41 mokiy
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Спереди еще ни где толком не работало


----------ещё один "конструктор"....Любезный,если Вы не сконструировали такую схему,это не значит ,что -"толком не работало"...работает даже на 9*17.. и достаточно надёжно.Вопрос только -для чего усложнять конструкцию на простом патроне...
Змейго Рыныч
29-6-2018 11:59 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

Любезный,если Вы не сконструировали такую схему,это не значит ,что -"толком не работало"...работает даже на 9*17..


Будьте добры, приведите пару примеров, как и где работает. Спасибо.
Змейго Рыныч
29-6-2018 12:46 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

"..Их около сотни было сделано в ЦКИБ СОО.. Потрите своё "звание мега-ветеран",завхоз...


Ого, аж целая сотня? Ну да, это значит что оружие массовое, и у многиих гражданских на руках.. У Вас есть такой? Или доступ к нему в рамках тира?

edit log

Змейго Рыныч
29-6-2018 12:48 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Евгений308:

1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;


Кстати, скорость подвижных частей в крайнем заднем положении равняется нулю.
mokiy
29-6-2018 13:41 mokiy
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Будьте добры, приведите пару примеров, как и где работает. Спасибо.


----Пожалуйста.Загляните в техкабинет ЦКИБ СОО.
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Ого, аж целая сотня? Ну да, это значит что оружие массовое, и у многиих гражданских на руках.. У Вас есть такой? Или доступ к нему в рамках тира?


--Похоже,батенька,.. вас хватает только ёрничать-с.В России частное владение пистолетами разрешено ЧОП,ВЧК,и в спортивных клубах.МЦ-3,МЦ-3-1,ещё в 50-х годах закупались иностранными командами и дарились всяким иностранным лидерам..У меня нет оружия в личном пользовании,ничего,даже воздушки,всё -на работе...
click for enlarge 720 X 1280 129.9 Kb

edit log

DIF63
29-6-2018 14:16 DIF63
Только изделие Адова на базе ПМ с тормозом на затворе, чтоб безболезненно кушал патроны ПММ. Но это совершенно другая тема.

https://warbook.info/item/pistolet-ots-35

edit log

Змейго Рыныч
29-6-2018 16:34 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

Загляните в техкабинет ЦКИБ СОО


Не ёрничайте, никто меня туда не пустит.
И прототипы - тем более оттуда - не в счет. Вы мне про массовое применение, успешное на рынке, спойте. Про то, где и как "передний газ" работает на известных миру пистолетах.
В ограниченном применении, чисто чтоб заставить пару десятков раз бахнуть, можно любое извращение сделать.
Но оно просто не будет конкурентноспособно, ни под каким углом.
И успеха на рынке иметь не будет. Следовательно, мне как не испорченному социализмом человеку, такое изделие интересно сугубо техниццки, но не как средство для того чтоб на этом зарабатывать.
Тот же Глок продан по всему свету уже числом свыше 12-13 мильёнов..

edit log

SS-4
29-6-2018 19:45 SS-4
Много букв, ничего конкретного, и Смоловик самоудалился...Не пойму что ему мешает получить патент и потом открыть страшный секрет wunderwaffe
mokiy
29-6-2018 20:45 mokiy
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Не ёрничайте, никто меня туда не пустит.
И прототипы - тем более оттуда - не в счет. Вы мне про массовое применение, успешное на рынке, спойте. Про то, где и как "передний газ" работает на известных миру пистолетах.


--Ну,как же..У вас были сомнения про "передний газ"И я вам ответил ,что такие схемы есть,отстреляны не одной тысячей..Вы упускаете внимание к последней фразе из поста ?95:-
quote:
Originally posted by mokiy:

.Вопрос только -для чего усложнять конструкцию на простом патроне...



--вот и ответ "на массовость".Да,кстати-Ещё есть газоотводки и на 22 long.А ,то,что Глоков выпущено миллионы-вовсе не показатель "правильностиконструкции".Стали-да-хорошие.Но отражатель говённенький на барнаульских патрончиках.Слабо додумать?
mokiy
29-6-2018 20:52 mokiy
quote:
Originally posted by DIF63:

Только изделие Адова на базе ПМ с тормозом на затворе, чтоб безболезненно кушал патроны ПММ. Но это совершенно другая тема.
https://warbook.info/item/pistolet-ots-35


Адовский компенсатор проектировался в первую очередь для спортсменов.В начале 90-х военная команда России приглашалась в военные соревнования НАТО с армейскими пистолетами.Для ПММ замедлитель сразу делался в патроннике. Поменьше читайте околооружейные журналы.А,то там можно прочитать даже про магазин на 30 патронов для ПММ.
mokiy
29-6-2018 20:57 mokiy
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Спереди еще ни где толком не работало


--Кстати ,нашёл: В Германии живёт и работает оружейник Герцан.НГа форуме -"map".У него есть образцы пистолетов с "передним газом",вполне себе работают.
всего страниц: 236 : 12345678...233234235236

Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
ТТХ пистолета Смоловика ( 5 )