Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
ТТХ пистолета Смоловика ( 232 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 236 : 123...229230231232233234235236
Автор
Тема: ТТХ пистолета Смоловика
Евгений308
20-6-2018 18:06 Евгений308 первое сообщение в теме:
Уважаемые Товарищи, Господа !

Я инженер-конструктор без малого, тридцать лет, проработал в компоновочном отделе одного из оборонных предприятий. Сейчас пенсионер. В течение ряда лет, работал над принципиальной конструктивно-компоновочной схемой (ККС) пистолета (в инициативном порядке).
При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

Принципиальная ККС разработана, эскизы деталей, узлов созданы, массо-центровочные характеристики, ТТХ определены.

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

В связи с этим, мне хотелось бы узнать мнение специалистов :
1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'
2) 'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'
3) 'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

Предварительные замечания:
1) В компоновке несколько патентоспособных решений, они пока не запатентованы, поэтому внутренности, пока, показать не могу;

2) Это принципиальная ККС. При разработке рабочей ККС возможны изменения, как по результатам уточнённых расчётов, так и по замечаниям заказчиков (например, длина ствола может меняться, как в одну, так и в другую сторону, целик может быть заменён на более простой, ;

3) УСМ у меня получился великоват. Возможно, из-за моих перестраховок и, возможно, при детальной проработке удастся его ужать. Или, если специалистам удастся разработать более надёжный, простой, в меньших габаритах, то будут моими соавторами;

4) Внешний вид, пока, немного угловат, так как моделирование изучал самоучкой.

5) Естественно, сравнения на уровне ТТХ. Ведь ТТХ для того и разрабатываются, чтобы сравнивать предлагаемую машину с уже существующими.

6) При этом, пока, не касаясь вопросов:
а) технологичности и цены. Как известно, есть машины дешёвые, дорогие и очень дорогие - каждая находит своего покупателя. А технология и цена - вещи производные от масштабов производства.
Так при программе 10 машин в месяц - одна технология (цена), при 10 000 - другая;
б) работоспособности газового двигателя (ГД). Я не газодинамик. Для меня она распадается на две задачи:
1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;
2) получение необходимой энергетики от газового двигателя.
Газодинамические расчёты, в разработанной для меня программе, проводятся по методике Ю. П. Платонова, но она не учитывает несколько важных особенностей конструкции машины, повышающих энергетику ГД, хотя и по ней, можно получить необходимую скорость отката подвижных частей.
А, вообще, говорить о работоспособности или о неработоспособности ГД, не видя конструкции, не рассчитав её, не проведя необходимых экспериментов, специалист не будет.


Приложение : 'ТТХ и особенности пистолета по результатам
компоновочных работ'


С уважением,
лауреат Государственной премии РФ Евгений Серг. Смоловик
в области науки и техники 19.06.2018г, г. Снежинск

Тел.: (8 - 35146) - 3 - 38 - 53
Сотовый: 8 - 912 - 405 - 3890

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ

Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов
Патрон - 9 х 19 (7Н31, . . .)
Калибр, мм - 9
Запирание канала ствола - есть
Длина ствола, мм - 120
Длина пистолета, мм - 211.5
Высота пистолета, мм - 129.5
Ширина (толщина по телу затвора, рамки), мм - 27
Вес без патронов, с маг. , г - 950 (экспертная оценка)
- 1040 (моделирование, расчёт по номиналам)
Ёмкость магазина, патронов - 15 (стандартного), 20 - 30 (штурмового)
Прицел - секторный, на 4 дистанции
Длина прицельной линии, мм - 185

Некоторые особенности конструкции:
- Внешний вид (немного устарел) на Рис. 1, 2;
- Рамка стальная;
- Ствол неподвижный (относительно рамки);
- Заниженное, относительно руки, расположение оси канала ствола
(Размер А = 17 мм);
- Полная адаптация органов управления под стреляющую руку;
- УСМ съёмный, пока принят постоянной готовности (при патроне в
патроннике), с постоянным усилием на спусковом крючке (для первого и
последующих выстрелах). При необходимости, может быть разработан
другой УСМ;
- Заниженный (в разы, по сравнению с традиционными схемами) и разбитый на два импульс отдачи;
- Достаточно простые, неполная и полная сборка-разборка;
- Указатель наличия патрона в патроннике;
- Предохранитель на спусковом крючке;
- Предохранение от выстрела при не запертом затворе;
- Предохранение от срыва курка с боевого взвода;
- Конструктивная безопасность: падение с 2 метров (с патроном в патроннике) на бетон;
- Возможность установки на пистолет глушителя;
- Возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. . .);
- Сменный демпфер отката;
- Регулируемое (сменой пружины) усилие на спусковом крючке;
- Сменный, регулируемый по высоте, горизонту, ширине прорези,
имеющий установки на 4 дистанции, целик;
- Расширенное устье шахты магазина;
- Наличие антабки.

Обзор результатов компоновочных работ:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

- Ориентировочные газодинамические расчёты показывают возможность получения требуемой скорости отката затвора в крайнем заднем положении.
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с. Для более точных расчётов требуются, как привлечение специалистов, так и проведение работ по получению необходимых коэффициентов. В любом случае, имеются технические возможности получения необходимой скорости отката (варьированием соответствующих параметров конструкции).
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

- Машина будет иметь существенно меньший и разбитый на два
импульс отдачи, при достаточно длинном ходе затвора. Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.


Перспективы машины.
При качественном исполнении, но с рядовыми допусками машина
будет существенно лучше существующих. А, при поставке на экспорт,
может продаваться по цене сравнимой с ценами лучших целевых пистолетов
(например, STI/Duke 2011).
Так как она будет иметь:
1. Неподвижный ствол и, следовательно, высокую точность. А это при рядовых допусках в сопряжениях (посадках). Но это и высокая надёжность машины (чем меньше зазоры в посадках, тем требовательнее конструкция к чистоте, смазке).

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;
Глок17 - примерно 24.5 мм;
CZ-75 SP-01 Shadow - примерно 28 мм;
Beretta 90two - примерно 35 мм
. . .
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

5. УСМ позволяет сразу, после извлечения из кобуры, открыть огонь, не тратя время на снятие предохранителей (они снимаются нажатием на спусковой крючок).

6. Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Всё это даст высокие мобильность, точность, скорострельность.
Кроме того:
7. Машина получается достаточно компактной. А это важно для скрытного ношения. Толщина (ширина) - 27 мм. Это не 34 мм, как у ГШ-18, СПС и не 30 мм , как у Глока, . . .
8. Масса машины будет, примерно, 950 грамм , что для стальной машины со стволом длиной 120 мм, достаточно хороший показатель ( у CZ-75 SP-01 Shadow, при длине ствола 114 мм,
масса 1180 г;
у ПЯ, при длине ствола 112.5 мм, масса - 1000г).

9. Достаточно простая полная разборка машины. Для армейской машины весьма важный аргумент.

click for enlarge 801 X 540 77.9 Kb
click for enlarge 1001 X 697 84.4 Kb
Е. С. Смоловик
19. 06. 2018

В настоящее время (30.11.2018г.) найдены технические решения позволяющие ужать УСМ. Начались работы. Машина будет выглядеть так:


click for enlarge 1759 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1759 X 1280 91.4 Kb

edit log

serg-pl
3-5-2019 12:48 serg-pl
quote:
Изначально написано Lehmen:
Кроме того что бы открыть, надо будет ещё и закрыть, и патрон подать. Для чего затвор должен достаточное количество кинетической энергии иметь, поэтому сильно облегчать его не получится.

нет. любой затвор, любой разумной массы, на обратном ходе будет иметь кинетическую энергию не большую и не меньшую чем потенциальная энергия запасенная в возвратной пружине.
не считая потерь на трения и прочее разумеется.

Lehmen
3-5-2019 12:53 Lehmen
И что бы сжать такую пружину лёгким затвором, он дикую скорость должен иметь. И в результате что в лоб, что по лбу, отдачу так не уменьшить.
genium
3-5-2019 17:56 genium
quote:
Изначально написано Lehmen:

Суть то не в классификации. А в том что с повышением мощности патронов от чисто газовых систем в пистолетах (с свободным затвром) все перешли к инерционным (с сцеплённым). Как раз для того, что бы снизить отдачу и улучшить контроль при стрельбе. Предпологать что обратный процесс будет иметь другие результаты (возврат к газовому двигателю улучшит контроль пистолета) - как раз и нет оснований.

Пожалуй я не стану с Вами спорить, хоть и не во всём согласен.

genium
3-5-2019 17:58 genium
quote:
Изначально написано serg-pl:
что-то типа такого.

Ну ни ... себе! Сам придумал?
Оранжевая часть на схеме это рамка или запирающий - расцепляющий элемент?

edit log

ukt1
3-5-2019 20:04 ukt1
quote:
Изначально написано Lehmen:

Суть то не в классификации. А в том что с повышением мощности патронов от чисто газовых систем в пистолетах (с свободным затвром) все перешли к инерционным (с сцеплённым). Как раз для того, что бы снизить отдачу и улучшить контроль при стрельбе. Предпологать что обратный процесс будет иметь другие результаты (возврат к газовому двигателю улучшит контроль пистолета) - как раз и нет оснований.
-Ну, первостатейно сцеплённый затвор применялся для замедления момента выхода гильзы из патронника (и при этом не повышая массу затвора и силу пружины сверх комфортного значения),чтобы дать упасть давлению в стволе и экстракция гильзы была более лёгкой и без рисков раздува-разрыва под большим давлением, а все остальные плюшки бонусом пришли.

Lehmen
3-5-2019 20:11 Lehmen
quote:
Изначально написано ukt1:
-Ну, первостатейно сцеплённый затвор применялся для замедления момента выхода гильзы из патронника (и при этом не повышая массу затвора и силу пружины сверх комфортного значения),чтобы дать упасть давлению в стволе и экстракция гильзы была более лёгкой и без рисков раздува-разрыва под большим давлением

Я очень сильно в этом сомневаюсь. Пример Hi-Point, где свободный затвор в 9х19 показывает что нет проблем сделать свободный затвор в этом калибре. Конечно, придётся весом затвора расплатиться, но выход гильзы не является проблемой.
ukt1
3-5-2019 20:56 ukt1
Я ж написал- (и при этом не повышая массу затвора и силу пружины сверх комфортного значения).Астра 400 тоже работает- но тугая и тяжёленькая.Хай-Поинт и в 9*19, и в .40, и в .45 работает, но он остаётся приемлимым в обращении только из-за пластиковой рамки.Слепим такое же на стальной раме- и кому нужен будет этот кирпич?А если ещё и магазин туда двухрядный придумать- под два кила будет?Иногда когда хотят облегчить и уменьшить пистолет применяют запирание даже для достаточно маломощного патрона, как пример- Кел-Тек Р32, патрон 7,65*17.Обычно под такой патрон применяют свободный затвор, но тут уж очень маленький пистолетик хотели сделать, пришлось с запиранием конструировать.
serg-pl
3-5-2019 20:58 serg-pl
quote:
Изначально написано Lehmen:
И что бы сжать такую пружину лёгким затвором, он дикую скорость должен иметь. И в результате что в лоб, что по лбу, отдачу так не уменьшить.

в системах с КХС энергия затвора в разы больше энергии пружины и это особо не порегулируешь. в газоотводе можно порегулировать.

serg-pl
3-5-2019 21:05 serg-pl
quote:
Конечно, придётся весом затвора расплатиться, но выход гильзы не является проблемой.

можно и не расплачиваться. а вдруг пронесет.
Lehmen
3-5-2019 21:51 Lehmen
quote:
Изначально написано ukt1:
Слепим такое же на стальной раме- и кому нужен будет этот кирпич?А если ещё и магазин туда двухрядный придумать- под два кила будет

Он и так мало кому нужен.
Lehmen
3-5-2019 21:52 Lehmen
quote:
Изначально написано serg-pl:
в газоотводе можно порегулировать.

Но зачем?
Lehmen
3-5-2019 22:08 Lehmen
quote:
Изначально написано ukt1:
Иногда когда хотят облегчить и уменьшить пистолет применяют запирание даже для достаточно маломощного патрона, как пример- Кел-Тек Р32, патрон 7,65*17.Обычно под такой патрон применяют свободный затвор, но тут уж очень маленький пистолетик хотели сделать, пришлось с запиранием конструировать.

Вообще, у меня есть и обратный пример. У меня есть Вальтер ППС в .40 калибре. Даже с запиранием и двойной телескопической пружиной этот калибр слишком мощный для его веса.

ukt1
3-5-2019 22:37 ukt1
Лягается? Но к работе автоматики претензий нет? Это вообще-то не обратный пример так как комфорт удержания не надо путать с обеспечением работы автоматики при котором гильза будет извлекаться при меньшем давлении даже при лёгком затворе и не особо сильной пружиной.
Lehmen
3-5-2019 22:46 Lehmen
Лягается. Автоматика работает, было бы странно если бы у немцев не работала. Да и что лягается, он не сделан что бы много из него стрелять.
ukt1
3-5-2019 23:00 ukt1
А вот работоспособность того же Р 32 если бы его сделать под свободный затвор с сохранением той же массы затвора и приемлимой силой пружины под вопросом.
serg-pl
4-5-2019 06:14 serg-pl
quote:
Изначально написано Lehmen:

Но зачем?

чтоб у затвора небыло кинетичекой енергии больше чем достаточно для надежной работы. это скажется на живучести оружия и самом процесе стрельбы.

Lehmen
4-5-2019 14:29 Lehmen
quote:
Изначально написано serg-pl:
чтоб у затвора небыло кинетичекой енергии больше чем достаточно для надежной работы. это скажется на живучести оружия и самом процесе стрельбы.

На пистолете это зачем? На карабинах сейчас газовые регуляторы используются для настройки стрельбы с глушителем-без глушителя, или в спортивных винтовках, где требования к надёжности другие (поэтому их "душат" в сравнении с армейскими). На пистолетах зачем этот огород городить? Там всё патроном и пружинами настраивается.

edit log

serg-pl
4-5-2019 20:00 serg-pl
quote:
Изначально написано Lehmen:

На пистолете это зачем? На карабинах сейчас газовые регуляторы используются для настройки стрельбы с глушителем-без глушителя, или в спортивных винтовках, где требования к надёжности другие (поэтому их "душат" в сравнении с армейскими). На пистолетах зачем этот огород городить? Там всё патроном и пружинами настраивается.

я не имел ввиду регулируемый газоотвод который каждый под себя регулирует, а просто заводские оптимальные отверстия газоотвода под типовый патрон.
пружинами нарегулируешь в оприделенных пределах. если патрон мощнее 10 мм Аuto то КХС там может быть сильно не оптимальным выбором.

Lehmen
4-5-2019 20:09 Lehmen
Какой патрон типовой для 9х19? С пулей 115 грейнов? 124? А может 147?

edit log

serg-pl
4-5-2019 20:18 serg-pl
quote:
Какой патрон типовой для 9х19

я думаю что газоотвод на этом патроне имеет мало смысла. думаю что он будет оптимальнее дальше за 10 mm Auto.

edit log

всего страниц: 236 : 123...229230231232233234235236

Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
ТТХ пистолета Смоловика ( 232 )