Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
ТТХ пистолета Смоловика ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 236 : 12345...233234235236
Автор
Тема: ТТХ пистолета Смоловика
Евгений308
20-6-2018 18:06 Евгений308 первое сообщение в теме:
Уважаемые Товарищи, Господа !

Я инженер-конструктор без малого, тридцать лет, проработал в компоновочном отделе одного из оборонных предприятий. Сейчас пенсионер. В течение ряда лет, работал над принципиальной конструктивно-компоновочной схемой (ККС) пистолета (в инициативном порядке).
При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

Принципиальная ККС разработана, эскизы деталей, узлов созданы, массо-центровочные характеристики, ТТХ определены.

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

В связи с этим, мне хотелось бы узнать мнение специалистов :
1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'
2) 'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'
3) 'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

Предварительные замечания:
1) В компоновке несколько патентоспособных решений, они пока не запатентованы, поэтому внутренности, пока, показать не могу;

2) Это принципиальная ККС. При разработке рабочей ККС возможны изменения, как по результатам уточнённых расчётов, так и по замечаниям заказчиков (например, длина ствола может меняться, как в одну, так и в другую сторону, целик может быть заменён на более простой, ;

3) УСМ у меня получился великоват. Возможно, из-за моих перестраховок и, возможно, при детальной проработке удастся его ужать. Или, если специалистам удастся разработать более надёжный, простой, в меньших габаритах, то будут моими соавторами;

4) Внешний вид, пока, немного угловат, так как моделирование изучал самоучкой.

5) Естественно, сравнения на уровне ТТХ. Ведь ТТХ для того и разрабатываются, чтобы сравнивать предлагаемую машину с уже существующими.

6) При этом, пока, не касаясь вопросов:
а) технологичности и цены. Как известно, есть машины дешёвые, дорогие и очень дорогие - каждая находит своего покупателя. А технология и цена - вещи производные от масштабов производства.
Так при программе 10 машин в месяц - одна технология (цена), при 10 000 - другая;
б) работоспособности газового двигателя (ГД). Я не газодинамик. Для меня она распадается на две задачи:
1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;
2) получение необходимой энергетики от газового двигателя.
Газодинамические расчёты, в разработанной для меня программе, проводятся по методике Ю. П. Платонова, но она не учитывает несколько важных особенностей конструкции машины, повышающих энергетику ГД, хотя и по ней, можно получить необходимую скорость отката подвижных частей.
А, вообще, говорить о работоспособности или о неработоспособности ГД, не видя конструкции, не рассчитав её, не проведя необходимых экспериментов, специалист не будет.


Приложение : 'ТТХ и особенности пистолета по результатам
компоновочных работ'


С уважением,
лауреат Государственной премии РФ Евгений Серг. Смоловик
в области науки и техники 19.06.2018г, г. Снежинск

Тел.: (8 - 35146) - 3 - 38 - 53
Сотовый: 8 - 912 - 405 - 3890

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ

Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов
Патрон - 9 х 19 (7Н31, . . .)
Калибр, мм - 9
Запирание канала ствола - есть
Длина ствола, мм - 120
Длина пистолета, мм - 211.5
Высота пистолета, мм - 129.5
Ширина (толщина по телу затвора, рамки), мм - 27
Вес без патронов, с маг. , г - 950 (экспертная оценка)
- 1040 (моделирование, расчёт по номиналам)
Ёмкость магазина, патронов - 15 (стандартного), 20 - 30 (штурмового)
Прицел - секторный, на 4 дистанции
Длина прицельной линии, мм - 185

Некоторые особенности конструкции:
- Внешний вид (немного устарел) на Рис. 1, 2;
- Рамка стальная;
- Ствол неподвижный (относительно рамки);
- Заниженное, относительно руки, расположение оси канала ствола
(Размер А = 17 мм);
- Полная адаптация органов управления под стреляющую руку;
- УСМ съёмный, пока принят постоянной готовности (при патроне в
патроннике), с постоянным усилием на спусковом крючке (для первого и
последующих выстрелах). При необходимости, может быть разработан
другой УСМ;
- Заниженный (в разы, по сравнению с традиционными схемами) и разбитый на два импульс отдачи;
- Достаточно простые, неполная и полная сборка-разборка;
- Указатель наличия патрона в патроннике;
- Предохранитель на спусковом крючке;
- Предохранение от выстрела при не запертом затворе;
- Предохранение от срыва курка с боевого взвода;
- Конструктивная безопасность: падение с 2 метров (с патроном в патроннике) на бетон;
- Возможность установки на пистолет глушителя;
- Возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. . .);
- Сменный демпфер отката;
- Регулируемое (сменой пружины) усилие на спусковом крючке;
- Сменный, регулируемый по высоте, горизонту, ширине прорези,
имеющий установки на 4 дистанции, целик;
- Расширенное устье шахты магазина;
- Наличие антабки.

Обзор результатов компоновочных работ:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

- Ориентировочные газодинамические расчёты показывают возможность получения требуемой скорости отката затвора в крайнем заднем положении.
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с. Для более точных расчётов требуются, как привлечение специалистов, так и проведение работ по получению необходимых коэффициентов. В любом случае, имеются технические возможности получения необходимой скорости отката (варьированием соответствующих параметров конструкции).
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

- Машина будет иметь существенно меньший и разбитый на два
импульс отдачи, при достаточно длинном ходе затвора. Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.


Перспективы машины.
При качественном исполнении, но с рядовыми допусками машина
будет существенно лучше существующих. А, при поставке на экспорт,
может продаваться по цене сравнимой с ценами лучших целевых пистолетов
(например, STI/Duke 2011).
Так как она будет иметь:
1. Неподвижный ствол и, следовательно, высокую точность. А это при рядовых допусках в сопряжениях (посадках). Но это и высокая надёжность машины (чем меньше зазоры в посадках, тем требовательнее конструкция к чистоте, смазке).

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;
Глок17 - примерно 24.5 мм;
CZ-75 SP-01 Shadow - примерно 28 мм;
Beretta 90two - примерно 35 мм
. . .
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

5. УСМ позволяет сразу, после извлечения из кобуры, открыть огонь, не тратя время на снятие предохранителей (они снимаются нажатием на спусковой крючок).

6. Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Всё это даст высокие мобильность, точность, скорострельность.
Кроме того:
7. Машина получается достаточно компактной. А это важно для скрытного ношения. Толщина (ширина) - 27 мм. Это не 34 мм, как у ГШ-18, СПС и не 30 мм , как у Глока, . . .
8. Масса машины будет, примерно, 950 грамм , что для стальной машины со стволом длиной 120 мм, достаточно хороший показатель ( у CZ-75 SP-01 Shadow, при длине ствола 114 мм,
масса 1180 г;
у ПЯ, при длине ствола 112.5 мм, масса - 1000г).

9. Достаточно простая полная разборка машины. Для армейской машины весьма важный аргумент.

click for enlarge 801 X 540 77.9 Kb
click for enlarge 1001 X 697 84.4 Kb
Е. С. Смоловик
19. 06. 2018

В настоящее время (30.11.2018г.) найдены технические решения позволяющие ужать УСМ. Начались работы. Машина будет выглядеть так:


click for enlarge 1759 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1759 X 1280 91.4 Kb

edit log

Евгений308
22-6-2018 18:12 Евгений308
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.

Евгений308
22-6-2018 18:30 Евгений308
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Учим матчасть...

рекомендую азы в виде Благонравова, Федорова, Жука (на русском)
и Даннекера, Брукнера, Бартольда - на немецком.

Спасибо за совет, но если где-то я привёл не очень корректную цифру, прошу учитывать, что я Глока в руках не держал, размеры получал путём увеличения картинок с журналов и т.п. Хотите разобраться по делу, сделайте замеры со своего Глока, ведь не трудо? Буду благодарен. Но именно тот размер, что и у меня.
Благонравова, Федорова, Жука и ещё кой-кого смотрел, спасибо.

Змейго Рыныч
22-6-2018 18:43 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Евгений308:

От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.


Спасибо за сочувствие, в профайле стоит вся информация.
Надо всего лишь нажать на иконку с лицом и вопросительным знаком.
Вы правы, искренне хотел и стал инженером
Вырос, учился и работаю в нормальных условиях, не дайте ввести себя в заблуждение тем что я по-русски пишу.
Евгений308
22-6-2018 18:44 Евгений308
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с.

мало

Очень может быть, что мало. А сколько надо?


по поводу работоспособности схемы. Да пока на бумаге, на РС. Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. Бумажка о сохранении конфиденциальности Смоловику при проведении этих работ, и вперёд!

Змейго Рыныч
22-6-2018 18:49 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Евгений308:

Очень может быть, что мало. А сколько надо?


От 4 до 6.
TimUSA
22-6-2018 18:50 TimUSA
Разрешите ворваться в Ваш междусобойчик. Совершенно не понятно зачем прилюдно переходить на личности?

И я Вам Евгений замечу что между Вами и Змеем есть одна разница, но по моему существенная. Он уже долгое время работает по Вашему профилю, но на компании которые долгое время на рынке и знают что нужно конкретным стрелкам, а не государству с вояками которым пистолет вообще то нафиг не нужен. Может только как последняя надежда. Спецы не в счет. И человек отстреливает десятками тысяч патроны чтобы понять что к чему и потребности тех же реальных стрелков. По Вашем же словам Вы никогда толком не стреляли из ПМ, не говоря о других пистолетах. Всё в теории и на бумаге. Вон у господина Лебедева уже есть пистолет и замечу очень не плохой, но и у него ещё куча проблем с производством. Надеюсь что пойдёт таки в серию. У Вас нет даже одного действующего экземпляра. Сделайте пару-тройку и дальше видно будет. В теме пистолет 21-ого века такие же иженеры конструкторы друг друга грязью поливают уже очень давно и надоели уже всем. Один "гениальнее" другого, но у одного хоть есть куча сделаного им оружия. Ладно думайте и решайте сами.

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.

edit log

Змейго Рыныч
22-6-2018 18:51 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Евгений308:

Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали.


Интересно, с кем из моего руководства вы общались?
TimUSA
22-6-2018 18:55 TimUSA
quote:
Изначально написано Евгений308:
Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. !

Они по моему даже Wilhelm Bubits отказали в своё время. Если не ошибаюсь. Он сейчас вполне себя хорошо чувствует.

Змейго Рыныч
22-6-2018 19:05 Змейго Рыныч
Нет никаких переходов на личности, просто ошибочные выводы.
Мне искренне жаль краха долго вынашиваемых мечт, но они все разобьются о скалы незнания в море самонадеянности. Об этом хотел ТС'а предупредить.
Евгений308
22-6-2018 19:19 Евгений308
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

предполагаемым партнёрам и соавторам - придётся раскрыть изюминку запирания.
quote:
2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;

С этой инфой Вы или напутали что-то или принимаете желаемое за действительное.
Или у Вас рисунок не точен.
quote:
4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

Сумлеваюсь я...


1) Да придётся, если они появятся, и захотят работать.
2) Я уже писал, что в первой картинке пропала стрелка от надписи "Ось канала ствола до линии к которой идёт размер 17. Остальные размеры с СПС, . . ., Стриж сняты с увеличенных картинок соответствующих машин (от оси канала ствола до пальца, лежащего на спусковом крючке).да, мог ошибиться, может кто поправит, из тех у кого эти машины бывают в руках.
4) эта цифра (4 мм) меня мало интересовала. Магазином не занимался. Если кто-то даст мне размеры (с положением Ц.Т. магазина (например, ПЯ)с патронами (15 шт) и без откорректирую. но, в принципе. Ц.Т. стальной машины будет меньше меняться, чем пластиковой.
Змейго Рыныч
22-6-2018 19:24 Змейго Рыныч
Забудьте о ЦТ.
Задумайтесь о том, почему в мире так много пистолетов с газоотводом и почему почти никто не использует давление донца гильзы на спаренную систему ствол-затвор
Евгений308
22-6-2018 19:25 Евгений308
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Интересно, с кем из моего руководства вы общались?

А где Вы работаете?

Евгений308
22-6-2018 19:32 Евгений308
quote:
Изначально написано TimUSA:
Разрешите ворваться в Ваш междусобойчик. Совершенно не понятно зачем прилюдно переходить на личности?

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.

Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.

Евгений308
22-6-2018 19:34 Евгений308
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

От 4 до 6.

О, вот это дело, спасибо!

Евгений308
22-6-2018 19:36 Евгений308
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Нет никаких переходов на личности, просто ошибочные выводы.
Мне искренне жаль краха долго вынашиваемых мечт, но они все разобьются о скалы незнания в море самонадеянности. Об этом хотел ТС'а предупредить.

К сожалению, в нашем случае, о скалы нежелания работать.

TimUSA
22-6-2018 19:42 TimUSA
quote:
Изначально написано Евгений308:

Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.

Да я глубоко уважаю то что Вы делаете. Но как можно понять нужды тех же стрелков спортсменов не делая то что они делают? Вот так же наверное всё и на КК. Поэтому лучше АК ничего так и не смогли сделать(и то так себе) , а пистолеты ваще похоронить можно. Человек просто дал совет и я тоже, хотя я смотрю с точки зрения стрелка, а не иженера. Куда там мне до вас обоих. Я не знаю как там у Вас всё нужно делать. Но в ЦНИИТОЧМАШ тащить наверяка нужно пистолет, а не чертёж.

Извините если чем обидел!

А бардака тогда хватало. Все хлебнули.

edit log

Евгений308
22-6-2018 19:42 Евгений308
quote:
Изначально написано DIF63:
И с технологами пообщаться требуется. Это только на основании двух выложенных картинок. А что там внутри ещё ждёт???

И не просто общаться, а плотно работать, но это после, если предприятие согласится работать.

Змейго Рыныч
22-6-2018 19:44 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Евгений308:

Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных.


Если не секрет, поведайте, что за машины.
Евгений308
22-6-2018 19:52 Евгений308
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А почему у вашего пистолета задняя часть рамки (где рука упирается) ниже чем спусковая скоба?
Это тоже перекос, но в другую сторону.

Да, правильно, но это уже извращения компоновщика. Она может быть меньше, но:
1)даю запас разработчикам УСМ (тут есть место, его можно использовать;
2)так получается некоторый запас по весу;
3)так ствол будет параллелен указательному пальцу, как мне видится;
4)при разработке рабочей ККС, такие детали могут корректироваться.

TimUSA
22-6-2018 19:55 TimUSA
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Если не секрет, поведайте, что за машины.

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

edit log

всего страниц: 236 : 12345...233234235236

Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
ТТХ пистолета Смоловика ( 2 )