ТТХ пистолета Смоловика

Lehmen:

. А ещё он должен понимать почему переделывая пистолет с сцеплённым затвором в 9*19 под меньший калибр (скажем под 9*17) зачастую ему переделывают и автоматику, под свободный затвор (в качестве примера можно взять Глок19 и Глок25). Но это настоящим инженером надо быть, что наверное выше чем просто компоновщик.

При переделке с 9х19 под 9х17 , обычно да . Массу-то надо куда-то девать .
Но вот глянем на Кольт Мустанг в 380м . Запилили под схему со сцепленным затвором. Казалось бы , зачем ? Традиции ?
А если рядом положить Кольт Пони , вообще начинается когнитивный диссонас

Lehmen:

При том, что там автоматика работает на газовом двигателе, столь милом сердцу автора ветки.

Фигасебе заявление. Пистолет глазами водолаза

Эт точно! Ведь каждому здравомыслящему абсолютно понятно что двигатель там- твердотопливный!

вообще начинается когнитивный диссонас

В целях использования в пистолете со свободным затвором мощного патрона 9mm Largo, конструктором было применено сочетание большого усилия возвратной и боевой пружин. Но при этом так же требовалось приложить большое усилие для досылания патрона в патронник, что стало одним из минусов этого пистолета. Ранние варианты снабжались буферной пружиной, снижающей ударные нагрузки на раму и силу отдачи при стрельбе, однако от нее вскоре отказались. Затвор-кожух имеет характерную круглую форму, в особенности своей передней части, из-за чего в Испании пистолет Astra 400 и его варианты называли Puros - сигара.

Strelezz:
Но вот глянем на Кольт Мустанг в 380м . Запилили под схему со сцепленным затвором. Казалось бы , зачем ? Традиции ?
А если рядом положить Кольт Пони , вообще начинается когнитивный диссонас

А есть ещё Глок 42, Сиг 238, много их. При малом весе ствола с затвором и 9х17 вполне способен обеспечить энергией сцеплённый ствол.

xwing:
Фигасебе заявление. Пистолет глазами водолаза

Это нормальное заявление образованого человека. Который понимает, что когда расширяющиеся пороховые газы давят на пулю, они через гильзу давят и на зеркало затвора. И если затвор не сцеплён, то силой этих газов он начинает двигаться. Это и называется - газовый двигатель. Но для тебя это слишком сложно, так что ты не напрягайся пытаясь понять

ukt1:
Эт точно! Ведь каждому здравомыслящему абсолютно понятно что двигатель там- твердотопливный!

Ну, строго говоря, порох определённо не жидкий

Lehmen:
[B]нормальное заявление образованого человека

-Эт точно! Твердотопливный двигатель внутреннего сгорания поршневого типа с газообразным рабочим телом. И кстати как и хотел Смоловик-с отводом газов в атмосфэру!

Я уже не однократно указывал на неуместность этой темы в раздле "Пистолет глазами владельца" ибо ни самого пистолета,не соответственно его владельцев в природе не существует,зато разговоров о нём на почти 250 страниц.Прям "секс по телефону".

DIDI:
Прям "секс по телефону".

-ККС по телефону, если точнее. А так- да, не тот раздел.

Lehmen:

Это нормальное заявление образованого человека. Который понимает, что когда расширяющиеся пороховые газы давят на пулю, они через гильзу давят и на зеркало затвора. И если затвор не сцеплён, то силой этих газов он начинает двигаться. Это и называется - газовый двигатель. Но для тебя это слишком сложно, так что ты не напрягайся пытаясь понять

Нет это не газовый двигатель и не газы,двигающие гильзу затвора позволяют пистолету перезаряжатся.Никакого газового двигателя в пистолете со свободным затвором нет.

Lehmen:

Это нормальное заявление образованого человека. Который понимает, что когда расширяющиеся пороховые газы давят на пулю, они через гильзу давят и на зеркало затвора. И если затвор не сцеплён, то силой этих газов он начинает двигаться. Это и называется - газовый двигатель. Но для тебя это слишком сложно, так что ты не напрягайся пытаясь понять

Нет это не газовый двигатель и не газы,двигающие гильзу затвора позволяют пистолету перезаряжатся.Никакого газового двигателя в пистолете со свободным затвором нет. Кстати если следовать твоей теории то и пистолет с запиранием имеет газовый дрыгатель, ибо таи тоже гильза давит на зеркало затвора.

xwing:
Нет это не газовый двигатель и не газы,двигающие гильзу затвора позволяют пистолету перезаряжатся.Никакого газового двигателя в пистолете со свободным затвором нет. Кстати если следовать твоей теории то и пистолет с запиранием имеет газовый дрыгатель, ибо таи тоже гильза давит на зеркало затвора.

Я тебя предупреждал, что для тебя это слишком сложно, так что не напрягайся В системе с сцеплённым затвором гильза тоже давит на зеркало затвора, но из за того что затвор жёстко сцеплён с стволом, давление газов не может его сдвинуть.

xwing:

Нет это не газовый двигатель и не газы,двигающие гильзу затвора позволяют пистолету перезаряжатся.Никакого газового двигателя в пистолете со свободным затвором нет. Кстати если следовать твоей теории то и пистолет с запиранием имеет газовый дрыгатель, ибо таи тоже гильза давит на зеркало затвора.

-Ой как интересно! Нас ждут сейчас откровения поистине "знающего" человека! А чтож тогда дрыгает свободный затвор в пистолете как не давление газов и пытающаяся выйти из патронника гильза? Каким таким дрыгателем там затвор шатает? А как к примеру всякие киношные холостые пистолеты работают и всякие СХП с чисто холостым патроном (ну и дросселем в стволе, без этого никак- работать не будет.)? А в пистолетах со сцеплённым затвором принцип действия несколько иной, и от давления в стволе напрямую не зависит, и пусть гильза давит там на зеркало затвора, он сцеплён со стволом и в штатном режиме расцепиться только тогда когда пуля уже вылетит и давление в стволе будет остаточное.. В общем правильно Лехмен отписался-

Lehmen:
Но для тебя это слишком сложно, так что ты не напрягайся пытаясь понять

, наверное что-то знает.
Но если что есть сказать- то пишите.

Lehmen:

Я тебя предупреждал, что для тебя это слишком сложно, так что не напрягайся В системе с сцеплённым затвором гильза тоже давит на зеркало затвора, но из за того что затвор жёстко сцеплён с стволом, давление газов не может его сдвинуть.

Ты утверждаешь что в пистолетах со свободным затвором затвор уводит в заднее положение силой газов,которые давят на донце гильзы? Да или нет?

xwing:
Ты утверждаешь что в пистолетах со свободным затвором затвор уодит в заднее положение силой газов,которые давят на донце гильзы? Да или нет?

Это не я утверждаю, это так и есть. Пока в стволе есть достаточное давление, оно толкает свободный затвор. Когда давление падает, расходуется накопленная затвором кинетическая энергия.

ЗЫ Но очень интересно услышать твои измышления, как ты думаешь оно работает.

Lehmen:

Это не я утверждаю, это так и есть. Пока в стволе есть достаточное давление, оно толкает свободный затвор. Когда давление падает, расходуется накопленная затвором кинетическая энергия.

ЗЫ Но очень интересно услышать твои измышления, как ты думаешь оно работает.

Я думаю что это инерционная система а система с газовым двигателем подразумевает наличие двигателя - особого устройства , преобразующего энергию газов. Поршень и т.п.

Инерция - это свойство в механике сохранять текущее состояние при отсутствии внешних воздействий. То есть, для движущегося затвора, сначала что то должно его заставить двигаться. Что, по твоему мнению?

Lehmen:
Инерция - это свойство в механике сохранять текущее состояние при отсутствии внешних воздействий. То есть, для движущегося затвора, сначала что то должно его заставить двигаться. Что, по твоему мнению?

Газы,отдача вселедствии покиданием ствола пулей. Пуля вперед,затвор назад.
Двигателя самого по себе там нету,в том понимании, в котором оно применимо к оружию огнестрельному.Иначе все с хтим двигателем, включая короткий ход ствола , например. АН94 он с газовым двигателем или нет?

Ты сначала разберись что такое короткий ход ствола, а что такое свободный затвор. Если затвор заставляют двигаться газы - это и есть газовый двигатель.

xwing:

Газы,отдача вселедствии покиданием ствола пулей. Пуля вперед,затвор назад.

-А к примеру "петардный" выстрел, при котором пули из ствола не вылетают, а затвор автоматику отрабатывает? Причём это на свободном затворе- реально, а на сцеплённом с коротким или длинным ходом- нет.

Lehmen:
Ты сначала разберись что такое короткий ход ствола, а что такое свободный затвор. Если затвор заставляют двигаться газы - это и есть газовый двигатель.

Только газы двигают затвор? И ничего больше?

xwing:
Только газы двигают затвор? И ничего больше?

У пистолета с свободным затвором и стволом жёстко закреплённым на раме? Да, только газы.

Lehmen:

У пистолета с свободным затвором и стволом жёстко закреплённым на раме? Да, только газы.

Нет.

xwing:
Нет.

Да. Но тебе, как и говорил, этого не понять. Это даже только по последней странице видно. Вот смотри, ukt1 просто по приколу выдал формулировку: "Твердотопливный двигатель внутреннего сгорания поршневого типа с газообразным рабочим телом". Но ведь всё абсолютно верно, исчерпывающе и однозначно трактуемо. А что ты написал когда тебя спросили? Сначала "Я думаю что это инерционная система", потом "Газы,отдача вселедствии покиданием ствола пулей. Пуля вперед,затвор назад." Каша в формулировках, каша в голове, ноль понимания.

Произведи ты на свет формулировку , цытаты твоего дружка мне неинтересны, я его сообщений не читаю. Твоя из википедии почерпнутая мудрость мне очевидно, равно как и непонимание предмета.

xwing:
Произведи ты на свет формулировку , цытаты твоего дружка мне неинтересны, я его сообщений не читаю. Твоя из википедии почерпнутая мудрость мне очевидно, равно как и непонимание предмета.

А смысл ?
Берешь школьный учебник физики . Читаешь
Значение слов "сила" , "импульс" , "вектор приложения силы" можно посмотреть в толковом словаре

Strelezz:

А смысл ?
Берешь школьный учебник физики . Читаешь
Значение слов "сила" , "импульс" , "вектор приложения силы" можно посмотреть в толковом словаре

Тебе он мало помог.

Да уж.... Напоминает-"стал раздражительным,агрессивным, замкнутым,в поведении его обнаружилась отчуждённость".


Видел нештатную работу свободного затвора при полностью заглушенном стволе, затвор отбросило, гильзу выкинуло,курок взвело.А ствол при этом был заглушен, и вперёд ничего не вылетало, только назад- гильза с затвором.

xwing:
Произведи ты на свет формулировку

А зачем тебе? Всё равно же не поймёшь нихрена.

Ну так можно утверждать что и сцеплённый затвор - тоже газовый двигатель.
И вообще все системы, в коих перезаряд осуществляется посредством энергии выстрела - т.е. работы газов - тоже работают на принципе газового двигателя.
Всё же газовый двигатель в этой сфере - именуется по сложившейся традиции с отбором энергии газов из канала ствола, и свободный затвор под эту классификацию не подходит. Система лишена научной логики, но тем не менее общепринята в мире. Думаю следует придерживаться традиций, а не путать расклады, забираясь в дебри.

genium:
Ну так можно утверждать что и сцеплённый затвор - тоже газовый двигатель

Нельзя. В системе с сцеплённым затвором газы не двигают затвор непосредственно. С свободным затвором - двигают непосредственно. Поэтому там газовый двигатель. С отбором газа из канала ствола, или сам ствол с патронником играют роль цилиндра а гильза является поршнем - это уже незначительные детали, не отменяющие общего принципа.

Тут скорее всего можно сказать что это инерционно-импульсная система работающая от импульса газового двигателя (более усложнённая по сравнению со свободным затвором). И кстати как раз к ней утверждение "пуля вперёд, а затвор(+ствол в зацепе) назад " верно. Без импульса вызванного перемещением массы пули и заряда- не сработает.

ukt1:
Тут скорее всего можно сказать что это инерционно-импульсная система работающая от импульса газового двигателя (более усложнённая по сравнению со свободным затвором)

От импульса пули, а не газового двигателя. То что сама пуля пуля двигается за счёт газового двигателя не делает всю систему таковой.

Так я ж и написал-инерционно-импульсная система работающая от импульса газового двигателя.Без импульса сколько газом не дави- не заработает.Тут интересный момент- при свободном затворе по сути- два поршня, а при сцеплённом- один (а второй поршень-гильзу, из поршневой работы исключили заперев, оставили ей только функцию обтюрации).

Импульс газового двигателя - это не имеющее физического смысла выражение. Импульс - это свойство движущегося тела (массы, если быть точным), а не механизма в целом. Источник этого движения (двигатель), это отдельная история. Источник движения сцеплённого затвора и ствола описан третьим законом Ньютона, и к газовому двигателю который разгоняет пулю ПРЯМОГО отношения не имеет. В системе с свободным затвором, всё иначе - там источник движения затвора это непосредственно газовый двигатель. Третий закон Ньютона, конечно, там тоже работает, но так как ствол механически жёстко не связан с затвором - импульс пули не участвует в работе автоматики.

Пуля- поршень имеет массу?Имеет.Если она как часть газового двигателя начинает двигаться то имеет импульс? Имеет.Передаёт тот же импульс сцеплённым затвор-стволу в обратном направлении? Передаёт.Вот так оно упрощённо и работает в этом случае- одна масса вперёд, другие массы-назад.Есть возражения?

Lehmen:
В системе с свободным затвором, всё иначе - там источник движения затвора это непосредственно газовый двигатель. Третий закон Ньютона, конечно, там тоже работает, но так как ствол механически жёстко не связан с затвором - импульс пули не участвует в работе автоматики.

-Тут пример хороший- всякие стартово-шумовые изделия, где из метаемого- только мизерная масса заряда, но благодаря давлению поддерживаемому дроссельным отверстием в стволе (часто оно прямо в боковой стенке ствола возле патронника сделано, то есть даже струя газов не вперёд а в бок летит) свободный затвор вполне себе работает.

Часть двигателя - это не весь двигатель

Газовый двигатель конечно же работает везде, где есть достаточное давление для его работы.

А ничего что часть двигателя без всего двигателя не сможет заработать? Как сможет заработать поршень-пуля без цилиндра-ствола или газов в нём? А никак, они могут работать только вместе, что кстати и делают.Если "забыть" положить один из компонентов газдвигателя (пуля-поршень, цилиндр-ствол, газ под давлением)- то импульса не будет.Есть возражения?

Моя претензия была к выражению "импульс газового двигателя". Оно не имеет физического смысла. Части двигателя, как пуля, могут иметь импульс, но на весь двигатель это не распространяется. К вашему понимаю принципов как оно работает, я никаких претензий не имею За исключением уточнения, что для третьего закона Ньютона не имеет значения источник взаимодействующих сил, поэтому в пистолетах с сцеплённым затвором газовый двигатель пули имеет только КОСВЕННОЕ отношение к работе автоматики. В отличии от свободного, где воздействие ПРЯМОЕ.