Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  сравнение Glock / HK / Sig / Walther ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   сравнение Glock / HK / Sig / Walther    (просмотров: 19227)
 версия для печати
omsdon
posted 14-7-2007 02:50    
Укозатель наличия патрона в патроннике, это требование в некоторых штатах.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Griff261
posted 15-7-2007 14:28    
НУ ЭТО КАК МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН, В ПРИНЦИПЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЗВОНИЛ, НО ЕСЛИ В НЁМ ЕСТЬ ВСТРОЕННЫЕ ФОТОАППАРАТ БРИТВА И ПЛАЗМЕННЫЙ РЕЗАК, ТО ЭТО ВООБЧЕ СУПЕР ТЕЛЕФОН!!!
Egoz
posted 15-7-2007 17:48    
quote:
Originally posted by Griff261:
НУ ЭТО КАК МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН, В ПРИНЦИПЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЗВОНИЛ, НО ЕСЛИ В НЁМ ЕСТЬ ВСТРОЕННЫЕ ФОТОАППАРАТ БРИТВА И ПЛАЗМЕННЫЙ РЕЗАК, ТО ЭТО ВООБЧЕ СУПЕР ТЕЛЕФОН!!!

некорректное сравнение. и еще включеный капс лок говорит о крике. включеный капс лок больно видеть глазами.

у меня единственный раз в жизни случился непроизвольный выстрел. его бы не было будь у моего Зига П229 индикатор наличия патрона в патроннике.

185951
posted 15-7-2007 18:49    
В steyer 9m индикатор наличия патрона в патроннике располжен на тыльной части затвора и легко насчупывается пальцем, что очень удобно. А необходимость его-все в жизни бывает.
Azamator of F***ed
posted 16-7-2007 00:31    
quote:
Originally posted by Egoz:

некорректное сравнение. и еще включеный капс лок говорит о крике. включеный капс лок больно видеть глазами.

у меня единственный раз в жизни случился непроизвольный выстрел. его бы не было будь у моего Зига П229 индикатор наличия патрона в патроннике.


Так это проблема пистолета? Точно? А не "главного предохранителя", того, который между ушами?

Egoz
posted 16-7-2007 16:31    
quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Так это проблема пистолета? Точно? А не "главного предохранителя", того, который между ушами?


да нет. вы меня не правильно поняли. как раз не сработал предохранитель между ушей но вот наличие индикатра предотвраило бы выстрел

я не против индикатров если они в работе не пересекаюца с работой автомтики как например в Штейр М9 где ненадежная экстракция была причино работы этого самого индикатора. во всяком случае это была одна из версий причин ненадежной экстракции.

Kordhard
posted 28-11-2007 08:01    
Друзья, будет здорово, если 2-3 стрелка смогут при случае провести аналогичные сравнительные испытания следующих моделей (или хотя бы части из них):
1. ПМ
2. ТТ
3. АПС
4. Кольт М1911А1
5. Беретта 92FS
6. Браунинг "Хай Пауэр"
7. Глок-17
8. USP .45ACP
9. Вальтер Р99 .40SW
10. Маузер С96
11. Кольт-Питон .357Mag
12. DE .44Mag
13. FN 5,7мм

Это для компьютерной игры "7,62". Хочу попытаться отрегулировать параметры этих пистолетов в игре, чтобы привести ближе к реальности. Если у кого-то будет желание провести (или вспомнить) сравнительные х-ки этих стволов - будет здорово!
Интересуют в первую очередь:
1. Время на вскидку и прицеливание.
2. Практическая скорострельность при прицельной стрельбе.
3. Эффективная дальность прицельной стрельбы.
4. Баланс оружия (в ручку, на ствол, посередине).
5. Точность стрельбы.
Буду благодарен за любую инфу.
Сам стрелял только из 1,2,4 и очень немого.
С уважением.

Azamator of F***ed
posted 29-11-2007 17:45    
Если б это только от пистолета зависело... Время, необходимое "на вскидку и прицеливание" поставьте какое-нибудь самое быстрое, ибо это только от стрелка зависит. Прицельную дальность ставьте 50м, а для АПС и, может быть, Маузера больше. Ну и так далее. Технические данные можно на сайтах производителей посмотреть.
Kordhard
posted 29-11-2007 18:45    
Это я все знаю. Но скорость прицеливания из ПМ с его лядскими прицельными приспособами, и из Глока, с его большими белыми точками - две большие разницы! Практическая скорострельность, опять-таки, из Дезерта будет порядка двух с половиной секунд, а из Кольта или ТТ можно "в одну струю" весь магазин! Я стрелял только из ПМ, ТТ и Кольта М1911, но скоростные серии бил только из ПМ - к остальным патроны были в дефиците. Все это было довольно давно, и я не могу вспомнить, насколько отличаются они именно в скорости наводки и скорострельности. Помню, что ТТ был очень удобен. Остальные держал в руках (газовые и пневматику только), но у настоящих баланс может отличаться.
Прицельная дальность - это я в курсе. А какова она, кстати, у Орла? Небось побольше 50м?..
Опять-таки, точность. Стрелял только на 25м. Но у Кольта (у меня был старый, выпуска 1915г) спуск вроде дюже корявый, у АПС наоборот, все говорят, очень мягонький. Это же колоссально влияет на точность!
С уважением.
sgt
posted 1-12-2007 02:12    
quote:
Originally posted by Kordhard:
[B]Но скорость прицеливания из ПМ с его лядскими прицельными приспособами, и из Глока, с его большими белыми точками - две большие разницы! /B]

Плохому танцору мешают яйца, плохому стрелку - прицельные приспособления. И из ПМа быстро прицеливался, и из Глока.

Kordhard
posted 3-12-2007 00:00    
Тогда давайте сравним все с позиции "плохого танцора". Очевидно, что привыкнуть можно долгими тренировками ко всему. Но...
Sanych
posted 3-12-2007 00:30    
quote:
Originally posted by Kordhard:

Тогда давайте сравним все с позиции "плохого танцора".


С позиции "плохого танцора": мазать он будет одинаково из всех вышеперечисленных пистолетов. Не придумали ещё пистоет, который бы попадал сам, без активного участия человека.

Kordhard
posted 3-12-2007 10:01    
Я ожидал такого ответа. Т.е. Вы утверждаете, что НИКАКОЙ разницы нет? Можете считать меня каким угодно танцором, но для меня разница колоссальная!
Давайте так подойдем: СОВСЕМ криворукий и косоглазый будет стрелять одинаково медленно и мимо. Мега-профи будет стрелять одинаково быстро и метко. Но обычный средний стрелок все-таки почувствует разницу?..
Для программы игры мне нужно как-то ввести параметры оружия. В игре действует фактор привыкания бойца к конкретному оружия, реакция, опыт, точность бойца и масса других параметров. Игрушка умная и вовсе не простая! Но мне надо отбалансировать пистолеты МЕЖДУ СОБОЙ, т.е. привести, так сказать, к общему знаменателю!
С уважением.
sgt
posted 3-12-2007 22:42    
quote:
Originally posted by Kordhard:
1. ПМ
2. ТТ
3. АПС
4. Кольт М1911А1
5. Беретта 92FS
6. Браунинг "Хай Пауэр"
7. Глок-17
8. USP .45ACP
9. Вальтер Р99 .40SW
10. Маузер С96
11. Кольт-Питон .357Mag
12. DE .44Mag
13. FN 5,7мм

Это для компьютерной игры "7,62". Интересуют в первую очередь:
1. Время на вскидку и прицеливание.
2. Практическая скорострельность при прицельной стрельбе.
3. Эффективная дальность прицельной стрельбы.
4. Баланс оружия (в ручку, на ствол, посередине).
5. Точность стрельбы.
Буду благодарен за любую инфу.
Сам стрелял только из 1,2,4 и очень немого.
С уважением.


Давайте попробуем (речь только о пистолетах):
1. время на прицеливание одинаковое
2. для ПМ и ТТ я бы дал скорострельность поменьше, чем на Г17 и Р99.
3. Дальность для ПМ 15 м, для остальных - 25 м.
4. Баланс у ПМа и ТТ так себе, при выстреле колбасит их побольше, чем г17 и Р99.
5. У ПМа ниже после 10 м.
П.С. Думаю, коллеги найдут спорные моменты, но это 1) игра 2) мнение субъективное.
П.П.С. А почему Р99 не в популярном 9 Пара, а в 0.40 СВ? Для разнообразия, что ли?
И еще: для ПМа сделайте большее время перезарядки (х2).

edit log

Kordhard
posted 4-12-2007 06:45    
Спасибо за мнение, но хочется услышать и другие. Пока вопросы.
1. Почему время на прицеливание одинаковое? Лично я имею некоторый опыт обращения с оружием, субъективно для ПМ это время существенно выше, из-за рудиментарных прицельных приспособлений. Пока поймаешь мушку в целик - доли секунды уходят.
2. Почему для ТТ меньше скорострельность? Мне он запомнился как очень быстрый пистолет, но я из него стрелял очень мало (10 патронов) и довольно давно. В чем причина малой скорострельности?
3. Почему такая смешная дальность? Разве попадание из пистолета на 50м - проблема? Слабо верится. Я из ПМ на 50м в силуэт уверенно попадаю. Не в середину, не очень кучно (опять-таки, очень маленький настрел - несколько десятков выстрелов всего), но попадаю. 15м для него - как-то несерьезно. А из Маузера С96 по-моему можно стрелять довольно точно и на 100м.
4. ПМ колбасит - базару нет. ИМХО самый неприятный в плане отдачи пистолет, после Дезерта, конечно. Но ТТ... Это только у меня его не колбасило?..
5. Я имел ввиду, какова точность стрельбы из этих пистолетов. Т.е. какой более точный, какой менее. ПМ по мнению ряда ветеранов форума - один из самых точных пистолетов! Есть основания им верить. А у Вас какие аргументы за его столь низкую точность?..

А у Р99 такой калибр потому, что так создатели игры сделали. Видимо для разнообразия. Я не планирую менять калибры, только настроить характеристики имеющихся. Время перезарядки - это да, это мы знаем.
С уважением.

Whale
posted 4-12-2007 06:50    
5. Не верьте. Ничего в ПМ выдающегося в плане точности нет. Средненький пистолет, слишком большой для карманной носки и слишком маломощный и малозарядный для носки в открытой кобуре. Оперу наверное пойдёт на безрыбье. Ну и для самообороны тоже. Хотя, не мне.
Kordhard
posted 4-12-2007 11:20    
Так никто про что-то "выдающееся" не говорит - ясно, что пистолет не целевой.
Размеры, зарядность и т.д. - это отдельно. Просто sgt сказал, что стрельба из ПМ - 10-15м. Вот и я спрашиваю, на основании чего такие маленькие цифры?
Я стрелял из ПМ, на 50м он позволяет поражать поясную мишень - зуб даю! Я далеко не пистолетный снайпер, но на 25м из 8-9-10 не вылезал никогда, а на 50м уверенно попадаю в грудь поясной мишени.
С уважением.
sgt
posted 4-12-2007 13:42    
quote:
Originally posted by Kordhard:
Просто sgt сказал, что стрельба из ПМ - 10-15м. Вот и я спрашиваю, на основании чего такие маленькие цифры?
Я стрелял из ПМ, на 50м он позволяет поражать поясную мишень - зуб даю! Я далеко не пистолетный снайпер, но на 25м из 8-9-10 не вылезал никогда, а на 50м уверенно попадаю в грудь поясной мишени.
С уважением.

Эээ... Видите ли, этим и грешат игры, что в них пистолет стреляет так же как МР5, а МР5 так же далеко и точно как М16. А все потому, что разработчики не понимают, что пистолет рассчитан на очень маленькие дистанции. "Ну как же, я ж из ПМа на 100 м в ростовую попал?!"

edit log

Kordhard
posted 4-12-2007 15:54    
Да, при чем тут это? Речь идет о тактической игре (не стрелялка!), где как раз есть возможность адекватно смоделировать все характеристики всех видов оружия и патронов! Там в каждом калибре по четыре-пять типов патронов! У каждого своя масса пули, скорость, траектория, пробивное, останавливающее, убойное действие. Рассчитывается падение скорости с дистанцией. И никаких "так же далеко и точно". Там резко отличаются параметры точности у того же МП5 со сложенным и разложенным прикладом! Моделируется зависимость поведения оружия от массы, длины ствола, баланса (меняется с навешиванием прибамбасов) при автоматической стрельбе.
Разработчики не понимают, что пистолет рассчитан на очень маленькие дистанции? Но почему же везде написано, что пистолеты обычно проектируются из расчета стрельбы на 50м? Ну блин, я, лично я, лично стрелял и сам, своими глазами видел, как попадал на 50м! Куда этот факт прикажете девать?..
С уважением.
zav.hoz
posted 4-12-2007 16:53    
Kordhard - то что пуля из пистолета, и даже из ПМа долетит на 50м. - это конечно факт, но вот, что она попадет куда надо...
Прислушайтесь к опыту sgt - в реальных полевых условиях 15м. будет для Макарова нормально, а на 50 уже пулю ветром может снести.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Walther P99 
 Викинг 9х19 Para 
 About SiG P229 
 9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём 
 h&k USP Compact или glock 19 
 ваш любимый пистолет 
 Сюда вешать фотки СВОИХ пистолетов 
 Оружие американских полицейских Тактическое оружие
 Тульский Токарев 

  Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  сравнение Glock / HK / Sig / Walther ( 4 )
guns.ru home