Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Пистолет Оплот из ДНР - улучшенная версия ТТ ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 123...910111213
Автор
Тема: Пистолет Оплот из ДНР - улучшенная версия ТТ
Михаил HORNET
2-12-2017 21:20 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
К сожалению, пока не владелец, но сочувствующий)
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Все это, а также - очевидно сохранившаяся техническая документация привела к новой инкарнации - пистолет Оплот, производимый в ДНР - является слегка увеличенными улучшеным ТТ с магазином на 10 патронов. Пи современных сталях и металлообработке нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)

Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов

click for enlarge 1707 X 1280 2.7 Mb
click for enlarge 1707 X 1280 3.0 Mb


edit log

Lehmen
19-5-2018 17:12 Lehmen
Ну да, каждый в меру своих способностей пусть делает. Зная ганзу, не удивлюсь если большинство поймёт "вбивает", как то что по рукоятке надо лупить ударом который быка с копыт свалит На самом же деле, удар нужен, ну примерно как комара давишь.
PILOT_SVM
19-5-2018 18:42 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Lehmen:
Штатные армейские кобуры СА, по типу армий второй мировой войны, по современным меркам это анохранизм. Это не даже не кобура, а просто чехол для переноски. Современые кобуры, хоть с хлястиками хоть без хлястиков, под одеждой, над одеждой, предпологают свободный доступ к задней части рукоятки, куда ложится перепонка между большим и указательным пальцем. Куда и вбивается (или прикладывается, называйте как угодно) стреляющая рука.

А штатные армейские США, Германии, Франции?

MVN
19-5-2018 18:57 MVN
Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.
click for enlarge 1061 X 796  66.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 117.1 Kb

edit log

PILOT_SVM
19-5-2018 19:03 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано MVN:
Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.

и какое отношение эти кобуры имеют к ТТ?

MVN
19-5-2018 19:30 MVN
А какое отношение ТТ имеет
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А штатные армейские США, Германии, Франции?




PILOT_SVM
19-5-2018 20:20 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано MVN:
Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.

Для начала - что это за вояки?
Страна, подразделение?

MVN
19-5-2018 20:54 MVN
Солдаты НАТО на территории Латвии: латвийские, американские, канадские, польские, словении, италии и ещё с полдесятка стран.
Полевая форма у них единая, отличия в мелочах как знаки различия.
На первом фото это латвийские бойцы.
На втором, это совместная тренировка латвийских и американских солдат.
Подразделение?- не представились.
Вопрос со штатной кобурой США, Германии, Франции - устроил?

edit log

Бринкс
19-5-2018 20:56 Бринкс
Повторю:понадобилась пара лет чтобы смог уверенно манипулировать ТТ с выносом и взведением курка-поначалу его выкорчёвывает из хвата при подобных манипуляциях.ТТ и понятие правильный,сразу/плотный хват-вещи малосовместимые) Хорошо-у меня ладонь как у Токарева на снимке-узкая и длинная..Видел людей с лапами и сТокаревым-действительно,одно мучение,как не вбивай.Пистоля эта совсем не предназначена для много\быстро спортивной стрельбы и салунных поединков-схватил,выхватил,убил.Есть другие глоки)
И вышесказанное о вредности манипуляций одной рукой для плотного хвата и точной стрельбы-абсолютно правильно и бесспорно.Но привыкнуть ко всему можно-и у каждого свои спортдисциплины и реалии.Работу вторй рукой если нужно мне никто не запрещал. Себя знаю и пробовал-уверен что в каком либо попандосе точный выстрел у меня будет несразу) Так пускай летит хоть в землю рядом,но нужно всегда работать часть манипуляций одной рукой рукой и экономно.На своем ТТ я обрезал виток боевой пружины курка да УСМ заполирован-на войлочном брусочке(кто ещё занимался подобным,на ТТ..) Тоже помогает.
ТТ лучше "вбивать" в ладонь сверху-если лапа и время позволяют.И более габаритные рукоятки как у "Оплота" или той же Заставы М57 наверняка добавляют уверенности пользователю.Но-не пробовал.
MVN
19-5-2018 21:05 MVN
Руки всё таки у всех разные.
У меня например, взвод курка, большим пальцем руки вытаскивающий ТТ из кобуры не сбивает наводку при выносе ствола на цель.
В принципе и Беретта 92 когда так манипулирую, не сбивается.
А вот двуручный хват на ТТ... Получается относительный. Основная рука держит рукоять, а вторая- сжимает пальцы основной на рукояти. Т.е. она влияет не на хват ТТ как таковой, а на большее сжатие кисти держащий рукоятку. Это из-за особенности ттэшной рукоятки- очень уж она маленькая. Для меня во всяком случае. Но этим она и нравится.
PILOT_SVM
19-5-2018 22:32 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано MVN:
Солдаты НАТО на территории Латвии: латвийские, американские, канадские, польские, словении, италии и ещё с полдесятка стран.
Полевая форма у них единая, отличия в мелочах как знаки различия.
На первом фото это латвийские бойцы.
На втором, это совместная тренировка латвийских и американских солдат.
Подразделение?- не представились.
Вопрос со штатной кобурой США, Германии, Франции - устроил?

На первой фотке, хоть и "открытая" кобура, но задняя часть затвора и верхняя часть рукоятки - закрыты и ни о каком вбивании ладони в рукоятку не может идти речи.
В любом случае - надо расстегнуть кобуру, частично вытянуть истолет и только потом обхватывать рукоятку рукой.

На второй фотке виден только факт того, что кобура на бедре.
О том как закрыт пистолет - не видно вообще.

Lehmen
20-5-2018 01:36 Lehmen
На нормальных современных кобурах с хлястиком, хлястик идёт по затвору, на курковых пистолетах заодно блокируя и курок. Оставляя рукоятку свободной. Застёгивается на кнопку, причём та часть которая ближе к телу - прямая и жёсткая. Таким образом, кнопка отстёгивается большим пальцем, который при выхвате идёт между жёсткой частью и гибким хлястиком, который обхватывает затвор. Делается это как раз когда перепонка между большим и указательным пальцем вбивается в рукоятку. Бывает ещё всякая экзотика, например когда крепится петлёй, которую надо повернуть вперёд, после чего кобура становится как без фиксатора. Спорная конструкция, на мой взгляд, но у наших литовцев такие есть.
click for enlarge 666 X 1000 119.8 Kb

edit log

PILOT_SVM
20-5-2018 11:16 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Lehmen:
На нормальных современных кобурах с хлястиком, хлястик идёт по затвору, на курковых пистолетах заодно блокируя и курок. Оставляя рукоятку свободной. Застёгивается на кнопку, причём та часть которая ближе к телу - прямая и жёсткая. Таким образом, кнопка отстёгивается большим пальцем, который при выхвате идёт между жёсткой частью и гибким хлястиком, который обхватывает затвор. Делается это как раз когда перепонка между большим и указательным пальцем вбивается в рукоятку. Бывает ещё всякая экзотика, например когда крепится петлёй, которую надо повернуть вперёд, после чего кобура становится как без фиксатора. Спорная конструкция, на мой взгляд, но у наших литовцев такие есть.

Прежде чем мы продолжим информативный, но бессодержательный разговор, я напомню с чего разговор пошёл по данной тропинке:

Произошёл следующий диалог:

"владимир в
"И главный вопрос, который мучает меня с первой секунды, когда я увидел этот пистолет - как его носить с патроном в патроннике?"


Бринкс
"Наверное-как и обычный ТТ..Патрон в патроннике,курок на предохранительном взводе.На то и вся конструкция-заточена.Я давно пользую ТТ-в нормальном и исправном пистолете это совсем безопасно и оправданно.
Задумистые,хиросплетённые и иные боязливые варианты лучше отбросить-практика всё равно приведёт все к единому знаменателю.Ну а постановка на предохр. взвод позволяет сделать курок "ближе к пальцу",снимает значительную часть усилия по дальнейшему его взводу.Ронял специально-стреляет только в случае падения под прямым углом.При этом курок с пред.взвода-не срывается..Вывод-тем кто часто рассеянно роняется пистолетами эта модель не подходит)
Другие варианты тупо отсеял-не прокатит..Если курок спущен-для постановки его на предохранительный взвод нужна совсем маленькая траектория хода с небольшим усилием.При манипуляциях с кабурой и вообще со стволом-затвор у вас почти обязательно и незаметно продвинет курок на предохр.взвод и -привет неожиданнось.-Если вдруг надо "передёрнуть и дослать".Ношение с патроном и на предохр. взводе отработает единственный и устойчивый навык действий и избавит от "неожиданностей."


владимир в
То есть вы извлекаете его из кобуры, взводите курок (чем?) и стреляете?


Бринкс
Если есть время и возможность извлечь из кабуры-на довзвод курка тоже найдется.Можно взводить много чем).Я делаю чаще большым пальцем правой,при выносе на линию.Раньше было страсть как коряво,сейчас автоматом-наработалось движение да навык.Если курок на пред.взводе-усилия и траектории движения пальца намного меньше.У меня на Браунинге НР такой фокус на пред.взводе непроходит-не из-за курка со спицей,а жёсткость сильной боевой пружины не даёт.-Плата за короткий "безопасный" ударник..


Lehmen
Вбивание руки в рукоятку при выхвате - одна из основ формирования правильного и однообразного хвата. Все эти манипуляции с курком стреляющей рукой этому не способствуют, мягко говоря."


т.е. участник "владимир в", несмотря на то, что вроде как в теме - задаёт странные-таки вопросы, и получает исчерпывающие ответы от участника Бринкс.

Тут вступаете Вы, и начинаете от вопроса взведения курка переводить разговор на "вбивание" руки в рукоятку.

Очень часто такие как вы вступают в разговор и начинают "топить" против ТТ ( или ПМ) только потому, что это ТТ (или ПМ).
Есть сотни других моделей, которые также как и ТТ (или ПМ) имеют определённый алгоритм действия и/или особенности конструкции.
Но только ТТ (или ПМ) вызывают у таких как вы разрыв мозга.
Может уже хватит Вам вести себя как собака Павлова?

Lehmen
20-5-2018 11:47 Lehmen
Мой пост непосредственным образом касался взведения курка, я отметил серьёзный недостаток такой схемы. И этот недостаток не уникален для ТТ, он присущ всем SA пистолетам, если носить их с патроном в патроннике и спущенным курком, так что нечего сову на глобус натягивать. А вот вы как раз как та собака Павлова, неадекватно среагировали на пост по теме, просто потому что там не восхваляется обожаемая вами конструкция, а указывается на её объективный недостаток. Недостаток, приведший к эволюции курковых пистолетов до SA/DA конструкций.

edit log

владимир в
20-5-2018 15:36 владимир в
Проблема как раз в том, что я, как вы выразились, "в теме" и из пистолета стреляю последние восемнадцать лет. Обучаю людей стрелять последние восемь.

И, исходя из моего скромного и ограниченного опыта, мне кажется странным необходимость взводить курок при извлечении оружия из кобуры, в то время как ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПИСТОЛЕТ этого не требует.
В то же время, каждый волен делать то, что ему нравится. Можно хоть капсюльный револьвер с собой носить или казачью шашку, никого переубеждать я не буду.
Но вот копировать САМЫЙ неудачный вариант предохранителя при создании "нового" пистолета (Оплот) это решение, достойное премии Дарвина.

Бринкс
20-5-2018 19:48 Бринкс
quote:
ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПИСТОЛЕТ этого не требует

Слишком сильно сказано-в мире ещё полно моделей с SА.Но на просторах России-"любой другой" это всегда ПМ..

edit log

Бринкс
20-5-2018 20:02 Бринкс
quote:

Но вот копировать САМЫЙ неудачный вариант предохранителя при создании "нового" пистолета (Оплот) это решение, достойное премии Дарвина

В ТТ и в более показанном "Оплоте"-нет предохранителя как отделной детали.На Донбассе похоже никто не стремился к премиям Дарвина-потому получился знакомый пистолет для войны и для производства в войну..
Он плохо выглядит для опытных обучателей и обучаемых,наверняка не устроит спецов из голландского горного спецназа и лихтенштейнской "Альфы".
Премию Дарвина я бы выписал "создателям" которые бы попробовали сотворить в заданных условиях какой-нибудь Глок8 1/2 или Вальтер-Кю/ПепеКю\МимиКю.
NFN
20-5-2018 21:22 NFN
quote:
которые бы попробовали сотворить в заданных условиях какой-нибудь

HP, например)))
PILOT_SVM
20-5-2018 21:27 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Lehmen:
Мой пост непосредственным образом касался взведения курка, я отметил серьёзный недостаток такой схемы.

Этот недостаток был присущ многим тогдашним системам.
Что-то я не видел ваших замечаний по другим пистолетам.

quote:
Originally posted by Lehmen:
И этот недостаток не уникален для ТТ, он присущ всем SA пистолетам, если носить их с патроном в патроннике и спущенным курком

Не уникален для ТТ, но трындеть вы начинаете только в теме про ТТ.

quote:
Originally posted by Lehmen:
А вот вы как раз как та собака Павлова, неадекватно среагировали на пост по теме, просто потому что там не восхваляется обожаемая вами конструкция

Не начни вы выступать про НЕуникальную особенность ТТ, не сказал бы я свои слова.
Может это вам надо фильтровать свои слова?

quote:
Originally posted by Lehmen:
Недостаток, приведший к эволюции курковых пистолетов до SA/DA конструкций.

Недостаток присущий многим пистолетам на тот момент.
Первый армейский пистолет с самовзводом - это Вальтер 38.
И чота от вас ни слова.
Lehmen
20-5-2018 21:33 Lehmen
Странный вы человек. Кидаете предъявы что в теме про ТТ, я обсуждаю ТТ. По теме имеете что сказать, или только идиотские придирки? Есть - говорите. Нет - помолчите.
владимир в
21-5-2018 00:32 владимир в
quote:
Изначально написано Бринкс:

Слишком сильно сказано-в мире ещё полно моделей с SА.

Да, полно, но они все имеют удобный, нормальный механический предохранитель. 1911, Browning HP и их копии.
Может вы меня просветите, какие современные боевые пистолеты имеют УСМ одинарного действия и не имеют механического предохранителя?
всего страниц: 13 : 123...910111213