Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или..... ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 16  17  18  19 
Автор
Тема: Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или.....
persida
1-7-2017 16:35 persida    первое сообщение в теме:
Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.

Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).

DIDI
6-7-2017 20:58 DIDI
quote:
Изначально написано persida:
Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

Оба пистолета выбор достойный.
Я склоняюсь к ЧЗ 75компакт,но это субьективно.
Беретта 8000 тоже отличный пистолет.

PILOT_SVM
6-7-2017 21:08 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано persida:
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Надо смотреть по патрону.
Какой самый дешёвый и ходовой.

Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - мне вообще не нравится.

Значит, если патрон доступен, то ПМ.
Если более дёшев 9х19, то ЧЗ.

DIDI
6-7-2017 21:10 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:

да , я тоже такого же мнения.
поэтому "раст-превенчер" от бичкейси" летом каждый день.

А если отпескоструить и покрасить?
Ну например дуракоутом.

У меня один знакомый в Тоскане вообще отпескоструил 71ю Беретту которая вся покоцаная была и отдал в покраску туды,где колёсные диски красят.

DIDI
6-7-2017 21:13 DIDI
quote:
Изначально написано Riksha2008:

На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры (петли под ремень). ПМ для гражданского шпака идеален, но крашенный. А перевороненый тт за пять лет носки подмышкой таких фекалий не подносил. Почему-х.з!

По личному опыту,но мне-ли тебе говорить одно и тоже воронение порой из одного и тошоже раствора ложиться по разному на разные стали.В итоге получаем результат от отвратного до идеального.

DIDI
6-7-2017 21:15 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:
Российское оружие не любит масла типа баллистола.

А что с ним от него бывает?

DENI
6-7-2017 23:34 DENI
более подвержено ржавчине.
persida
7-7-2017 01:51 persida
quote:
Значит, если патрон доступен, то ПМ.
Если более дёшев 9х19, то ЧЗ

Цена на 9х17, 9х18 и 9х19 - одинаковая.

Riksha2008
7-7-2017 03:56 Riksha2008
Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?
persida
7-7-2017 12:33 persida
quote:
Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?

Беретту однозначно легче, если не наглеть с ценой - есть клоуны, которые после годов обладания оружием выставляют его чуть ли не по той же цене, что и взяли.
Объяснение этому есть - цены за эти годы упали, а продавец-частник не удосужился обновить данные по предложению нового товара.

А ПМ вряд ли есть шанс продать, разве что за цену раза в 3 меньшую. Исключение разве что восточногерманские ПМ - за них у нас просят реально много (400 евро - в голове не укладывается).
Я Берету уже отбросил: универсальность этой модели теряется по причине хромового покрытия - на открытом стрельбище все солнце будет собирать.

Значит, CZ.

Riksha2008
7-7-2017 13:35 Riksha2008
ПМ от ГДР офигенен финишной отделкой, но уступает качеством металла. У одного коллеги лопнул затвор где он бьется о спусковую скобу, у другого курок, и так по мелочи. За новый тоже просят от 200 евро и вверх.
persida
7-7-2017 14:13 persida
quote:
У одного коллеги лопнул затвор где он бьется о спусковую скобу, у другого курок

Пружина была новая, или немцы переборщили с добавлением углерода в сталь?
DENI
7-7-2017 15:19 DENI
quote:
Originally posted by persida:

Пружина была новая


при новой пружине трещины вообще невозможны.

omsdon
7-7-2017 16:03 omsdon
quote:
Изначально написано persida:
Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

CZ-75 не плохой пистолет, был у меня но уступил место пластиковому собрату, а Кугуар не люблю из за вращающегося ствола, капризные они.

persida
7-7-2017 17:20 persida
quote:
CZ-75 не плохой пистолет, был у меня но уступил место пластиковому собрату

Пока думал, СZ 75 d Compact нсяли с продажи (производитель типа снял с производства и попросил вернуть). Взамен уже выставлены CZ P-01 - я так внешне вообще ни единого отличитя не увидел от "D", и в ту же цену.

Кстати, касаемо "пластикового собрата": на 07 "дутый" мне лично готовы скинуть цену до 470 евро (естессно новый).
Теперь вот задачка.
Это же разница в 200 евро ровно получается с цельнометаллическим компактом.
Что бы лично ВЫ посоветовали бы мне (с учетом, что пистолет у меня намечается первый личный для ношения)

quote:
а Кугуар не люблю из за вращающегося ствола, капризные они

Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.
DIDI
7-7-2017 19:04 DIDI
quote:
Изначально написано Riksha2008:
Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?

Это смотря в какой стране.

DIDI
7-7-2017 19:09 DIDI
quote:
Изначально написано persida:

Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.

Лучше когда данная деталь выполнена отдельно.Легче заменить только эту деталь,чем весь затвор.

omsdon
7-7-2017 20:17 omsdon
quote:
Изначально написано persida:

Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.

У знакомого кугуарах клинил при небольшомг зарязнении.
С CZ сложно советывать.
У меня был 85, это точный аналог 75, только пред двух сторонний.
Я левша, Так-что мне это важно.
Основной причиной продажи было то что он мне прощемлял кожу на пальце спусковым.
Лечилось это контролем хвата.
Но я после Глок стал предпочитаю пластиковые пистолеты.
Тем более что у П-07 и П-09 рукоятка подгоняет ся под руку простой сменой затыльника

Но как сказал это персональный выбор.
Тем более что при наличии 21 го пистолета и револьвера могу и повыёбоваться с выбором.

edit log

Solex
8-7-2017 22:10 Solex
Я бы рекомендовал первым взять тот пистолет, который в дальнейшем сложнее будет найти.

И ПМ, и GP - лидеры в своих классах по сочетанию цена-качество.
ПМ - он душевный, стальной, со звездочками, мечта всех мальчишек.
GP - это квинтэсенция нынешних требований к короткостволу из хороших материалов и с применением передовых технологий.

ПМ, конечно, дешевле, чуть тоньше и декоккер имеется

Но Grand Power намного универсальнее - как по удобству владения (сменные накладки, ствол из нержавейки, покрытие металлических частей), так и по удобству применения (прицельные приспособления, полная двуручность, емкость магазина, патрон).

На картинках гран пауэр не впечатляет, его нужно попробовать вживую в разных вариациях. За эти деньги очень сложно будет найти достойного соперника.

click for enlarge 1088 X 1280 176.8 Kb

edit log

persida
9-7-2017 01:06 persida
quote:
GP - это квинтэсенция нынешних требований к короткостволу из хороших материалов и с применением передовых технологий.

Соглашусь, - на GP ствол - действительно что-то с чем-то. Если еще производитель не врет, что конструкция "самоочищаема" и требует чистки каждые 450 выстрелов, то не пистолет, а мечта.
Хотя с последним утверждением не соглашусь, ибо встречал упоминания о первом клине на второй сотне патронов (решалась чисткой).
Все там идеально, кроме пластика (я его боюсь), причем тот же Вальтер P99 или PPQ я бы взял даже б/у за цену нового GP, несмотря на пластиковый корпус - он у немца настолько дубовый и устойчивый, что не вызывает ни грамма недоверия.
Правда здоровый все таки, даже компактный вариант. Есть там модель Р11, которая вроде и может теоритически решить вопрос с ноской не в сумке, а скрытно в кобуре, но только не летом - лишние 5 мм толщины - они действительно лишние. Боезапас в нем уменьшили на 4 патрона, а цену все равно ставят как на полноразмерный К100.


А вот ПМ - таки да, изящен, идеально носибелен, правда совсем не легок. Для самообороны - самое то.

edit log

xwing
9-7-2017 04:47 xwing
quote:
Изначально написано omsdon:

Если о личном опыте то у моего табельного несколько раз приходилось менять боевую пружину.
Ломалась попалам.
Хорошё что на стрельбах.
Для сравнения не с CZ он ещё молодой, но на глоке за ~70К тысяч выстрелов ничего не менял.

У P07 пружина спуска - расходник.

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 16  17  18  19