|
Mar
P.M.
|
Хватит ругаться. Я, кстати, допускаю, что в тот момент у меня был слабый хват. Правда, в моем понятии пистолет должен работать, даже если его держать двумя пальцами. 
|
|
|
sgt
P.M.
|
Originally posted by Mar: Я, кстати, допускаю, что в тот момент у меня был слабый хват. Правда, в моем понятии пистолет должен работать, даже если его держать двумя пальцами.
Упал - отжался. У него слабый хват, а народ чуть ли опять не передрался.
Кстати, я пробовал стрельнуть из Глока с помощью 2 пальцев, положив пистолет на столик - демонстрировал приятелю, как важен твердый хват. Гильза не вылетела вообще, а пистолет развернуло как раз на мои яйца. Пришел в себя секунд через 5.. .
|
|
|
paradox
P.M.
|
пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного.. .
|
|
|
Mar
P.M.
|
А если ранение, стрельба из неудобного положения и т.п. ? Это ж армейский пистолет, наши с ним в Ираке ходят.
|
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by Mar:
Это ж армейский пистолет, наши с ним в Ираке ходят.
В Ираке с ЗИГ-226.
|
|
|
sgt
P.M.
|
Originally posted by paradox:
пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного...
Как это так, коллега? Для нормального функционирования системы Браунинга и свободного затвора необходим упор.
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by sgt: Как это так, коллега? Для нормального функционирования системы Браунинга и свободного затвора необходим упор.
кто сказал? это для бенелли необходим упор- при свободном затворе пуля- туда- затвор сюда и им пох, держит их кто нибудь или нет....
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
Originally posted by paradox:
пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного...
Так то пистолет,а речть то....
|
|
|
Whale
P.M.
|
Кирил, вы начинаете утомлять. Честно.. .
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
Вообще я балдею,народ пишет,что гильзы летят в лицо,перекос,при слабом хвате вообще гильза не вылетает,но при этом вздохи и ахи,какая машинка.Просто смешно,какая слепая и глупая вера.
|
|
|
paradox
P.M.
|
мне, конечно, КАЖЕТСЯ, что глок- пистолет хороший...
но неужели он от хвата- работает- не работает???
Кирилла прошу не отвечать!!!
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox:
кто сказал?
это для бенелли необходим упор- при свободном затворе пуля- туда- затвор сюда и им пох, держит их кто нибудь или нет....
В полном соответствии с третьим законом Ньютона. Только это не значит, что им пох, держит их кто-нибудь или нет. Импульс который используется для перезарядки может быть использован и для других целей, например для "разворота оружия стволом на яйца". По крайней мере мои скромные познания в физике говорят об этом...
|
|
|
Kirill73
P.M.
|
Originally posted by Whale:
Кирил, вы начинаете утомлять. Честно...
Чем же?
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: мои скромные познания в физике говорят об этом...
скромные. пуля движется относительно ствола. СВОБОДНЫЙ!!! затвор движется в обратную сторону теми же газами... разворот только за счет пружины...
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Kirill73: Чем же?
пять минут не мешайте. мне честно интересно и я не поклонник ПМ
|
|
|
Mosinman
P.M.
|
Действительно, если не держать Глок, крепко в руке, возможен невыброс гильзы.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox: скромные. пуля движется относительно ствола. СВОБОДНЫЙ!!! затвор движется в обратную сторону теми же газами...
разворот только за счет пружины...
Затвор движется вовсе не газами, а импульсом. Помните как в школе: "сила действия равна силе противодействия"? Вот эта сила противодействия и используется для перезарядки (насколько я понимаю). Но она может быть использована и по другому, и тогда на перезарядку может не хватить. Не могу судить, потому что у меня никогда таких проблем не было. Пистолет я не хватаю из последних сил, держу с минимальным усилием, которое позволяет нормально обработать спуск (с очень небольшим).
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Mosinman:
Действительно, если не держать Глок, крепко в руке, возможен невыброс гильзы.
Пиз*ец!!!
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Затвор движется вовсе не газами, а импульсом. Помните как в школе: "сила действия равна силе противодействия"? .
Те же яйца- только в профиль. свободный затвор срабатывает вне зависимости от хвата- импульс идет только на затвор и пружину. держите вы или нет- физика не меняется...
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox: Те же яйца- только в профиль. свободный затвор срабатывает вне зависимости от хвата- импульс идет только на затвор и пружину. держите вы или нет- физика не меняется...
Не те же. При отводе газов (как на АК, например), вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Не те же. При отводе газов (как на АК, например), все вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.
это если затвор имеет дополнительное сопротивление. напрягитесь ещё раз- пуля начинает движение относительно ствола, а не рамки. если, конечно,пистолет принудительно закрутить... или затвор заклинить...
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox: это если затвор имеет дополнительное сопротивление.
напрягитесь ещё раз- пуля начинает движение относительно ствола, а не рамки.
если, конечно,пистолет принудительно закрутить...
или затвор заклинить...
Прежде всего пуля начинает движение относительно ГИЛЬЗЫ! Именно это делает возможной работу автоматики на системе с свободным затвором. Вся энергия берётся именно отсюда. Если её размазывать (для уменьшения отдачи) - то да, если оружие не держать, может и не перезарядить. Но возвращаясь к нашим баранам - глок не надо чрезмерно сильно держать. Его надо держать просто нормально, как и любой другой пистолет. И вы в этом имели возможность убедиться 
|
|
|
paradox
P.M.
|
а куда гильза идет?
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox:
а куда гильза идет?
Я отредактировал предыдущий пост. А гильза идёт туда же куда и затвор (вренее наоборот, ЗАТВОР идёт туда, куда ГИЛЬЗА)
|
|
|
paradox
P.M.
|
согласен. гизьзу держит-
момент затвора
жесткость пружины.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Так, я не буду вдаваться во все тонкости технические...
На своём Глок-17 (вторая модель) имею настрел тысяч семь. Что сказать- когда взял ствол, один из двух магазинов нет-нет, но давал утыкания. Отнёс к "миражу", что он делал, спросить лучше его, вроде убрал заусенец из пластмасы. Вообщем "вылечил". По тому, что гильзы летят в лицо- у меня после настрела, когда за 500 выстрелов, когда за больше, без чистки, бывает, что одна-две гильзы на сотню летят не в право, а назад. Но это бывает не на каждых патронах. На "магтек" бывает, а вот отстреляв без чистки ствола 1000 чешскими патронами "S&B", такого не было. А вот с хватом.. . не было ничего. Это мои сугубо личные ощущения о своём Глоке.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox:
согласен. гизьзу держит-
момент затвора
жесткость пружины.
Держат. И эти силы преодалевает импульс. Который образуется в момент движения пули относительно гильзы. В полном соответствии с третьим законом Ньютона. Ну тем, который про действие и противодействие...
|
|
|
paradox
P.M.
|
и при чем здесь хват???
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Но возвращаясь к нашим баранам - глок не надо чрезмерно сильно держать. Его надо держать просто нормально,
Вот я ещё понимаю, когда чего- то происходит со свободным затвором. но при чем хват на коротком ходе???
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox:
и при чем здесь хват???
При том, что импульс может пойти на перезарядку, а может на движение всего оружия, да ещё и руки (если его не держать), которые имеют свою массу (совсем не маленькую!). Тогда на перезарядку может и не хватить.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox: Вот я ещё понимаю, когда чего- то происходит со свободным затвором. но при чем хват на коротком ходе???
Что такое "на коротком ходе" (я биолог по образованию и профессии, а не оружейник)?
|
|
|
paradox
P.M.
|
вот и возвращаемся к глоку. ствол жестко сцеплен с затвором. и???
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
При том, что импульс может пойти на перезарядку, а может на движение всего оружия, да ещё и руки (если его не держать), которые имеют свою массу (совсем не маленькую!). Тогда на перезарядку может и не хватить.
передача импульса возможна ТОЛЬКО через пружину.... 
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox:
вот и возвращаемся к глоку. ствол жестко сцеплен с затвором. и???
, Не уверен что именно вы имеете в виду, но на мой взгляд ничего там жёстко не сцепленно.
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Что такое "на коротком ходе" (я биолог по образованию и профессии, а не оружейник)?
у глока в момент выстрела ствол ЖЕСТКО сцеплен с затвором и они движутся назад вместе примерно до тех пор, пока пуля не покинет канал ствола. далее ствол уходит вниз, затвор летит назад свободнный...
|
|
|
paradox
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: ,
, но на мой взгляд ничего там жёстко не сцепленно.
а у вас глок- то есть- или вы кирилл номер два???
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox: передача импульса возможна ТОЛЬКО через пружину....
С чего это вдруг? Никогжа не видели игрушки, где 6 шариков подвешенно. Крайний качается, стукает по второму, 3-4-5 стоят на месте, а последний отлетает (не знаю как толком описать, маятник такой). Вопрос: что заставляет шестой шарик отлетать?
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox: у глока в момент выстрела ствол ЖЕСТКО сцеплен с затвором и они движутся назад вместе примерно до тех пор, пока пуля не покинет канал ствола. далее ствол уходит вниз, затвор летит назад свободнный...
Вот вы о чём. Теперь только осталось выяснить ПОЧЕМУ ствол с затвором движутся НАЗАД. Газы не педлогать 
|
|
|
paradox
P.M.
|
видел. передача идет последовательно.
глок-то есть?
сверху ствола пару ребрышек не замечали?
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by paradox: а у вас глок- то есть- или вы кирилл номер два???
Глок то есть. Вот оружейной терминологии я не знаю. Совсем.
|
|
|
